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par Luigi_B Jeu 9 Avr 2015 - 17:36
Pourquoi pas les noms des établissements et villes ? Ça montrera que le mouvement a été spontané et dans toute la France.
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par Luigi_B Jeu 9 Avr 2015 - 17:37
Pour le courrier, je suppose qu'il faut passer par la voie hiérarchique.

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par Mona Lisa Klaxon Jeu 9 Avr 2015 - 17:38
je regrette vraiment de ne pas habiter sur Paris, là...
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par Provence Jeu 9 Avr 2015 - 17:55
Luigi_B a écrit:Pour le courrier, je suppose qu'il faut passer par la voie hiérarchique.
Pour tous les signataires?
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par Luigi_B Jeu 9 Avr 2015 - 17:58
Un seul suffira, je pense.

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par Provence Jeu 9 Avr 2015 - 18:02
C'est peut-être à vérifier, qu'on ne puisse pas nous reprocher d'agir de façon non-réglementaire.
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par Audrey Jeu 9 Avr 2015 - 18:03
Peut-être faut-il que ce soit moi qui fasse passer le courrier par la voie hiérarchique?

En même temps, si la réponse vient aussi par voie hiérarchique, vu que je suis en vacances demain, c'est ptêt pas une bonne idée.

De mon côté, je viens d'envoyer un mail à d'anciennes élèves, aujourd'hui hellénistes en lycée, pour leur demander de transmettre la pétition autour d'elles. Je suis en contact avec le collègue qui les a au lycée cette année, et si lui ne peut leur parler de la mobilisation, moi, je le peux maintenant sans problème. Si chacun contacte ses anciens élèves, ça peut ptêt faire encore bien monter le nombre de signataires.
Audrey
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par Audrey Jeu 9 Avr 2015 - 18:07
Mona Lisa Klaxon a écrit:je regrette vraiment de ne pas habiter sur Paris, là...

Et moi donc...
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par Luigi_B Jeu 9 Avr 2015 - 18:14
Audrey, effectivement, ce serait mieux quelqu'un qui ne soit pas en vacances la semaine prochaine.

Notre action est de toute façon informelle. On peut peut-être tourner une seule demande de la façon suivante :

xxx, Bordeaux

Avec le soutien plein et entier de nombreux professeurs de lettres classiques, dont :

yyy, Limoges
xxx, Melun
zzz, Pau
etc.

Et pour l'audience, on délègue à ceux qui peuvent venir.

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par Steph1.14 Jeu 9 Avr 2015 - 18:46
Audrey a écrit:Je donne bien évidemment mon nom, même si je ne pourrai porter le courrier au ministère.

Je trouve ça vraiment dommage, ton nom est celui qui figure sur internet, tu t'es engagée.
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par Provence Jeu 9 Avr 2015 - 18:50
Steph1.14 a écrit:
Audrey a écrit:Je donne bien évidemment mon nom, même si je ne pourrai porter le courrier au ministère.

Je trouve ça vraiment dommage, ton nom est celui qui figure sur internet, tu t'es engagée.

C'est très généreux de ta part, Steph1.14, d'accepter de prendre en charge financièrement le billet de train d'Audrey. Merci beaucoup!
Steph1.14
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par Steph1.14 Jeu 9 Avr 2015 - 18:54
Provence a écrit:
Steph1.14 a écrit:
Audrey a écrit:Je donne bien évidemment mon nom, même si je ne pourrai porter le courrier au ministère.

Je trouve ça vraiment dommage, ton nom est celui qui figure sur internet, tu t'es engagée.

C'est très généreux de ta part, Steph1.14, d'accepter de prendre en charge financièrement le billet de train d'Audrey. Merci beaucoup!
1- quand on s'engage dans un truc comme ça, on assume, alors ce genre de commentaire, merci, tu le gardes pour toi. C'est un peu facile de lancer un truc et après quand la machine s'emballe dire "ah ben non sans moi". Je crois que ça a du poids si Audrey porte la pétition qu'elle a signée de son nom, faite avec d'autres collègues ici, soutenue par Luigi et d'autres. C'est quoi l'intérêt de faire une pétition et après rester chez soi ? Faut que le ministère vienne sur néoprofs et qu'on échange juste derrière son écran ?!
2- si des gens sont partants, je propose de participer financièrement au voyage d'Audrey s'il le faut, je serai le premier à donner.

Je trouve juste cela un peu décevant, voilà.
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par Provence Jeu 9 Avr 2015 - 19:00
Steph1.14 a écrit:
2- si des gens sont partants, je propose de participer financièrement au voyage d'Audrey s'il le faut, je serai le premier à donner.
Eh bien dans ce cas, nous sommes d'accord. Je suis également prête à participer. Qui d'autre?

Je trouve juste cela un peu décevant, voilà.
Décevant pour qui?
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par Luigi_B Jeu 9 Avr 2015 - 19:04
Steph : la question n'est pas de se défiler. Audrey est loin de Paris et surtout en vacances demain : elle ne recevra la réponse que dans trois semaines au mieux.

Il faut donc que la demande soit envoyée par quelqu'un d'autre. Je veux bien m'en charger si personne ne se dévoue.

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par Lefteris Jeu 9 Avr 2015 - 19:08
Traduction du soutien de l’Université de Chypre ( LB, tu peux mettre sur ton site)
-----------------
La France déclasse la place des études classiques dans l’enseignement du second degré. Inquiétude de la Section des Etudes Classiques de l’Université de Chypre.

