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Pseudo
Demi-dieu

[CAD2] Contractuel 6h - Entretien catastrophique et problèmes avec ma tutrice : que faire ?  - Page 4 Empty Re: [CAD2] Contractuel 6h - Entretien catastrophique et problèmes avec ma tutrice : que faire ?

par Pseudo Mer 25 Sep 2013 - 12:58
Nita a écrit:Ce que ça change, c'est que si cette personne se comporte de la sorte, comme elle n'a pas d'influence sur la suite du parcours, on déclare à l'ESPE qu'on va se passer de tuteur, et on renvoie la dame à ses chères certitudes.



Mais j'admets, sans finesse aucune, que je me demande si le premier message n'est pas un fake.
C'est surement exacte en théorie. En pratique, cela peut se passer un peu différemment. L'En n'aime pas les vagues. Pour peu que cette bonne femme (pour des raisons aussi étranges que saugrenues) ne déplaise pas à l'ESPE/chef d'étab/inspection, c'est le contractuel qui va déplaire.
J'ai vu et vécu personnellement quelques cas de trucs assez raffinés dans le genre pour savoir que la règle et la loi ne font pas grand chose face à la perversité de certains et l'esprit du système.
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par Lefteris Mer 25 Sep 2013 - 13:14
Douglas Colvin a écrit:
Lefteris a écrit:Au bon temps des IUFM, les redoublants (sans compter les virés, mais ceux-là , on ne pouvait pas discuter avec eux) étaient ceux qui avaient remis en cause les dogmes ou avaient eu un conflit, notamment avec le tuteur.
Euh, pas dans 100% des cas quand même !
J'aurais dû rajouter : "le plus souvent", car j'en ai vu plusieurs l'année de mon stage, d'autres on redoublé l'année suivante, et j'en ai croisé dans les établissements. Il y avait très souvent un problème de conflit. Certains on trop donné leur avis quand on le leur demandait, malheureusement pour eux en étant sincères Rolling Eyes 

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par Madame_Prof Mer 25 Sep 2013 - 14:22
Vite, vite, vite, faut réagir et te trouver des alliés. Si tu penses qu'il peut t'écouter, parle de cela avec le chef. Son attitude est inadmissible, et tu n'as pas à la subir toute l'année. Alors, alerte le plus de gens concernés (ESPE + chefs + IPR) et tu as peut-être une chance de débloquer les choses. Et en plus, un mauvais rapport du tuteur passera beaucoup mieux si tu as prévenu à plusieurs reprises qu'il y avait un problème, que si c'est découvert en fin d'année.

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2017-2023 - 10ème établissement, en poste fixe ! Et, militante (encore, malgré tout...) ! 
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par Douglas Colvin Mer 25 Sep 2013 - 14:33
Lefteris a écrit:
Douglas Colvin a écrit:
Lefteris a écrit:Au bon temps des IUFM, les redoublants (sans compter les virés, mais ceux-là , on ne pouvait pas discuter avec eux) étaient ceux qui avaient remis en cause les dogmes ou avaient eu un conflit, notamment avec le tuteur.
Euh, pas dans 100% des cas quand même !
J'aurais dû rajouter : "le plus souvent", car j'en ai vu plusieurs l'année de mon stage, d'autres on redoublé l'année suivante, et j'en ai croisé dans les établissements. Il y avait très souvent un problème de conflit. Certains on trop donné leur avis quand on le leur demandait, malheureusement pour eux en étant sincères Rolling Eyes 
Dans ma promo, deux étudiants ont redoublé, et dans les deux cas, c'était pleinement justifié (l'un des deux a même démissionné, et honnêtement, c'était sa meilleure option).

