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- *Lady of Shalott*Fidèle du forum
Je suis fan du smileyLefteris a écrit:On peut toujours avoir de l'imagination, faire de la fiction... ça m'inspire, parce qu'à une réunion syndicale l'an dernier, compte-rendu des CAP : promo d'une collègue , voulue par une huile , sans vraiment d'admissibilités antérieures ou de doctorat, comment dire élégamment*Lady of Shalott* a écrit:C'est un immense gâchis, tu as raisonLefteris a écrit:C'est quand même du gâchis de la part de l'EN , un gâchis pour tout le monde. Déjà, pour les personnels déjà recrutés, un système transparent pourrait recenser les thèses et utiliser les "compétences" (les vraies) pour des besoins de formation interne, ou proposer dans la mesure du possible des affectations spécialisées. J'ai en tête certains cas, comme un collègue de maths , qui par ailleurs publiait, était reconnu (faut pas me demander quoi, avec mon niveau en maths) et se traînait comme TZR de collège pourri en collège pourri à se faire insulter par des zyva, ou une collègue certifiée docteur en écologie, qui serait certainement mieux employée pour faire comme prof les multiples conférences dont l'EN raffole mais auxquelles elle emploie des outres pleines de vent. Et la formation des autres enseignants, aussi , sur des domaines bien précis, pourquoi pas , puisque les ESPE, ça ne va pas être n'importe quoi , hein...
Ajoutons aussi que pour les promotions d'agrég "au choix", ça pourrait être un barème , dans un système bien clair de points qui prendrait ça en compte, au même titre que l'ancienneté, les admissibilités . Ca aurait au moins rapport avec les connaissances et le métier, et serait moins contestable et contesté que la reconnaissance occulte de certaines performances inavouables
Bon, je m'égare et divague , il vaut mieux que je profite du soleil et saute sur ma monture...
La fin de ton message est d'un idéalisme touchantQuoi, mettre en valeur le savoir ??? Mais quelle idée saugrenue ! :abk:
Belle journée ?
... à la limite minimale d'âge et d'échelon statutaire.
On fait carrière avec les atouts qu'on peut, hein
Et c'est peu, 80 bornes à vélo (demande celle qui n'a fait que 4 km ce matin, mais en nageantLefteris a écrit:Justement j'ai un légèrement trop tapé dans la gourde hier soir(comment-tu le savais ? Ma webcam me surveille ?
) , j'ai fait que 80 bornes pépère sous le beau temps revenu...
) ?? 
Ne faites pas attention, tout ceci est HS... La thèse ne mène pas à tout, mais en parler, si 
LefterisEsprit sacré
La première partie est tout à fait dans le sujet, elle le recentre même, et y répond en partie . A quoi ça sert dans l'EN ? . Ben... des gens ultra compétents, non seulement docteurs, mais cherchant et publiant encore, sont aux oubliettes , tandis que d'autres "talents", qui peuvent demander certes une expertise, mais pas académique, sont reconnus ...*Lady of Shalott* a écrit:Je suis fan du smileyLefteris a écrit:On peut toujours avoir de l'imagination, faire de la fiction... ça m'inspire, parce qu'à une réunion syndicale l'an dernier, compte-rendu des CAP : promo d'une collègue , voulue par une huile , sans vraiment d'admissibilités antérieures ou de doctorat, comment dire élégamment*Lady of Shalott* a écrit:C'est un immense gâchis, tu as raison
La fin de ton message est d'un idéalisme touchant
On fait carrière avec les atouts qu'on peut, hein
Et c'est peu, 80 bornes à vélo (demande celle qui n'a fait que 4 km ce matin, mais en nageantLefteris a écrit:Justement j'ai un légèrement trop tapé dans la gourde hier soir
Pour la suite c'est effectivement HS
- Spoiler:
- 4 km de nage , c'est sûrement aussi long en durée que 80 bornes à vélo , je n'ai jamais dû nager autant, je me noierais avant :shock: Et si c'st en piscine, ça doit être aussi varié et palpitant que le circuit du poisson rouge dans son bocal.
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
gilthonielNiveau 5
Je suis le seul à trouver que la thèse est avant tout une épreuve personnelle, un rite de passage?
*Lady of Shalott*Fidèle du forum
Passage de quoi à quoi ?gilthoniel a écrit:Je suis le seul à trouver que la thèse est avant tout une épreuve personnelle, un rite de passage?
