Supérieur : les élèves qui m'arrivent du lycée sont nuls en histoire.

amour a écrit:

iphigénie a écrit:Mais bien sûr que si! c'est de la culture générale dont parle Milady pas d'histoire seulement! Celle par exemple qui permet de lire Les Trois Mousquetaires ou Cyrano de Bergerac , voire si on est ambitieux un peu de Villon ou la Chanson de Roland en kh ça devrait être possible, non?
l'enseignant qui pense que "ses étudiants sont plus importants que les livres," il fait éducateur, pas prof de lettres en prépa.  (smiley qui s'étouffe, de rire ou de colère, au choix..)

Pas d'accord . Etre enseignant, ça suppose enseigner. Donc considérer les personnes avant tout. Le reste, c'est juste un prérequis. Et c'est justement là que ce joue l'art d'enseigner

amour a écrit:

iphigénie a écrit:Oh si on est dans l'art alors.... Je vais me concentrer sur l'art culinaire, là...

A supposer que Milady existe, ses élèves auraient du voir (alors qu'elle est prof de lettres, il parait)  le programme qu'un préparationnaire d'il y a pfff plus de 10 ans n'aurait pas vu: pour moi c'est une prof qui a besoin d'aide et qui ne connait pas son public. Cela n'a rien à voir avec le contenu

amour a écrit:A supposer que Milady existe

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:c'est un peu douloureux pour moi de parler de tout cela car il y a une forte charge émotionnelle pour moi à entrer dans ces débats.

Je vous comprends et je suis d'accord avec vous sur l'élitisme. Mais l'utilisation de bons contenus pour sélectionner n'implique pas que la sélection fût due à ces bons contenus. Quand on a "supprimé" la sélection, on n'était pas obligé de considérer que les nouveaux arrivants auraient besoin de débilités pour s'occuper.

Isis39 a écrit:On parle toujours ici d'exceptions.

Ravi de vous lire en train d'exprimer votre scepticisme devant les études de cas :lol!:

iphigénie a écrit:Je me demande d'ailleurs pour aller au bout du cynisme, si ce n'est pas justement parce que la promotion par l'école commençait à être efficace dans les années 50-70 pour faire large, que les "puissants" ont changé les codes (pas par "complot" bien sûr, mais par instinct de conservation....), histoire de garder les privilèges. De ce point de vue , Bourdieu et ses attaques contre la culture bourgeoise (mais donc culture) aurait ainsi joué un jeu finalement très dangereux...

Je pensais naïvement que c'était évident pour tout le monde.On ne peut pas aujourd'hui lire tranquillement les IO des différentes disciplines sans voir évidemment (et zut pour le pléonasme) que toute cette daube n'a pour seul but que de faire en sorte que les facteurs d’ascension sociale soient hors les murs.

amour a écrit:il y a pfff..quinze ans, vous m'auriez sans doute trouvé inculte, et je n'en suis pas moins très opérationnel aujourd'hui dans une branche dont l'orientation vous concerne mais qui semble retenir, hélas, très peu votre attention: préoccupez vous des personnes qui vous regardent, non des livres.

JPhMM a écrit:

amour a écrit:A supposer que Milady existe

Si Milady n'existait pas, nous aurions le premier cas de l'histoire de l'humanité d'un message qui est cause de lui-même.

amour a écrit:

iphigénie a écrit:Mais bien sûr que si! c'est de la culture générale dont parle Milady pas d'histoire seulement! Celle par exemple qui permet de lire Les Trois Mousquetaires ou Cyrano de Bergerac , voire si on est ambitieux un peu de Villon ou la Chanson de Roland en kh ça devrait être possible, non?
l'enseignant qui pense que "ses étudiants sont plus importants que les livres," il fait éducateur, pas prof de lettres en prépa.  (smiley qui s'étouffe, de rire ou de colère, au choix..)

Pas d'accord . Etre enseignant, ça suppose enseigner. Donc considérer les personnes avant tout. Le reste, c'est juste un prérequis. Et c'est justement là que ce joue l'art d'enseigner

Elyas a écrit:@ doctor who

Merci pour dire que selon ce que j'expose je devrais être passionnant (et au passage, je suis un garçon).

Par contre, un secret : je suis un horrible propagandiste de textes. Sur l'Empire du Mali, ils n'ont droit qu'à des textes arabes et à l'atlas européen d'époque (et au passage j'ai le Rhinocéros d'Or et j'ai écouté les Lundis de l'Histoire où l'auteur était invité, on peut encore avoir le podcast au passage (http://www.franceculture.fr/emission-les-lundis-de-l-histoire-l’afrique-medievale-2013-04-15). JJ'utilise aussi des photographies de Tombouctou, du Sahara et des forêts tropicales de l'aire maximale de l'Empire du Mali. Mais je vois où est le point de désaccord, c'est que je travaille beaucoup le récit, que ce soit le récit écrit ou le récit magistral, et en faisant un récit les élèves imaginent ce réel à partir des mots, comme l'illustrateur qui s'est basé sur les mots d'époque pour créer un visuel. C'est comme quand on lit un livre, puis on regarde l'adaptation cinématographie, on se sent trahi.

Cependant, avec ce que tu écris, je comprends très bien pourquoi tant de gens trouvent un intérêt aux illustrations. J'y penserai à terme, mais là, on m'a enfin convaincu d'utiliser de la vidéo (un de mes stagiaires M2 m'a fait une séance très intéressante à partir d'une vidéo)... c'est dire s'il y a du boulot avec moi

Cependant, je pense que le récit passionné, riche et haut en couleur est aussi efficace qu'une illustration mais là, il faut savoir le faire et aimer le faire tout en ayant la matière.

