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(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par virgere Dim 18 Jan - 18:03
Bonsoir

Dans la série "votre avis sur..." je vous soumets le contrôle que mes 5e devront faire demain (qui a dit que je doute de moi ?)

N'ayant jamais enseigné le latin (et pour cause, ce n'est pas vraiment ma place), je voudrais savoir ce que révèle ce contrôle : est-il trop lourd ou pas assez ? Avons-nous travaillé trop ou trop peu de points de grammaire ? Suis-je trop ou pas assez ambitieuse / exigente ? Bref, pour cette période de l'année, quel "niveau" ce contrôle vous parait-il révéler ? (le jugement portant non sur mes élèves, qui font ce qu'ils peuvent... pour certains, mais sur mon enseignement)
Seule la langue est évaluée ici... En civilisation, nous avons vu la fondation de Rome et l'identité du Romain - gens / familia, paterfamilias / matrona, les tria nomina, les vêtements / les toges (je pêche sévèrement en civilisation... mais je suis "bêtement" le manuel qui va juste beaucoup trop vite pour mes élèves et nos 2h/semaine)
De plus, j'ai peur d'avoir écrit des bêtises (l'ordre des mots, notamment, même si je privilégie pour l'instant un ordre plus facile pour les élèves... excuse facile de celle qui ne maitrise de toute façon pas l'ordre des mots en latin...)
Bref, qu'en pensez-vous ?

Merci de vos avis Smile

EDIT : document corrigé quelques messages plus bas


Dernière édition par virgere le Dim 18 Jan - 20:27, édité 1 fois
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Re: (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par Thalia de G Dim 18 Jan - 18:07
Il me paraît bien long !

Pour les noms, fais-leur préciser le genre.


Dernière édition par Thalia de G le Dim 18 Jan - 18:39, édité 1 fois (Raison : Coquille)

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Re: (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par virgere Dim 18 Jan - 18:12
Oui, j'avais peur qu'il soit un peu long, en effet... Je vais peut-être le leur donner en deux fois du coup.
Le genre, suis-je bête !
Merci Thalia, sur tous les fronts ! Smile
Derborence
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Modérateur

(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Re: (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par Derborence Dim 18 Jan - 18:29
Le contrôle est long, en effet.
Il y a un souci grammatical dans la dernière phrase de version : magnas iras.
Tu devrais préciser à quel temps les élèves doivent conjuguer les verbes.
Je trouve que tu as bien avancé en langue. Very Happy

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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par virgere Dim 18 Jan - 18:39
au présent de l'indicatif, c'est le seul temps qu'ils aient vu (on attaque le parfait la semaine prochaine...)
Merci pour la correction de l'accusatif, j'ai honte, je ne peux même pas dire que ça je ne le savais pas Embarassed
Bon, je leur donnerai en deux fois, donc Smile
Thalia de G
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Médiateur

(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Re: (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par Thalia de G Dim 18 Jan - 18:50
Derborence a écrit:Le contrôle est long, en effet.
1/Il y a un souci grammatical dans la dernière phrase de version : magnas iras.
2/Tu devrais préciser à quel temps les élèves doivent conjuguer les verbes.
Je trouve que tu as bien avancé en langue. Very Happy
1 / Non vidi  Embarassed

2/ Oui, par principe précise toujours le temps des verbes.

Question : l'ordre des verbes est-il celui des leçons ?
Je pense, mais ce n'est que mon avis personnel à moi, qu'il vaut mieux que ce le soit, du moins au début. Mais ce n'est que mon avis, je chipote.

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egomet
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Doyen

(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Re: (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par egomet Dim 18 Jan - 18:53
Un devoir sur 40 points? Tu as prévu combien de temps?

