Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

D'accord avec toi Pseudo, je me suis fait griller le poste par la MCS (1500pts), ça ok, rien à dire...
Mais quand ils ont décidé d'améliorer le résultats pour elle et pour les autres, pourquoi on ne s'interesse pas à tous les candidatsi ? Pourquoi ne pas dire : ah ben elle elle a obtenu la commune A mais elle préfère la commune X, on peut lui donner, lui qui a la commune X on le met sur la commune A ah mais non il a beaucoup moins de points que cette TZR qi veut aussi la commune A alors on met la TZR sur la commune A et lui on le met sur la commune C.... Ce serait beaucoup plus juste, beaucoup plus de travail pour la commission mais beaucoup plus juste, non ?

Caspar Goodwood a écrit:

vesper a écrit:Sur un voeu département OU commune, comme la plupart des autres bonifications, d'ailleurs.

Cela dépend des académies.

C'est pourquoi j'avais écrit que "bien souvent", et donc pas toujours, le rectorat octroie une bonification.

Dans l'académie de Toulouse, la bonification est de 20 pts par an sur tous les voeux COM, DPT et ZR + 40 pts au bout de 2 ans + 120 pts sur le voeu DPT.

Caspar Goodwood a écrit:

vesper a écrit:Sur un voeu département OU commune, comme la plupart des autres bonifications, d'ailleurs.

Cela dépend des académies. Chez nous la bonif départementale a été rétablie de haute lutte (nous étions allés manifester devant le rectorat). Où est le temps où les TZR avaient droit à des bonifs de 10 ou 20 points tous les ans en raison des contraintes et de l'inconfort de leur mission?

Fafnir: PTDR!

Tout dépend des académies tu sais. A Lille, les TZR accumulent 50 points par an. J'ai fait 5 ans en ZEP et ça me donne 5 * 10 points (par an) + 25 (car tranche de 4 ans) + 150 points ZEP = 225 points. Donc moins que si j'étais restée TZR. Quand je suis entrée dans cette ZEP, les calculs étaient différents, j'étais alors TZR et j'ai pris un poste fixe pour pouvoir ensuite avoir des points (car à l'époque, je gagnais 20 points par an en tant que TZR et on me promettait 300 points au bout de 5 ans de ZEP).

Bref, s'ils pouvaient au minimum se tenir au contrat annoncé, ça serait déjà pas mal.

laia a écrit:D'accord avec toi Pseudo, je me suis fait griller le poste par la MCS (1500pts), ça ok, rien à dire...
Mais quand ils ont décidé d'améliorer le résultats pour elle et pour les autres, pourquoi on ne s'interesse pas à tous les candidatsi ? Pourquoi ne pas dire : ah ben elle elle a obtenu la commune A mais elle préfère la commune X, on peut lui donner, lui qui a la commune X on le met sur la commune A ah mais non il a beaucoup moins de points que cette TZR qi veut aussi la commune A alors on met la TZR sur la commune A et lui on le met sur la commune C.... Ce serait beaucoup plus juste, beaucoup plus de travail pour la commission mais beaucoup plus juste, non ?

Et il en pense quoi au passage celui qui avait obtenu la commune A ? Il la voulait, l'autre commune ?
Pour revenir à ta question initiale, je trouve qu'il y a un problème, je ne suis pas spécialiste en mutations, mais à ta place je ferais un recours. Un barème plus petit qui obtient ton voeu, c'est tout simplement anormal je trouve.

laia a écrit:Bonjour à tous et spécialement aux pros des muts,
Le résultat des mutations est tombé et comme d'habitude, je n'ai pas obtenu satisfaction. Mais je commence sérieusement à en avoir marre de me faire passer devant par des barèmes plus petits.. Voilà ce qui s'est passé cette année : dites-moi s'il vous plait, ce que vous en pensez...

Je suis TZR, j'ai formulé des voeux COM avec 517.2 pts
Une personne en mesure de carte scolaire a obtenu avec 1500 et qq pts la commune A que je demandais.
Sur les autres communes B, C, D et E, il n'y avait pas de poste.
Une autre personne a obtenu la commune X que je ne demandais pas avec 478 points.
Ensuite, la commission a fait un échange de poste : la personne mutée sur la commune A a obtenu la commune X parce qu'elle l'avait mis en 1er voeu avant ses voeux de MCS. Et la personne mutée sur la commune X a obtenu la commune A avec son barème déshabillé de 172 pts.

Ma question est donc la suivante : pourquoi qq1 peut-il obtenir la commune A avec 172 pts alors que je demandais aussi cette commune avec 517.2 pts ? le barème ne doit-il pas prévaloir ?

Autre question : est-ce que je peux contester cette décision, faire appel ? Si oui, comment ?

Merci à tous ceux qui prendront la peine de me répondre, je suis dégoûtée...

