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Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée. - Page 5 Empty Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

par Invité Mer 11 Mar 2015 - 14:29
@Adri a écrit:
Les classes euro (suppression = économies), sauf erreur de ma part, ça ne commence pas en 6e, mais en 4e.


Dans mon collège, ça commence en 5e et j'avais déjà lu sur Neoprofs que ce n'était pas le cas partout, et que c'est même très rare.
J'ai aussi vu des classes euro dès la 6e...et d'autres dès la 4e.

Je ne sais pas si c'est régi nationalement étant donné que ça me semble varier d'une académie à l'autre, voire d'un établissement à l'autre.
Adri
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par Adri Mer 11 Mar 2015 - 14:36
@florestan a écrit:
@Mimicracra a écrit:Je suis dans une académie pilote et effectivement :
- l'anglais a perdu 1h en 6e : 3h contre 4h avant la réforme

- les LV2 y perdent aussi puisqu'elles avaient  AVANT 3h avec la classe BIL en 6e + 5ème + 3h dans toutes les classes de 4ème et 3ème
AVEC cette réforme, on n'a plus de BIL et les horaires sont de 2h de la 5ème à la 4ème

- il y a moitié moins d'élèves qui prennent le latin en 5ème effrayés par les heures en plus
Cette réforme , c'est du perdant / perdant

Voilà... Je rajoute que les enseignants de LV2 auront une classe de plus avec tout ce qui va avec, travail, copies, conseils, nombre d'élèves.

Voilà le scénario cauchemardesque pale Après, on pourra taper sur les profs de langues incapables de faire parler les élèves alors qu'ils commencent quand même un an plus tôt qu'avant ! Suspect
De toute façon, les profs de langues ne pourront plus réagir, ils seront sur la route, entre leurs établissement 1 et 2, voire 3.
Adri
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par Adri Mer 11 Mar 2015 - 14:47
Lornet a écrit:
@Adri a écrit:
Les classes euro (suppression = économies), sauf erreur de ma part, ça ne commence pas en 6e, mais en 4e.


Dans mon collège, ça commence en 5e et j'avais déjà lu sur Neoprofs que ce n'était pas le cas partout, et que c'est même très rare.
J'ai aussi vu des classes euro dès la 6e...et d'autres dès la 4e.

Je ne sais pas si c'est régi nationalement étant donné que ça me semble varier d'une académie à l'autre, voire d'un établissement à l'autre.

Voilà, je n'étais pas bien sûre là-dessus, n'en connaissant qu'à partir de la 4e : généralisation donc, dans le raccourci du journaliste, et non pas erreur (et plus d'économie encore si ça commençait plus tôt...).
lumeeka
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par lumeeka Mer 11 Mar 2015 - 14:48
@Mimicracra a écrit:
@florestan a écrit:Voilà... Je rajoute que les enseignants de LV2 auront une classe de plus avec tout ce qui va avec, travail, copies, conseils, nombre d'élèves.

Je confirme : une classe supplémentaire avec tout ce qui va avec : copies, bulletins, réunions etc
En effet...
Je pense également aux gosses qui eux aussi sont de gros perdants - comment peut-on apprendre une LV en deux heures hebdomadaires dans une classe de 25 à 30 élèves ? elephantrose
Les français ne seraient pas très bons en langues ? Ce n'est pas grave, ils le seront encore plus mais ils auront au moins la chance d'en écorcher deux dès la cinquième. :petitdrapeau:
Heureusement que ma fille est bilingue.

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par Ergo Mer 11 Mar 2015 - 14:53
C'est ça: tu ne sais pas marcher ? Tiens, tu vas apprendre à courir en même temps.
Tu ne sais pas conduire une voiture ? Prends donc ce camion.
Tu ne sais pas faire de clarinette ? Commence donc le violon en même temps.
Tu ne sais pas faire ton métier ? Fais-en deux.
C'est déclinable à l'infini, c'est ça qui est merveilleux.