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par Provence Dim 18 Jan - 18:59
Je trouve que tu as vu beaucoup de points de grammaire à cette période de l'année. As-tu eu le temps de travailler la technique de la version?
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(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Re: (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par virgere Dim 18 Jan - 19:35
Egomet : Au départ, une heure, en me disant que deux seraient sans doute nécessaires (ce que vous confirmez, donc)

Provence : Oui, ou du moins ils font de la version à chaque cours depuis qu'ils ont de quoi faire des phrases (on va dire Toussaint). Maintenant, je ne suis pas sûre de ce que tu appelles "technique". Voici comment je procède (les fais procéder) :
- repérage des groupes nominaux (nom + adjectif) appariés d'après leur cas (segmentation de la phrase)
- recherche du verbe, traduction (quelle personne)
- si verbe à la troisième personne, recherche d'un nominatif, singulier ou pluriel selon la terminaison du verbe
- recherche d'un accusatif
- identification des autres cas
Une fois les pièces du puzzle identifiées, on reforme la phrase.
Qu'en penses-tu ?

Une élève de ma classe a commencé, à sa demande, à faire des phrases simples de thème (mais elle, c'est une machine de guerre ! D'ailleurs, je suis bien chagrinée qu'elle n'ait que moi comme prof de latin, elle mériterait tellement mieux !)

Edit : merci au modérateur d'avoir précisé "latin" dans mon titre, j'oubliais que la section "Langues Anciennes" ne se voyait pas depuis la page des nouveaux sujets.
Provence
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par Provence Dim 18 Jan - 19:42
virgere a écrit:
- repérage des groupes nominaux (nom + adjectif) appariés d'après leur cas (segmentation de la phrase)
- recherche du verbe, traduction (quelle personne)
- si verbe à la troisième personne, recherche d'un nominatif, singulier ou pluriel selon la terminaison du verbe
- recherche d'un accusatif
- identification des autres cas
Une fois les pièces du puzzle identifiées, on reforme la phrase.
Qu'en penses-tu ?
Je fais toujours commencer par la recherche et l'analyse des verbes et le repérage des différentes propositions.
Attention à la recherche de l'accusatif: il faut faire travailler aussi le régime des prépositions.

Une élève de ma classe a commencé, à sa demande, à faire des phrases simples de thème
Le thème est un exercice très formateur en latin. N'hésite pas à en donner dès le départ.

virgere
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par virgere Dim 18 Jan - 19:49
Merci pour tes conseils. Je n'osais pas donner de phrases de thème, cela me paraissait trop dur. Mais je vais les y mettre de ce pas.
Pour le reste de tes remarques, il est vrai qu'ils n'ont rencontré pour l'instant que des phrases simples (pas de propositions) et aucune préposition (pas encore apparues dans le manuel).
Oudemia
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par Oudemia Dim 18 Jan - 19:52
Un détail : l'adjectif possessif se plaçant après le nom (mnémotech. : Pater noster Very Happy ) tu ferais mieux d'indiquer familia vestra.
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par User5899 Dim 18 Jan - 19:57
Phrase 3 de version : grosse faute. Magister docet pueros, et pas pueris (double accusatif).
Sinon, l'ordre des mots ne me semble pas toujours bon (le sujet devrait être en tête par défaut).
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par virgere Dim 18 Jan - 20:00
Embarassed une fois de plus... Surtout que j'ai respecté cet ordre dans mes phrases de version.
Merci !

Cripure : merci Embarassed Il me faut absolument revoir ce double accusatif... Je corrige de ce pas.
Pour le sujet, je l'avais placé en tête puis déplacé puisque dans les exercice du manuel il n'y était pas toujours. Bref, je file corriger aussi.

Heureusement que j'ai eu la prudence de vous soumettre mon travail...