Une épreuve personnelle, certainement... Il faut avoir l'endurance de la mener à bien
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"Est-ce que les professeurs vont dans un au-delà spécial quand ils meurent ? fit Cohen. - Je ne crois pas", répondit tristement monsieur Cervelas. Il se demanda un instant s'il existait réellement dans les cieux une grande Heure de Libre. Ça paraissait peu probable. Il y aurait sûrement des corrections à se taper. (T. Pratchett, Les Tribulations d'un mage en Aurient)
- gilthonielNiveau 5
Le fait que ce soit des docteurs qui donnent le titre, je trouve que ça a un côté confrérie.*Lady of Shalott* a écrit:Passage de quoi à quoi ?gilthoniel a écrit:Je suis le seul à trouver que la thèse est avant tout une épreuve personnelle, un rite de passage?
Une épreuve personnelle, certainement... Il faut avoir l'endurance de la mener à bien
kanetoNiveau 5
Les personnes qui attribuent le doctorat sont majoritairement un peu mieux que docteurs : ils ont également passé une habilitation à diriger des recherches (HDR).
Certes ce sont ensuite des HDR qui donnent une HDR, mais il faut bien initialiser le système à un moment : qui d'autre pourrait délivrer ce grade ? C'est important comme question, car elle conditionne l'attribution des grades de master, de licence, d'ingénieur.
Certes ce sont ensuite des HDR qui donnent une HDR, mais il faut bien initialiser le système à un moment : qui d'autre pourrait délivrer ce grade ? C'est important comme question, car elle conditionne l'attribution des grades de master, de licence, d'ingénieur.
- gilthonielNiveau 5
Le directeur(rice) de thèse et le président(e) du jury doivent avoir la HDR, mais les autres membres du jury pas nécessairement. Après c'était un ressenti personnel.kaneto a écrit:Les personnes qui attribuent le doctorat sont majoritairement un peu mieux que docteurs : ils ont également passé une habilitation à diriger des recherches (HDR).
Certes ce sont ensuite des HDR qui donnent une HDR, mais il faut bien initialiser le système à un moment : qui d'autre pourrait délivrer ce grade ? C'est important comme question, car elle conditionne l'attribution des grades de master, de licence, d'ingénieur.
Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Un jury où il n'y aurait que deux HDR ne serait accepté par aucun conseil scientifique universitaire digne de ce nom (et ne permettrait de toute façon pas au candidat ainsi devenu docteur de voir sa thèse qualifiée par le CNU).gilthoniel a écrit:Le directeur(rice) de thèse et le président(e) du jury doivent avoir la HDR, mais les autres membres du jury pas nécessairement. Après c'était un ressenti personnel.kaneto a écrit:Les personnes qui attribuent le doctorat sont majoritairement un peu mieux que docteurs : ils ont également passé une habilitation à diriger des recherches (HDR).
Certes ce sont ensuite des HDR qui donnent une HDR, mais il faut bien initialiser le système à un moment : qui d'autre pourrait délivrer ce grade ? C'est important comme question, car elle conditionne l'attribution des grades de master, de licence, d'ingénieur.
- kanetoNiveau 5
La plupart des écoles doctorales imposent la présence dans le jury d'une majorité de membres HDR (d'où mon "majoritairement" plus haut). Il est également courant que les non-HDR ne puissent pas être rapporteurs.
- gilthonielNiveau 5
En fait, en recomptant, pour mon jury de thèse j'avais 4 HDR et un "simple" docteur, j'aurais aussi du avoir un non docteur, mais il n'a pas pu venir. Donc, tu dois avoir raison.kaneto a écrit:La plupart des écoles doctorales imposent la présence dans le jury d'une majorité de membres HDR (d'où mon "majoritairement" plus haut). Il est également courant que les non-HDR ne puissent pas être rapporteurs.
l-es-prit1Niveau 7
Je souhaitais savoir: je suis prof certifié, je vais reprendre un mémoire recherche. DOIT-on avoir l'agrégation pour être doctorant?
- l-es-prit1Niveau 7
Merci. C'est surement vivement conseillé non?
ErgoDevin
Pour la suite, dans beaucoup de disciplines (celles où il y a une agrégation, en tout cas 
), oui. Mais pour faire un doctorat, ça n'est pas un pré-requis.
