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dandelion
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Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée. - Page 2 Empty Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

par dandelion Lun 9 Mar 2015 - 14:11
@caperucita a écrit:Je ne vois pas en quoi cela va ajouter des heures aux profs de LV2, car j'ai entendu sur Europe1 que ce ne seront plus 3h/sem de la 4e à la 3e, mais 2h/sem de la 5e à la 3e.
J'ai un service de 18 heures : 3 groupes en 4e (=9h) et 3 groupes en 3e (=9h). Avec cette réforme, j'aurais sur chaque niveau 3 groupes à 2h (3x2x3 = 18h).
Bon ben si personne n'y gagne c'est que ça doit être vrai  Evil or Very Mad . Après nous avoir transformés en méthode Berlitz, voilà qu'on va nous porter le coup de grâce. Et après on se plaindra qu'on s'entend mal avec nos voisins européens, alors qu'en fait ils auront beau parler plus fort, on continuera à piger que dalle à ce qu'ils nous diront (bon, la méthode Berlitz ça n'aide pas tellement à comprendre la culture de son voisin non plus, hein). Enfin, au moins ça nous prépare à 'l'ouverture au monde selon le FN' furieux
Caspar
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par Caspar Lun 9 Mar 2015 - 14:11
Presse-purée: Ton hypothèse sur le rapprochement CM2/6ème et "l'école du Socle" est en effet vraisemblable. Il doit aussi s'agir d'une mesure bénéfique médiatiquement: les politiques et les responsables de l'EN peuvent se répandre dans la presse et dire qu'ils favorisent l'enseignement des LV pour lequel les Français ont "beaucoup de retard par rapport aux autres pays".
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par Daphné Lun 9 Mar 2015 - 14:16
Caspar Goodwood a écrit:Presse-purée: Ton hypothèse sur le rapprochement CM2/6ème et "l'école du Socle" est en effet vraisemblable. Il doit aussi s'agir d'une mesure bénéfique médiatiquement: les politiques et les responsables de l'EN peuvent se répandre dans la presse et dire qu'ils favorisent l'enseignement des LV pour lequel les Français ont "beaucoup de retard par rapport aux autres pays".

Ou comment enfumer le peuple ! C'est vraiment le pompom 😢
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par doctor who Lun 9 Mar 2015 - 14:22
Alors qu'il faudrait supprimer la LV2 pour une bonne moitié des élèves.

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par Caspar Lun 9 Mar 2015 - 14:23
Mais alors quid du collège unique, républicain, égalitaire et qui ne coûte pas cher? Wink
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par doctor who Lun 9 Mar 2015 - 14:29
Caspar Goodwood a écrit:Mais alors quid du collège unique, républicain, égalitaire et qui ne coûte pas cher? Wink

LV1 anglais obligatoire, sauf pour les bons. Pour ceux-ci, latin obligatoire.
Pas de LV2 pour les mauvais. Doublement de la techno en échange.

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par kensington Lun 9 Mar 2015 - 14:33
Trop stigmatisant!

Wink
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par dandelion Lun 9 Mar 2015 - 14:48
Je ne crois pas que supprimer la LV2 soit une bonne idée pour les élèves en difficulté, d'autant plus si l'anglais est la LV1 obligatoire (quid des régions frontalières où l'emploi peut passer par une maîtrise de la langue du pays voisin?). Je serais plutôt pour une adaptation des attentes et, bien sûr, la diminution de la taille des groupes pour les élèves les plus en difficulté.
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par ycombe Lun 9 Mar 2015 - 15:48
@kensington a écrit:Deux heures par semaine en 4e et 3e?

Rolling Eyes
5h pour l'ensemble LV1+LV2, à répartir dans les établissements entre la LV1 et la LV2, est une rumeur que certains ont fait courir.


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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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par Daphné Lun 9 Mar 2015 - 16:01
@dandelion a écrit:Je ne crois pas que supprimer la LV2 soit une bonne idée pour les élèves en difficulté, d'autant plus si l'anglais est la LV1 obligatoire (quid des régions frontalières où l'emploi peut passer par une maîtrise de la langue du pays voisin?). Je serais plutôt pour une adaptation des attentes et, bien sûr, la diminution de la taille des groupes pour les élèves les plus en difficulté.

Tu as dit le mot : maîtrise de la LV;
Or avec ces élèves là de toute façon on est loin, c'est peine perdue.