(vous croyez que je peux me faire payer des cours du CNED par l'EN qui me demande d'enseigner une langue que je suis loin de maîtriser ? Quoique quand je vois les coquilles dans les cours du CNED des 4e...)
Oudemia
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par Oudemia Dim 18 Jan - 20:06
Cripure a écrit:Phrase 3 de version : grosse faute. Magister docet pueros, et pas pueris (double accusatif).
Sinon, l'ordre des mots ne me semble pas toujours bon (le sujet devrait être en tête par défaut).
Eheu, non vidi Embarassed
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par virgere Dim 18 Jan - 20:16
Non diligenter inspectauisti Smile
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Dim 18 Jan - 20:19
Pardon, je me suis interrompu, le Mont-d'or allait refroidir :gouteur:

Bon. Vous êtes vraiment sûre pour la magnae irae, hum ? (phrase 4)
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par virgere Dim 18 Jan - 20:22
Non, elle a été corrigée avec un bel accusatif pluriel (mais vous avez raison, je vais éditer le document pour faire apparaître les modifications)

(mmm, du Mont d'Or... au four ? En même temps, ce n'est guère l'époque du barbecue !)
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User5899
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par User5899 Dim 18 Jan - 20:25
virgere a écrit:quand je vois les coquilles dans les cours du CNED des 4e...)
:shock: :shock:

Quelqu'un sait comment on peut se proposer pour relire ces choses en échange d'une décharge de service ? bounce
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(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Re: (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par virgere Dim 18 Jan - 20:30
En contactant le CNED ?
Parce que si même moi je les vois... Pire, ce sont les élèves qui l'ont vu et m'ont demandé...
Exemple dont je me souviens : QCM sur Romulus, qui était son père avec trois choix... mais pas Mars.
Coquille dans des mots mêlés, aussi.
Pour les leçons de langue, je ne sais pas, ils ne m'ont parlé de rien. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas...
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(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Petite démarche pour débuter en version

par User5899 Dim 18 Jan - 20:35
Pour la version :
1) Soulignement des verbes (deux traits pour les infinitifs, trois pour les participes).
2) Entourement des conjonctions de subordination, des pronoms u adverbes interrogatifs et des pronoms relatifs, encadrement des conjonctions de coordination.
3) Ouverture de crochet juste avant les mots de subordination.
4) Fermeture du crochet après le verbe en général (mais ça peut être sportif Razz ).
La structure en propositions est ainsi délimitée.
5) A l'intérieur de chaque proposition,
a) on part du verbe ; on le traduit (voix, mode, temps, personne)
b) s'il est à la 3e personne, on cherche s'il y a un nominatif au nombre attendu ; à la 1re ou à la 2e personne, y a-t-il un pronom ego, tu, nos, uos ?
c) en fonction du verbe, on cherche les compléments attendus : objet, circonstanciels, etc.

Règle d'or : ne jamais chercher à deviner !
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(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Re: (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par virgere Dim 18 Jan - 20:46
Merci pour la technique Smile (et ça me rassure de voir que pour ça au moins, je n'ai pas dit de bêtise aux élèves)
NLM76
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(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Re: (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par NLM76 Dim 18 Jan - 20:53
Juste une remarque bête de pure forme : je ne comprends pas, mais alors pas du tout cette manie qui consiste à donner des feuilles à remplir aux élèves. Ils n'ont qu'à écrire sur une copie.
Je connais les arguments. Ils sont mauvais. Les élèves n'ont qu'à écrire sur une copie. S'ils ne le savent pas, c'est parce que leurs professeurs ne leur demandent pas.

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Sites du grip :
  • http://instruire.fr
  • http://grip-editions.fr

Mon site : www.lettresclassiques.fr

«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
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(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Re: (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par virgere Dim 18 Jan - 21:02
Dans le cas présent, essentiellement parce que le contrôle est long, donc pour gagner du temps. Cela n'a rien de systématique dans ma pratique. Mais j'entends et je comprends tes réticences.
NLM76
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Doyen

(Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e Empty Re: (Latin) Votre avis sur mon contrôle pour les 5e

par NLM76 Dim 18 Jan - 21:07
Oui, je sais. Mais cela ne fait pas gagner de temps. Pas la moindre demi-seconde.
Smile

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