Personne avec un barème plus petit ne peut obtenir ce que tu as demandé.
Ce n'est pas possible. Personne.
Alors il y a autre chose.
Et les intra n'entrent pas dans les barres puisqu'il y a échange.

laia a écrit:
Ensuite, la commission a fait un échange de poste : la personne mutée sur la commune A a obtenu la commune X parce qu'elle l'avait mis en 1er voeu avant ses voeux de MCS. Et la personne mutée sur la commune X a obtenu la commune A avec son barème déshabillé de 172 pts.

C'est ça qui ne va pas. Ce voeu aurait dû être examiné en 1er, et puisqu'on pouvait y accéder, elle n'aurait jamais dû arriver sur la commune A (donc pas d'échange de poste), même si on ne peut pas jurer que tu aies le 2e plus gros barème (le 1er étant cette personne). Je ferais également un recours (au risque tout de même d'être détestée par l'équipe en place si la nouvelle collègue s'est déjà présentée).

Ah, tu me rassures Daphné.

MelanieSLB a écrit:

laia a écrit:
Ensuite, la commission a fait un échange de poste : la personne mutée sur la commune A a obtenu la commune X parce qu'elle l'avait mis en 1er voeu avant ses voeux de MCS. Et la personne mutée sur la commune X a obtenu la commune A avec son barème déshabillé de 172 pts.

C'est ça qui ne va pas. Ce voeu aurait dû être examiné en 1er, et puisqu'on pouvait y accéder, elle n'aurait jamais dû arriver sur la commune A (donc pas d'échange de poste), même si on ne peut pas jurer que tu aies le 2e plus gros barème (le 1er étant cette personne). Je ferais également un recours (au risque tout de même d'être détestée par l'équipe en place si la nouvelle collègue s'est déjà présentée).

Un bien grand mot...
"Il y a eu une bourde du rectorat, c'est moi et pas l'autre", et basta, pas la peine d'entrer dans les détails.

Je ne comprends pas que l'on puisse dire que le système de mutations intra comme inter fonctionne bien. C'est absolument n'importe quoi. Il fonctionne correctement lorsqu'il y a beaucoup de postes, ce qui n'est plus le cas depuis bien longtemps. Il faudra bien le revoir entièrement à un moment ou à un autre.
Ce système fabrique des profs démotivés et peu concernés, je sais de quoi je parle.

J'ai lu plusieurs fois sur ce forum qu'une fois les mutations passées, 2 professeurs ne peuvent pas échanger leurs postes, même si ça leur convient mieux à tous les 2, parce qu'il y a forcément un autre barème qui viendrait s'intercaler entre les 2, et que ça léserait un collègue.
C'est pourtant ce qui se passe avec l'intra dep.
Dans le cas de figure que j'exposais, un collègue entrant fait un veux département: 1600 pts.
Un TZR, voeu commune A : 650 pts
Un collègue en poste fixe sur un établissement B, voeu commune A : 400 pts
Le collègue entrant a été placé sur la commune A car il y avait un poste vacant.
Puis il a été déplacé sur la commune B pour laisser le collègue en B obtenir sa mutation en A.
Et là, il s'intercale selon moi entre l'entrant et le TZR qui a plus de points. Mais il parait que c'est normal.

Vous finissez par m'embrouiller. C'est quoi ces mouvements intra en plusieurs étapes et avec échange de postes ? Dans notre académie ça ne se passe pas du tout comme ça et jamais personne ne m'a grillée au barème.

Ben c'est pourtant ça.
Le poste B n'était pas vacant. Il a été rendu vacant en accordant sa mutation à la collègue en B qui avait demandé A. Comme ça, les 2 ont obtenu satisfaction.
(Sauf le TZR qui a un barème entre les 2, qui souhaitait le A, et qui voit le poste attribué à quelqu'un avec un plus petit barème, mais qui avait un poste fixe à "échanger". Un TZR, lui, n'a rien à échanger.)
Je me répète, mais c'est un syndicat qui m'a expliqué que ça se passait comme ça.

daphné a écrit:Personne avec un barème plus petit ne peut obtenir ce que tu as demandé.
Ce n'est pas possible. Personne.

C'est pourtant bien ce qui s'est passé, Daphné. C'est exactement ce qu'expose également Badaboum

badaboum a écrit:Un TZR, voeu commune A : 650 pts
Un collègue en poste fixe sur un établissement B, voeu commune A : 400 pts
Le collègue entrant a été placé sur la commune A car il y avait un poste vacant.
Puis il a été déplacé sur la commune B pour laisser le collègue en B obtenir sa mutation en A.
Et là, il s'intercale selon moi entre l'entrant et le TZR qui a plus de points. Mais il parait que c'est normal.