"Les programmes d’histoire-géo ont été réaménagés. Qu’en pensez-vous ?

François Bayrou : Les programmes sont souvent trop lourds. Mais je crois surtout que l’enseignement de l’histoire est trop abstrait, désincarné. Je suis sûr qu’il faudra en revenir à la chronologie, aux dates, et aux grandes figures, femmes et hommes de chair, de sang et de conscience, qui l’ont faite.

John a écrit:Dans le Parisien :

"Les programmes d’histoire-géo ont été réaménagés. Qu’en pensez-vous ?

François Bayrou : Les programmes sont souvent trop lourds. Mais je crois surtout que l’enseignement de l’histoire est trop abstrait, désincarné. Je suis sûr qu’il faudra en revenir à la chronologie, aux dates, et aux grandes figures, femmes et hommes de chair, de sang et de conscience, qui l’ont faite.

doctor who a écrit:

John a écrit:Dans le Parisien :

"Les programmes d’histoire-géo ont été réaménagés. Qu’en pensez-vous ?

François Bayrou : Les programmes sont souvent trop lourds. Mais je crois surtout que l’enseignement de l’histoire est trop abstrait, désincarné. Je suis sûr qu’il faudra en revenir à la chronologie, aux dates, et aux grandes figures, femmes et hommes de chair, de sang et de conscience, qui l’ont faite.

Où l'on voit que l'exigence de "concret" est un concept un peu fourre-tout où chacun met ce qu'il veut.

Pour Bayrou, ce sont les "grands hommes".

Si l'on peut comprendre le besoin de passer par des biographies pour faire de l'histoire, on ne voit pas pourquoi il faudrait que ce soit celle des "grands hommes". Ce n'est pas parce qu'on n'a pas écrit sur Louis-François Pinagot, que lui ou ses contemporains ne mérite pas qu'on parle d'eux.

JPhMM a écrit:

doctor who a écrit:

John a écrit:Dans le Parisien :

Où l'on voit que l'exigence de "concret" est un concept un peu fourre-tout où chacun met ce qu'il veut.

Pour Bayrou, ce sont les "grands hommes".

Si l'on peut comprendre le besoin de passer par des biographies pour faire de l'histoire, on ne voit pas pourquoi il faudrait que ce soit celle des "grands hommes". Ce n'est pas parce qu'on n'a pas écrit sur Louis-François Pinagot, que lui ou ses contemporains ne mérite pas qu'on parle d'eux.

A une semaine près, je ne comprenais pas la référence.

https://www.neoprofs.org/t62114p280-nos-dernieres-lectures-tome-4#2157351

     

doctor who a écrit:

JPhMM a écrit:

doctor who a écrit:Où l'on voit que l'exigence de "concret" est un concept un peu fourre-tout où chacun met ce qu'il veut.

Pour Bayrou, ce sont les "grands hommes".

Si l'on peut comprendre le besoin de passer par des biographies pour faire de l'histoire, on ne voit pas pourquoi il faudrait que ce soit celle des "grands hommes". Ce n'est pas parce qu'on n'a pas écrit sur Louis-François Pinagot, que lui ou ses contemporains ne mérite pas qu'on parle d'eux.

A une semaine près, je ne comprenais pas la référence.

https://www.neoprofs.org/t62114p280-nos-dernieres-lectures-tome-4#2157351

     

Si je te dis que je ne l'ai pas lu, la référence compte quand même ? 

doctor who a écrit:La culture, la confiture, tout ça, tout ça...

doctor who a écrit:

Trois manières de concilier les deux :
- les profs d'histoire fans d'images font faire des illustration, les fans de mots des récits (non, c'est dommage)
- en primaire, illustration, au secondaire, récit (non, pas de raison de priver les uns et les autres de modalités d'accès à un imaginaire historique)
- les deux sont complémentaires et on fait les deux dès le départ, en inversant peu à peu le dosage.

PS : ce que tu dis rejoint les propos de Marie-Laetitia : il faut des manuels à lire.

John a écrit:Dans le Parisien :

"Les programmes d’histoire-géo ont été réaménagés. Qu’en pensez-vous ?

François Bayrou : Les programmes sont souvent trop lourds. Mais je crois surtout que l’enseignement de l’histoire est trop abstrait, désincarné. Je suis sûr qu’il faudra en revenir à la chronologie, aux dates, et aux grandes figures, femmes et hommes de chair, de sang et de conscience, qui l’ont faite.

Axel a écrit:

John a écrit:Dans le Parisien :

"Les programmes d’histoire-géo ont été réaménagés. Qu’en pensez-vous ?

François Bayrou : Les programmes sont souvent trop lourds. Mais je crois surtout que l’enseignement de l’histoire est trop abstrait, désincarné. Je suis sûr qu’il faudra en revenir à la chronologie, aux dates, et aux grandes figures, femmes et hommes de chair, de sang et de conscience, qui l’ont faite.

Maintenant que la discussion est moins passionnée : je trouve bien dommage que les élèves - à de rares exceptions près - n'ai jamais entendu parler du chevalier Bayard, de la poule au pot d'Henri IV ou, pour sortir de l'anecdotique, qu'une collègue d'histoire réponde aux élèves que, non, elle n'a jamais entendu parler d'un quelconque attentat contre Hitler.

Al-qalam a écrit:Non, il fricote à la CIA avec Elvis. Vous n'étiez pas au courant ? Diable, que font les profs d'histoire ? Vos cours étaient chronologiques ou thématiques ?