Quant à la diminution des groupes..........je peux te dire que même avec des groupes de 10/12 élèves, j'en ai eu, comment dire......on perd son temps, entre nous on ferait mieux de leur donner des heures d'alphabétisation écriture lecture orthographe. Après on parlera de l'apprentissagedes LV.
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par Simgajul Lun 9 Mar 2015 - 17:10
En formation de stagiaire, on nous a dit que ce qui était dans les tiroirs ce serait une heure de moins en 6ème et 5 heures LV1/LV2 pour les 4e/3e.


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par Roumégueur Ier Lun 9 Mar 2015 - 17:55
Confirmation dans notre académie qui a été 'pilote' de ce changement : le début de la LV2 en 5ème signifie une baisse d'horaires en lv1 6ème puisque l'on estime aussi qu'en primaire la LV1 est commencée depuis belle lurette.
En 5ème, les élèves débutent donc la Lv2 et la physique...
Et de nombreux collègues ont vu leurs services amputés d'heures, se retrouvant avec des compléments de service dans d'autres établissements. j'en connais même qui se sont mis à temps partiel (subi et non choisi) car le second établissement était très loin!
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par Audrey Lun 9 Mar 2015 - 17:57
@Roumégueur Ier a écrit:Confirmation dans notre académie qui a été 'pilote' de ce changement : le début de la LV2 en 5ème signifie une baisse d'horaires en lv1 6ème puisque l'on estime aussi qu'en primaire la LV1 est commencée depuis belle lurette.
En 5ème, les élèves débutent donc la Lv2 et la physique... et le latin, enfin j'espère...
Et de nombreux collègues ont vu leurs services amputés d'heures, se retrouvant avec des compléments de service dans d'autres établissements. j'en connais même qui se sont mis à temps partiel (subi et non choisi) car le second établissement était très loin!

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Lun 9 Mar 2015 - 18:01
@ycombe a écrit:
@kensington a écrit:Deux heures par semaine en 4e et 3e?

Rolling Eyes
5h pour l'ensemble LV1+LV2, à répartir dans les établissements entre la LV1 et la LV2, est une rumeur que certains ont fait courir.

Comme en lycée et là, crise de nerfs entre les profs.... Sinon, cette réforme tombe à pic pour pallier le manque de profs d'Anglais Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée. - Page 2 248604097
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par lumeeka Lun 9 Mar 2015 - 18:23
@dandelion a écrit:En gros, on n'arrive plus à recruter des profs d'anglais, donc on supprime des profs postes d'anglais? Sans compter que ça permet d'achever le latin, c'est tout bénéf.
Après tout ce qu'on s'est pris dans la gueule depuis quinze ans, c'est ce qui nous manquait.
Qu'on fasse donc passer des tests standardisés à nos élèves pour constater que beaucoup n'ont pas le niveau, ni en anglais, ni en français (je suis certaine qu'une bonne partie des élèves planterait le B2 en français). Et puis, tiens, qu'on compare ça avec leurs livrets de compétences, ça serait drôle.
Entièrement d'accord.
De plus, il existe des recherches sur le nombre d'heures nécessaires pour maîtriser une langue étrangère : https://casls.uoregon.edu/pdfs/tenquestions/TBQHoursToReachIH.pdf
Pour obtenir un bon niveau intermédiaire sur l’échelle de l'ACTFL (American Council on the Teaching of Foreign Languages), les résultats au STAMP (Standards-based Measurement of Proficiency) ont été analysés : même avec 5 heures sur 36 semaines (180 heures), les lycéens américains n'ont pas un bon niveau : " Our research shows that after 630 to 720 hours of instruction, or about midway through the fourth year of study, approximately 14% of students can read at the Intermediate Mid-level or better. Approximately, 16% can write and 6% can speak at this level."
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Bon, l'an prochain je me transformerai en magicienne. En Garcimore quoi.

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par Roumégueur Ier Lun 9 Mar 2015 - 18:27
Un article ici fort instructif où l'on ne sent pas une énorme appréhension du syndicat interrogé sur ce point et où l'on évoque 4 heures d'enseignements complémentaires interdisciplinaires à venir en 6ème!
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03/09/01016-20150309ARTFIG00215-college-une-deuxieme-langue-des-la-cinquieme.php
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par ycombe Lun 9 Mar 2015 - 18:59
@Roumégueur Ier a écrit:Un article ici fort instructif où l'on ne sent pas une énorme appréhension du syndicat interrogé sur ce point et où l'on évoque 4 heures d'enseignements complémentaires interdisciplinaires à venir en 6ème!
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03/09/01016-20150309ARTFIG00215-college-une-deuxieme-langue-des-la-cinquieme.php
Frédérique Rolet semble croire que les 4h seront des heures avec enseignant en plus. Elle se fourre le doigt dans l'œil, ces heures vont être trouvées en diminuant les horaires des disciplines.