Maintenant, oui, je me souviens d'un pote ayant contesté l'avis d'une formatrice IUFM, et il a fait partie, fort bizarrement, des stagiaires contre-visités en fin d'année !
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par abricotedapi Mer 25 Sep 2013 - 14:36
Kiki1991 a écrit:Je vois un prof de l'ESPE jeudi, je lui en parlerai. Pour la CDE, ma tutrice a dit qu'elle était allée s'entretenir avec elle à mon sujet, donc j'ignore complètement quelle réputation désastreuse elle m'aura fabriquée.... Mais pas très bonne d'après ce que j'ai cru comprendre Suspect  Ce qui me tue, c'est qu'elle n'est pas venue une seule fois dans mes cours encore, donc je n'arrive pas à comprendre comment elle peut se permettre de me juger.....
Et toi, tu as vu ta CDE ? Rencontre la pour lui dire comment se passe le début de l'année (normalement elle doit s'en inquiéter)... Si tu gardes pour toi ce qui se passe avec ta tutrice, plus le temps passera moins tu arriveras à régler la situation. Tu dois dire ce qui se passe et changer les choses. Entoure-toi.

Cripure a écrit:Bon, je note que tout le monde se focalise sur les âneries comportementales, mais que personne n'intervient sur le différend tuteur/ESPE sur le respect des programmes.
Franchement vu l'attitude de sa tutrice, ça ne me paraît pas le plus important... et tant que notre ami contractuel est formé par l'ESPE je pense qu'il est plus sage de suivre ce qu'on lui dit là-bas. Surtout qu'entre une tutrice qui lui donne des ordres et lui refuse la possibilité de choisir ce qui lui convient et un formateur de l'ESPE avec tout ce que ça signifie de négatif, je penche immédiatement pour les conseils du formateur. Je ne trouve pas la moindre légitimité à la tutrice pour dire au contractuel quoi faire, vu comme elle se comporte...

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Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
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par Douglas Colvin Mer 25 Sep 2013 - 14:41
abricotedapi a écrit:

Cripure a écrit:Bon, je note que tout le monde se focalise sur les âneries comportementales, mais que personne n'intervient sur le différend tuteur/ESPE sur le respect des programmes.
Franchement vu l'attitude de sa tutrice, ça ne me paraît pas le plus important... et tant que notre ami contractuel est formé par l'ESPE je pense qu'il est plus sage de suivre ce qu'on lui dit là-bas. Surtout qu'entre une tutrice qui lui donne des ordres et lui refuse la possibilité de choisir ce qui lui convient et un formateur de l'ESPE avec tout ce que ça signifie de négatif, je penche immédiatement pour les conseils du formateur. Je ne trouve pas la moindre légitimité à la tutrice pour dire au contractuel quoi faire, vu comme elle se comporte...
J'ai tenu le même discours aux deux stagiaires M2 que j'aie eus. Faites comme vous dit l'IUFM et l'année prochaine, quand vous serez sortis de cette usine à gaz, vous pourrez faire comme bon vous semble (enfin sans faire n'importe quoi non plus !!).

Je me souviens de mon stagiaire de l'an dernier me disant (je ne me souviens sur quel point précis) : "A l'IUFM on nous a dit de ne pas faire ça !"

C'était bien ça le problème, recevoir des conseils de parfaits incapables (attention, je ne mets pas tous les formateurs dans le même sac, notre conversation portait sur un point de gestion de classe, cours dispensé par le même clampin qu'à mon époque qui nous racontait comment il se faisait malmener par ses élèves...).

M'enfin...
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par User5899 Mer 25 Sep 2013 - 14:42
Il n'empêche que la tutrice a raison, pour la grammaire, et que les formateurs devraient être remerciés pour préconiser ce que les programmes désapprouvent.
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par abricotedapi Mer 25 Sep 2013 - 14:44
Je suis bien d'accord ! Il en va de même pour certains inspecteurs.

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par Douglas Colvin Mer 25 Sep 2013 - 14:48
Je suis bien d'accord mais que fait le stagiaire ? Il part en guerre ?

Pas facile comme situation.
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par Kiki1991 Mer 25 Sep 2013 - 19:33
Pour l'instant, mon but premier est d'avoir l'oral du concours à la fin de l'année, et de ne pas me mettre à dos mes profs de l'ESPE en ayant des pratiques qu'ils ne recommandent pas, pour pouvoir valider mon M2.