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par Daphné Mer 11 Mar 2015 - 15:12
@isabe a écrit:
@Oudemia a écrit:
En fait c'est un cauchemar qui s'annonce, et les établissements privés qui sauront en profiter pour travailler vraiment, eux,  dans l'intérêt des enfants, ont un bel avenir.
absolument

Je me demande si ce n'est pas fait pour........
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par lumeeka Mer 11 Mar 2015 - 15:26
La seule chose qui me fasse rire à ce sujet, ce sont les idées de scénarii pédagogiques englobant tout et rien au final.
idee
"Busy bee!" (tâche finale de la séquence 2, 5e) :
1) Tu dois aller faire les courses mais ta famille d'accueil a renversé du thé sur la liste. Réécris-la au propre puis va faire tes courses chez l'épicier du coin (il s'agit bien sûr de la seule épicerie où l'on ne se sert pas soi-même). Tu devras demander poliment les articles. [would et can/could; lexique de l'alimentaire et des produits ménagers; les quantifieurs]
2) En rentrant, tu découvres que Fluffy, le chien de la famille d'accueil, est très malade : tu appelles ta famille d’accueil et lui racontes ce qui s'est passé. Tu dois utiliser le prétérit et le passé Be +ING en utilisant le lexique de la maladie et des émotions ainsi que Be GOING TO pour exprimer ton intention t'emmener Fluffy chez le vétérinaire.
3) Tu connais mieux Fluffy que le vétérinaire et tu lui expliques ce qu'il faut ou ne faut pas faire avec ce petit chien craintif. Utilise les modaux radicaux mais n'oublie pas les épistémiques  pour faire des hypothèses. sorciere2

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par PabloPE Mer 11 Mar 2015 - 15:42
@isabellec a écrit:
@Ergo a écrit:Pardon, entendu à l'instant sur Fr2: "Je suis moi-même mère et enseignante et je trouve que commencer la 2e langue dès la 5e, c'est une très bonne idée, avec des profs bien sûr formés..." (bon, elle a été coupée ensuite, ça se trouve ce n'est pas du tout ce qu'elle voulait dire).
lol!
Hey, les collègues de langue, vous saviez que jusque là, on n'était pas des profs formés ?

Je pense que cette enseignante formée fait référence aux enseignants contractuels (comme moi) qui n'ont aucune formation pédagogique et qui pour certains certifiés sont de mauvais enseignants...
A moins qu'elle ne parle des PE qui se sont retrouvés pour certains à devoir enseigner l'anglais sans aucune formation ces dernières années. Depuis la suppression de l'habilitation, il n'y a même plus de "validation" de leurs compétences en anglais.. ils doivent jsute l'enseigner. Une copine qui ne parle que très peu anglais échange son service : l'IEN lui a dit qu'il allait falloir qu'elle se lance enfin dans cet enseignement Evil or Very Mad

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par elisa18 Mer 11 Mar 2015 - 15:45
Ma fille revient d'Espagne: elle a trouvé que sa correspondante a beaucoup de vocabulaire. Oui, mais elle a 5h d'anglais et 4h de français par semaine!
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par Ergo Mer 11 Mar 2015 - 15:45
Wink C'est la coupure qui était mal placée. Sur le coup, ça m'a fait rire parce que j'ai sauté sur l'interprétation négative. Mais naturellement, il y en a plein.