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par lisette83 Lun 9 Mar 2015 - 19:05
Comme pour l'AP en lycée !
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par Roumégueur Ier Lun 9 Mar 2015 - 19:16
Et je vous laisse imaginer l'ambiance dans certains salles des profs de l'académie où des enseignants de LV1 ont perdu des heures et ont dû avoir des compléments de service imposés.
Ils ont eu tendance à regarder de travers leurs collègues de LV2 qui n'y étaient pour rien.
auléric
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par auléric Lun 9 Mar 2015 - 19:44
Caspar Goodwood a écrit:C'est ce qui se passe dans mon académie depuis plusieurs années: LV2 dès la classe de Cinquième, les cde n'ont pas de choix en la matière (ces heures ne sont pas attribuables ailleurs). Nous avons cependant conservé nos trois heures en anglais (mais au début de ma carrière, au milieu des années 90, il y avait quatre heures d'anglais en 5ème).

L'anglais en primaire sert de prétexte facile pour supprimer des heures au collège et au lycée (les élèves étant censés être quasiment bilingues à leur arrivée en 6ème). Evil or Very Mad

Nos élèves commencent la LV2 ET le latin en 5ème (et nous avons aussi anglais euro et grec plus tard, certains cumulent euro et langue ancienne).
Descartes Descartes Descartes
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par Simgajul Lun 9 Mar 2015 - 19:56
Quand j'étais au collège, on commençait la LV2 et le latin/grec en 4e, sauf si on allait en 4e Techno, non?
Pourquoi a-t-on décidé de faire passer le latin en 5e?

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par Audrey Lun 9 Mar 2015 - 19:59
Quand j'étais au collège, on avait tous le latin obligatoire en 5è, on décidait de le continuer ou non en 4è, et on pouvait commencer le grec en 4è. ;-)

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Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
dandelion
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par dandelion Lun 9 Mar 2015 - 20:00
@Simgajul a écrit:Quand j'étais au collège, on commençait la LV2 et le latin/grec en 4e, sauf si on allait en 4e Techno, non?
Pourquoi a-t-on décidé de faire passer le latin en 5e?
Il y avait l'initiation au latin dès la cinquième, il y a trente ans de ça.
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bobo the mok
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par bobo the mok Lun 9 Mar 2015 - 20:42
Que la LV2 passe à 3 ans pour correspondre au cycle 5è - 4è - 3è me semble bien vu.
Peut-être aussi est-ce pour permettre de valider un niveau A2 dans une autre langue que l'anglais pour les réfractaires à la langue de Shakespeare.

A noter que les collègues de LV2 de l'académie de Toulouse qui ont testé le nouveau dispositif ont du commencer leurs cours en 5ème sans aucun programme précisé par le ministère.
Primura
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Niveau 9

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par Primura Lun 9 Mar 2015 - 20:47
@auléric a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:C'est ce qui se passe dans mon académie depuis plusieurs années: LV2 dès la classe de Cinquième, les cde n'ont pas de choix en la matière (ces heures ne sont pas attribuables ailleurs). Nous avons cependant conservé nos trois heures en anglais (mais au début de ma carrière, au milieu des années 90, il y avait quatre heures d'anglais en 5ème).

L'anglais en primaire sert de prétexte facile pour supprimer des heures au collège et au lycée (les élèves étant censés être quasiment bilingues à leur arrivée en 6ème). Evil or Very Mad

Nos élèves commencent la LV2 ET le latin en 5ème (et nous avons aussi anglais euro et grec plus tard, certains cumulent euro et langue ancienne).
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Tu as raison de douter ; le niveau qu'on doit valider pour la fin du CM2 en LV est... A1.
Provence
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par Provence Lun 9 Mar 2015 - 20:51
@bobo the mok a écrit:Que la LV2 passe à 3 ans pour correspondre au cycle 5è - 4è - 3è me semble bien vu.
Peut-être aussi est-ce pour permettre de valider un niveau A2 dans une autre langue que l'anglais pour les réfractaires à la langue de Shakespeare.
c'est déjà possible avec la LV2.
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