Je vais essayer de régler la situation: rendez-vous demain à l'ESPE pour parler du problème à un prof, et rendez-vous avec la CDE vendredi pour voir ce que ma tutrice a dit sur moi, et au besoin, essayer de démentir. On verra bien Wink 
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par abricotedapi Mer 25 Sep 2013 - 19:40
Le contractuel admissible peut se contenter de suivre ce qu'on lui dit, je trouve que c'est sage.
C'est bien pour les rendez-vous ! Tiens nous au courant.

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par Madame_Prof Mer 25 Sep 2013 - 19:42
Kiki1991 a écrit:Pour l'instant, mon but premier est d'avoir l'oral du concours à la fin de l'année, et de ne pas me mettre à dos mes profs de l'ESPE en ayant des pratiques qu'ils ne recommandent pas, pour pouvoir valider mon M2.

Je vais essayer de régler la situation: rendez-vous demain à l'ESPE pour parler du problème à un prof, et rendez-vous avec la CDE vendredi pour voir ce que ma tutrice a dit sur moi, et au besoin, essayer de démentir. On verra bien Wink 
Dis-lui aussi ce qu'elle t'a dit... présente toi en tant qu'élève Rolling Eyes 

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par abricotedapi Mer 25 Sep 2013 - 19:54
Demande lui innocemment si tu dois vraiment dire "vous" à tes collègues aux autres enseignants et te considérer ici comme un élève... Rolling Eyes 

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par Reine Margot Mer 25 Sep 2013 - 19:58
Pseudo a écrit:
Nita a écrit:Ce que ça change, c'est que si cette personne se comporte de la sorte, comme elle n'a pas d'influence sur la suite du parcours, on déclare à l'ESPE qu'on va se passer de tuteur, et on renvoie la dame à ses chères certitudes.



Mais j'admets, sans finesse aucune, que je me demande si le premier message n'est pas un fake.
C'est surement exacte en théorie. En pratique, cela peut se passer un peu différemment. L'En n'aime pas les vagues. Pour peu que cette bonne femme (pour des raisons aussi étranges que saugrenues)  ne déplaise pas à l'ESPE/chef d'étab/inspection, c'est le contractuel qui va déplaire.
J'ai vu et vécu personnellement quelques cas de trucs assez raffinés dans le genre pour savoir que la règle et la loi ne font pas grand chose face à la perversité de certains et l'esprit du système.
Pour l'avoir également vécu, même chose que Pseudo. [CAD2] Contractuel 6h - Entretien catastrophique et problèmes avec ma tutrice : que faire ?  - Page 4 2252222100 

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par titus06 Sam 28 Sep 2013 - 11:19
Kiki1991 a écrit:Bonjour,

Je crée ce sujet pour avoir des expériences de profs stagiaires (et aussi des profs titulaires). Je suis stagiaire M2 en Lettres modernes, et j'ai eu un entretien avec ma tutrice qui s'est révélé catastrophique. Elle m'a descendu plus bas que terre, en me disant que je ne devais jamais oublier cette année que je n'étais pas prof, et que j'étais considéré comme élève par l'équipe enseignante, donc que je ne suis pas un collègue. De plus, j'aurais dû appeler les profs par leur nom et je n'aurais pas dû les tutoyer (en gros plante verte dans la salle des profs quoi...), étant entendu que tout le monde se tutoie et s'appelle par son prénom dans la salle des profs. J'avoue que je suis un peu désemparé face à cet entretien, et maintenant je me demande comment ça se passe pour les autres stagiaires... Avez-vous connu un problème similaire ? Maintenant, je me pose une grande question .... suis-je un prof ou le souffre douleur de ma tutrice pour le reste de l'année ?