), oui. Mais pour faire un doctorat, ça n'est pas un pré-requis. _________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
- l-es-prit1Niveau 7
Ergo a écrit:Pour la suite, dans beaucoup de disciplines (celles où il y a une agrégation, en tout cas
Merci pour votre réponse. Je suis en effet Professeur certifié, j'avais commencé un mémoire recherche mais réforme faisant et nécessité de manger aidant, j'ai dû passer le CAPES exceptionnel. Je souhaitais reprendre un mémoire recherche pour espérer évoluer dans la recherche par la suite.
Je suis en Histoire-Géographie (Histoire)
- ErgoDevin
Pour l'histoire, Marcel Khroutchev, Marie Laetitia et Condorcet (et sûrement d'autres) pourront en parler mieux que moi.
De mon côté, j'ai passé le CAPES d'anglais au moment de sa réforme "parce qu'on ne sait pas ce qu'il va devenir alors inscrivez-vous, vous aurez au moins ce concours ancienne version" et après mes chers oraux ratés d'agreg et l'année de stage, tant pis, je n'ai pas repoussé davantage l'inscription en doctorat. Je retenterai l'agreg quand j'aurai fini la thèse car par la suite, je sais que les placesinexistantes seront chères. 
De mon côté, j'ai passé le CAPES d'anglais au moment de sa réforme "parce qu'on ne sait pas ce qu'il va devenir alors inscrivez-vous, vous aurez au moins ce concours ancienne version" et après mes chers oraux ratés d'agreg et l'année de stage, tant pis, je n'ai pas repoussé davantage l'inscription en doctorat. Je retenterai l'agreg quand j'aurai fini la thèse car par la suite, je sais que les places
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« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
amourExpert
Al-qalam a écrit:Crois-moi, il vaut souvent mieux que certains collègues ne connaissent RIEN de ton parcours s'il sort un peu des clous.Mais heureusement, pas tous.
L'année où l'un de mes amis, agrégé d'HG a soutenu sa thèse d'Histoire est aussi celle où il a vu ses rêves d'enseignement à l'Université s'évanouir. Je crois qu'il ne souhaitait pas postuler sur tout le territoire car il a des impératifs familiaux.
Auprès de ses collègues, cela lui a clairement été néfaste: ils enviaient déjà un peu son statut d'agregé, ils l'ont envié encore davantage.
Avec ses élèves ça a été pire. Bien qu'il n'ait personnellement jamais mentionné ses recherches, il a commencé à entendre certains délégués de classe lui reprocher "de ne pas se mettre au niveau des élèves" d'être "élitiste" de faire des cours "comme à la fac".
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Pour passer un doctorat, il n'y a pas de conditions de concours!
En revanche, officieusement:
-c'est quasiment indispensable pour être recruté comme MCF.
-certains directeurs de thèse ne prennent pas de doctorants qui n'auraient pas de concours.
En revanche, officieusement:
-c'est quasiment indispensable pour être recruté comme MCF.
-certains directeurs de thèse ne prennent pas de doctorants qui n'auraient pas de concours.
- l-es-prit1Niveau 7
Marcel Khrouchtchev a écrit:Pour passer un doctorat, il n'y a pas de conditions de concours!
En revanche, officieusement:
-c'est quasiment indispensable pour être recruté comme MCF.
-certains directeurs de thèse ne prennent pas de doctorants qui n'auraient pas de concours.
Merci pour la réponse. Tentons !
CarnyxNeoprof expérimenté
Un doctorat en sciences de l'éducation !l-es-prit1 a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Pour passer un doctorat, il n'y a pas de conditions de concours!
En revanche, officieusement:
-c'est quasiment indispensable pour être recruté comme MCF.
-certains directeurs de thèse ne prennent pas de doctorants qui n'auraient pas de concours.
Merci pour la réponse. Tentons !
Dans ce cas, il ne faut surtout pas se cacher et au contraire le claironner !
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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Carnyx a écrit:Un doctorat en sciences de l'éducation !l-es-prit1 a écrit:Marcel Khrouchtchev a écrit:Pour passer un doctorat, il n'y a pas de conditions de concours!
En revanche, officieusement:
-c'est quasiment indispensable pour être recruté comme MCF.
-certains directeurs de thèse ne prennent pas de doctorants qui n'auraient pas de concours.
Merci pour la réponse. Tentons !
Dans ce cas, il ne faut surtout pas se cacher et au contraire le claironner !
Sauf si on veut faire carrière en histoire
- l-es-prit1Niveau 7
Non, non une carrière en Histoire me va très bien
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