C'est excatement ça, il s'intercale, il passe devant le TZR alors qu'il a moins de pts que lui car le voeu du TZR n'est même plus pris en compte à ce stade .. Pourquoi à ce stade, ne pas prendre en compte le voeu du TZR qui a un barème plus élevé pour lui permettre de muter ?

daphné a écrit: Alors il y a autre chose
Et les intra n'entrent pas dans les barres puisqu'il y a échange

je n'ai pas compris la dernière phrase...

Babayaga a écrit:Vous finissez par m'embrouiller. C'est quoi ces mouvements intra en plusieurs étapes et avec échange de postes ? Dans notre académie ça ne se passe pas du tout comme ça et jamais personne ne m'a grillée au barème.

Si si Baba. Depuis quelques années, il y a "la phase 4" dans l'académie de Lille durant laquelle il peut y avoir des permutations hors barème.

Je connais deux collègues qui ont échangé leurs postes après le mouvement, cela leur convenait à toutes les deux.

Je comprends le problème mais je ne comprends pas les différentes versions proposées.
Les échanges de postes, j'ai toujours connu ça : X en A veut B, Y en B veut A mais rien ne bouge pendant 10 ans car sur chaque voeu il y a un 3è larron Z qui a plus de points. Donc X reste en A, Y reste en B, et Z n'obtient rien jusqu'aiu départ en retraite de X ou Y.
Mais là, ça a l'air d'être une question d'entrée dans une zone.

Si aucune réponse n'est satisfaisante, on monte faire le siège du rectorat pour qu'il explique texte à l'appui, et on défend ses billes. Si on n'est pas convaincu, on fait un recours (mais quelle est la légalité des barèmes devant un TA ?).

(Allègre a fait beaucoup de mal à l'éducation nationale dont ce mouvement)

Caspar Goodwood a écrit:Je connais deux collègues qui ont échangé leurs postes après le mouvement, cela leur convenait à toutes les deux.

Il faut que j'en parle à deux personnes qui font cinquante km par jour chacune dans le sens opposé de l'autre. Sur quel texte tes collègues se sont-elles appuyées ?

Aucune idée! C'étaient deux collègues PLP lettres-anglais nommées sur des SEGPA donc c'est un peu particulier.

Caspar Goodwood a écrit:Aucune idée! C'étaient deux collègues PLP lettres-anglais nommées sur des SEGPA donc c'est un peu particulier.

Oui, c'est peut-être même "à profil".

Je ne pense pas, mais elles devaient être volontaires pour enseigner en SEGPA (et obtenir un poste plus facilement, les postes de PLP lettres-anglais ne courent pas les rues sous nos latitudes).

Caspar Goodwood a écrit:Je ne pense pas, mais elles devaient être volontaires pour enseigner en SEGPA (et obtenir un poste plus facilement, les postes de PLP lettres-anglais ne courent pas les rues sous nos latitudes).

"volontaires", ok pour la nuance.

L'anglais en SEGPA c'est particulier, je ne pense vraiment pas qu'il s'agissait de postes à profil, et elles étaient volontaires et savaient dans quoi elles s'engageaient.

Caspar Goodwood a écrit:Une bonif sur un veou département? Mais c'est merveilleux (et pas du tout anxiogène de demander un département entier)!

Je pense que cela vaut le coup quand on est TZR, de faire le vœu département, tout bonnement parce que le barème sur le vœu large se répercute sur les vœux groupement de commune. Après le tout c'est de réfléchir à ce qui est le plus supportable / acceptable en termes de conditions de vie : TZR on change tous les ans et on sait au dernier moment, c'est très anxiogène. Poste fixe, s'il est à une heure de chez soi c'est très largement gérable, on a la stabilité et toute latitude pour formuler une demande de mutation les années suivantes pour un poste plus près.

Je ne suis pas d'accord, je n'aurais jamais demandé un voeu département. Je n'avais pas envie d'être dans une ZEP difficile je l'avoue (si, il y en a en Auvergne aussi) et un département, c'est grand.

Nestya a écrit:

Babayaga a écrit:Vous finissez par m'embrouiller. C'est quoi ces mouvements intra en plusieurs étapes et avec échange de postes ? Dans notre académie ça ne se passe pas du tout comme ça et jamais personne ne m'a grillée au barème.

Si si Baba. Depuis quelques années, il y a "la phase 4" dans l'académie de Lille durant laquelle il peut y avoir des permutations hors barème.

???

Bon, au cas où : y a quelqu'un qui veut permuter avec moi Wink

?

Oui, un département, c'est grand.
Et puis, je sais que les barèmes sont différents d'une académie à l'autre, ou d'une matière à l'autre, mais ici, on atteint des sommets pour avoir un poste fixe. Il faut donc attendre des années avant de pouvoir obtenir quelque chose.
Brader ses points après plusieurs années de TZDariat, pour obtenir n'importe quel poste fixe à l'autre bout du département, loin de son mari et ses enfants, puis attendre encore plusieurs années pour retrouver des points pour se rapprocher... C'est juste in envisageable.