Autre problème, la construction de ses cours est complètement différente de ce que l'on me recommande à l'IUFM.... Exemple: elle fait la grammaire par gros blocs avec des multitudes de tableaux à apprendre par cœur (très indigestes je trouve...), totalement coupés de la séquence en cours, alors qu'à l'IUFM on nous l'interdit formellement. Quand j'ai essayé de le lui expliquer, elle m'a dit que de toute façon la formation IUFM je ne devais pas en tenir compte (je suis inspecté par un formateur le mois prochain....) et que je devais, en gros, prendre ses cours, les transposer devant mes élèves, et ne pas contester sa manière de faire (chose que je n'ai jamais fait). Ah et elle a rajouté qu'elle est agrégée, qu'elle a de l'avancement au grand choix, et je passe le reste.......

Je ne sais pas comment réagir face à cela, puisque je suis inspecté par un formateur IUFM, mais ma tutrice fait également un rapport sur moi........... Auriez-vous des conseils à me donner ?

Ta tutrice ne serait pas du genre a vouloir un salle des prof pour les agrégés, une pour les certifiés et une dernière pour le reste...
Blague à part, je me demande comment ce genre d’individu peut se retrouver tuteur.
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pirandella
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par pirandella Mer 2 Oct 2013 - 15:53
Pour ma part, je m'entends très bien avec mon tuteur, qui, humainement et intellectuellement, est vraiment très sympathique, on a vraiment un bon contact ! De plus, il est très disponible et très intéressé par sa mission. En raison de la matière qui n'est enseignée que quelques heures dans chaque établissement, mon tuteur enseigne cette année dans la même ville mais dans un autre collège.

Le hic, c'est que l'an dernier, il a enseigné dans le collège où je suis affectée et ça a posé problème, sans qu'il en soit réellement conscient : apparemment, il a dispensé un bon enseignement, mais sans donner les cadres disciplinaires adéquats et en notant l'ensemble de la classe entre 15 et 20 ... (Le manque de discipline était d'ailleurs notoire, dans l'établissement d'à côté, où il a enseigné aussi; dans le mien quelques profs sont au courant du bazar qui régnait dans ses cours). Conclusion, les élèves ont un niveau extrêmement faible dans un quartier csp+++, ils ne savent pas conjuguer un verbe du premier groupe (ni même reconnaître passivement une forme au singulier d'une forme au pluriel dans un texte) : ils déplorent eux mêmes leur faible niveau, je les guide le plus possible (y compris avec des contrôles de rattrapage et des fiches de révisions) mais ils ont aussi du mal à encaisser les 5 points de moins par devoir (alors que selon mon formateur iufm, je surnote les plus faibles, dans une démarche volontaire, afin de ne pas les dégoûter)

Bref, la situation est un peu délicate et je ne sais pas comment je vais réussir, en conseil de classe notamment, à être explicite sur la situation et à justifier le fait que les élèves n'ont pas les notes d'avant, sans faire de tort à mon tuteur, dans un contexte où la CDE est toujours très fière de son établissement et ne semble pas avoir une grande considération pour les profs débutants ...
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par User5899 Mer 2 Oct 2013 - 19:34
pirandella a écrit:Pour ma part, je m'entends très bien avec mon tuteur, qui, humainement et intellectuellement, est vraiment très sympathique, on a vraiment un bon contact ! De plus, il est très disponible et très intéressé par sa mission. En raison de la matière qui n'est enseignée que quelques heures dans chaque établissement, mon tuteur enseigne cette année dans la même ville mais dans un autre collège.