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par Mona Lisa Klaxon Mer 11 Mar 2015 - 15:50
il faut qu'on m'explique un truc...Qui a prouvé que c'est l'enseignement tôt d'une langue vivante qui permet sa maîtrise ensuite? Dans Rue des écoles, on se glorifiait d'intégrer les langues vivantes dès le CP et donc d'introduire la LV 2 dès la 5e, mais je doute fortement de l'efficacité. Ma fille est en CP, elle bénéficie de cours d'Anglais par sa PE tous les mercredis. Mon impression est que c'est franchement superflu, cet enseignement perlé, une fois par semaine. Je me dis qu'elle pourrait s'en passer et avoir un enseignement condensé plus tard...ça me semble nettement plus efficace... mais je me trompe peut-être...
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par isabe Mer 11 Mar 2015 - 16:00
@Mona Lisa Klaxon a écrit:il faut qu'on m'explique un truc...Qui a prouvé que c'est l'enseignement tôt d'une langue vivante qui permet sa maîtrise ensuite? Dans Rue des écoles, on se glorifiait d'intégrer les langues vivantes dès le CP et donc d'introduire la LV 2 dès la 5e, mais je doute fortement de l'efficacité. Ma fille est en CP, elle bénéficie de cours d'Anglais par sa PE tous les mercredis. Mon impression est que c'est franchement superflu, cet enseignement perlé, une fois par semaine. Je me dis qu'elle pourrait s'en passer et avoir un enseignement condensé plus tard...ça me semble nettement plus efficace... mais je me trompe peut-être...
je suis complètement d'accord avec toi
Contrairement à ce que répètent les journalistes, commencer tôt n'est pas une garantie de réussite si l'on fait du saupoudrage. Et deux heures par semaine en débutant (en comptant le temps pour des élèves de sortir leurs affaires, de demander qqc aux voisins, de faire l'appel, de noter le travail non fait, de distribuer un papier...etc...etc...) ce n'est pas assez pour enclencher le processus.
Il vaudrait mieux ce que font les vraies écoles qui atteignent un vrai niveau : ex, enseignement franco-alld au lycée de BUC, 8h en 6e, 6h en 5e...etc...
Avec 2h par semaine, les enfants vont entendre parler vaguement des choses mais ne vont pas intégrer grand-chose, et là on pourra dire que vraiment en France, on est nuls en langues.
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par Ergo Mer 11 Mar 2015 - 16:13
+ / - HS tant que je n'ai pas retrouvé le fil concerné, je fais appel à vos souvenirs: il me semble qu'on avait longuement discuté de cela (commencer une langue vivante tôt pour être meilleur). Ca dit quelque chose à quelqu'un ?

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par Ronin Mer 11 Mar 2015 - 16:23
Ouate doudou you sé ?

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par Ergo Mer 11 Mar 2015 - 16:25
@Ronin a écrit:Ouate doudou you sé ?
Doudou ? Tsss.

Heureusement que je n'ai pas compté sur toi, après avoir testé différents mots clés, ma mémoire a refait surface:
https://www.neoprofs.org/t44138-l-anglais-en-maternelle?highlight=maternelle
(Non mais.)
Spoiler:
Ronin, cours d'anglais obligatoire !

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par Ronin Mer 11 Mar 2015 - 16:27
SI je suis nul en rosbeef c'est de la faute des profs, c'est la ministre qui y a dit !

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par Ergo Mer 11 Mar 2015 - 16:29
Non, non, non, la ministre a dit:
Sans mettre en cause la compétence et l'engagement des enseignants
Na. C'est pas not' faut'.

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par Ronin Mer 11 Mar 2015 - 16:31
Ben si. Vos cours on s'y ennuie.

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par Ergo Mer 11 Mar 2015 - 16:34
Oh, l'insulte. J'vais m'plaindre à la modé...oh mais... Twisted Evil
L'ennui, c'est le bien. Quand on s'ennuie, le cerveau pédale, il réactive des trucs anciens, il se récite All that is gold does not glitter..., il invente une histoire.

Mais sinon, dans nos cours de langue actionnels, on ne peut pas s'ennuyer parce qu'on est en activité. Mais toi, t'es trop vieux pour avoir connu ça. diable

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par Ronin Mer 11 Mar 2015 - 16:36
vot' machin actionnel...ça m'a tout l'air d'être une turbine à brasser de l'air à 5 % de rendement. Genre comme l'anglais en primaire...

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par Ergo Mer 11 Mar 2015 - 16:38
Je te renvoie au lien que j'ai mis au-dessus, ainsi qu'à tous les débats qu'on a pu avoir au sujet de l'approche actionnelle en section langues et aux sujets sur la lecture suivie / cursive en LV, ou "travailler autrement qu'en séquences". Wink

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par Ronin Mer 11 Mar 2015 - 16:40
Pas la peine. L'anglais en CP-CE1 j'ai fait. Action ou réaction c'est du flan, du temps perdu. Moi je suis pour les bases en primaire et les les trucs pointus par les spécialistes. Tu peux pas test, t'es trop jeune...

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par Ergo Mer 11 Mar 2015 - 16:42

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par kensington Mer 11 Mar 2015 - 16:44
D'abord c'est pas not' machin! Evil or Very Mad
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par kensington Mer 11 Mar 2015 - 16:44
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par Ergo Mer 11 Mar 2015 - 16:45
I love you

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