Le hic, c'est que l'an dernier, il a enseigné dans le collège où je suis affectée et ça a posé problème, sans qu'il en soit réellement conscient : apparemment, il a dispensé un bon enseignement, mais sans donner les cadres disciplinaires adéquats et en notant l'ensemble de la classe entre 15 et 20 ... (Le manque de discipline était d'ailleurs notoire, dans l'établissement d'à côté, où il a enseigné aussi; dans le mien quelques profs sont au courant du bazar qui régnait dans ses cours). Conclusion, les élèves ont un niveau extrêmement faible dans un quartier csp+++, ils ne savent pas conjuguer un verbe du premier groupe (ni même reconnaître passivement une forme au singulier d'une forme au pluriel dans un texte) : ils déplorent eux mêmes leur faible niveau, je les guide le plus possible (y compris avec des contrôles de rattrapage et des fiches de révisions) mais ils ont aussi du mal à encaisser les 5 points de moins par devoir (alors que selon mon formateur iufm, je surnote les plus faibles, dans une démarche volontaire, afin de ne pas les dégoûter)

Bref, la situation est un peu délicate et je ne sais pas comment je vais réussir, en conseil de classe notamment, à être explicite sur la situation et à justifier le fait que les élèves n'ont pas les notes d'avant, sans faire de tort à mon tuteur, dans un contexte où la CDE est toujours très fière de son établissement et ne semble pas avoir une grande considération pour les profs débutants ...
En tout cas, à lire votre témoignage, on sait au moins comment se recrutent les tuteurs Rolling Eyes
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InviteeF
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par InviteeF Mer 2 Oct 2013 - 21:48
pirandella a écrit:Pour ma part, je m'entends très bien avec mon tuteur, qui, humainement et intellectuellement, est vraiment très sympathique, on a vraiment un bon contact ! De plus, il est très disponible et très intéressé par sa mission. En raison de la matière qui n'est enseignée que quelques heures dans chaque établissement, mon tuteur enseigne cette année dans la même ville mais dans un autre collège.

Le hic, c'est que l'an dernier, il a enseigné dans le collège où je suis affectée et ça a posé problème, sans qu'il en soit réellement conscient : apparemment, il a dispensé un bon enseignement, mais sans donner les cadres disciplinaires adéquats et en notant l'ensemble de la classe entre 15 et 20 ... (Le manque de discipline était d'ailleurs notoire, dans l'établissement d'à côté, où il a enseigné aussi; dans le mien quelques profs sont au courant du bazar qui régnait dans ses cours). Conclusion, les élèves ont un niveau extrêmement faible dans un quartier csp+++, ils ne savent pas conjuguer un verbe du premier groupe (ni même reconnaître passivement une forme au singulier d'une forme au pluriel dans un texte) : ils déplorent eux mêmes leur faible niveau, je les guide le plus possible (y compris avec des contrôles de rattrapage et des fiches de révisions) mais ils ont aussi du mal à encaisser les 5 points de moins par devoir (alors que selon mon formateur iufm, je surnote les plus faibles, dans une démarche volontaire, afin de ne pas les dégoûter)

Bref, la situation est un peu délicate et je ne sais pas comment je vais réussir, en conseil de classe notamment, à être explicite sur la situation et à justifier le fait que les élèves n'ont pas les notes d'avant, sans faire de tort à mon tuteur, dans un contexte où la CDE est toujours très fière de son établissement et ne semble pas avoir une grande considération pour les profs débutants ...
C'est marrant, en lisant ça je ne vois pas en quoi il aurait "dispensé un bon enseignement"...
MrCailloux
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par MrCailloux Jeu 3 Oct 2013 - 21:09
Bah j'ai trouvé la solution... ou presque
ASTUCE:

_________________
2016-2017: 4 6ème, 2 5ème, 4 4ème + PP (T2)
2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
2012-2013: 2 6ème, 6 5ème, 2 4ème, 2 3ème, 1 2nde MPS
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pirandella
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par pirandella Lun 7 Oct 2013 - 15:10
Pour les tuteurs, le vivier est plus ou moins important selon les disciplines (dans la mienne il n'y a pas énormément de profs) et les régions ; et beaucoup de profs compétents sont en charge des stagiaires.

Par "bon enseignement", je voulais dire que la trace écrite des cahiers que j'ai relevés était tout à fait valable. Mais leur niveau cette année est très faible, il n'a rien à voir avec le cours écrit l'an dernier, car outre le fait de surnoter, apparemment ce prof était beaucoup trop laxiste et donc peu respecté.
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