PAR ANTONIS TSAKMAKIS*

Nous apprenons avec stupeur et inquiétude de nos nombreux collègues et collaborateurs dans les universités françaises que la nouvelle maquette horaire déclasse la place des langues classiques dans l’enseignement secondaire et conduit à une dénaturation  du caractère humaniste de l’éducation française. Parallèlement, nous sommes informés que les directions d’un bon nombre d’établissements scolaires réservent depuis un certain temps un mauvais traitement  au grec ancien, évitant autant qu’il le peuvent d’ouvrir des sections, ou dissuadant par des moyens détournés les élèves d’en faire le choix, pour simplifier  ainsi  l’emploi du temps hebdomadaire d’enseignement de chaque établissement scolaire,  ou pour servir d’autres intentions.

La Section des Etudes Classiques et de Philosophie de l’ Université de Chypre exprime son opposition à ces changements, parce qu’ainsi l’éducation française est coupée de sa tradition et se trouve privée d’une composante importante de son identité européenne.
En outre, se trouve effacé dans les faits le principe du pluralisme et de l’égalité dans les opportunités éducatives, privant par dizaines de milliers des élèves français de l’occasion d’étudier le grec ancien, comme ils le souhaitent et le disent.
La France fait partie des pays qui, au cours de l’époque moderne, a développé une grande culture qui dialogue de façon fertile avec le passé classique. L’Antiquité -l’histoire, la littérature, les symboles, les idées et même la langue - est présente dans l’œuvre de considérables intellectuels français  du siècle dernier  ou de contemporains comme Claude Lévi-Strauss, Michel Foucault, Emile Bréhier, Emmanuel Lévinas, Marcel Mauss, Albert Camus, Maurice Merleau-Ponty, Simone Weil, Jean-Paul Sartre , Jacques Derrida et beaucoup d’autres,  pour ne pas mentionner ceux qui ont vécu et enseigné en France, et écrit en  français, comme Cornélius Castoriadis. Sans l’inspiration et les matériaux que  puise leur œuvre dans l’Antiquité classique, ils ne seraient pas ce qu’ils sont, et sans la connaissance de la culture classique, leur œuvre ne serait pas pleinement compréhensible. La même chose vaut pour une foule d’écrivains et d’artistes français qui par leur œuvre ont rendu la culture de la Grèce si proche dans la France d’aujourd’hui. La culture française et par conséquent européenne du 21è siècle sera plus pauvre si elle st privée de ses références classiques.

La Section des Etudes Classiques et de Philosophie de l’Université de Chypre exprime son soutien aux collègues français et à la Fédération   Nationale des associations pour l’Enseignement des Langues Classiques  (CNARELA). Nous appelons le gouvernement français à procéder aux mesures rectificatives qui sécuriseront dans les faits l’enseignement des langues  grecque ancienne et latine, de la littérature, et la viabilité des sections d’études grecques  anciennes   dans les établissements scolaires français.

La Section des Etudes Classiques et de Philosophie de l’Université de Chypre demande en outre aux ministères de l’Education de Chypre et de Grèce d’intervenir en appelant à la protection qui va de soi  de l’héritage  culturel grec dans l’éducation française, tout comme eux-mêmes répondent  volontiers aux efforts  du gouvernement français pour renforcer la francophonie sur notre sol.

* Directeur de la section des Etudes Classiques et de Philosophie de l’Université de Chypre.


Dernière édition par Lefteris le Jeu 9 Avr 2015 - 19:55, édité 5 fois

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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par Celadon Jeu 9 Avr 2015 - 19:09
En ajoutant un s à classique dans le titre et en apportant quelques corrections ortho au texte aussi.
C'est super que les universités étrangères s'inquiètent aussi pour nous.
correction:


Dernière édition par Celadon le Jeu 9 Avr 2015 - 19:21, édité 1 fois
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par Lefteris Jeu 9 Avr 2015 - 19:13
Celadon a écrit:En ajoutant un s à classique dans le titre et en apportant quelques corrections ortho au texte aussi.
C'est fait, je viens de finir ça un peu à la hâte  Embarassed  , après la manif... J'arrive pas à me relire en me concentrant.

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par alprechac2 Jeu 9 Avr 2015 - 19:17
Provence a écrit:
Steph1.14 a écrit:
2- si des gens sont partants, je propose de participer financièrement au voyage d'Audrey s'il le faut, je serai le premier à donner.
Eh bien dans ce cas, nous sommes d'accord. Je suis également prête à participer. Qui d'autre?

Je suis prête, si Audrey veut et peut porter la pétition à Paris, à participer à l'achat du billet de train, à hauteur de ce qui sera nécessaire.
Thalia de G
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par Thalia de G Jeu 9 Avr 2015 - 19:21
Lefteris, ça pique en bleu !

OK pour une participation au voyage d'Audrey, moyennant l'envoi d'une carte postale. Wink

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par Celadon Jeu 9 Avr 2015 - 19:22
Lefteris a écrit:
Celadon a écrit:En ajoutant un s à classique dans le titre et en apportant quelques corrections ortho au texte aussi.
C'est fait, je viens de finir ça un peu à la hâte  Embarassed  , après la manif... J'arrive pas à me relire en me concentrant.
Oh mais ce n'était pas un reproche, juste une alerte pour ne pas laisser ça en l'état... Par ailleurs la syntaxe à certains endroits me titille mais je n'ai rien retouché.
henriette
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par henriette Jeu 9 Avr 2015 - 19:27
alprechac2 a écrit:
Provence a écrit:
Steph1.14 a écrit:
2- si des gens sont partants, je propose de participer financièrement au voyage d'Audrey s'il le faut, je serai le premier à donner.
Eh bien dans ce cas, nous sommes d'accord. Je suis également prête à participer. Qui d'autre?

Je suis prête, si Audrey veut et peut porter la pétition à Paris, à participer à l'achat du billet de train, à hauteur de ce qui sera nécessaire.
Moi aussi.

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par Lefteris Jeu 9 Avr 2015 - 19:28
Celadon a écrit:
Lefteris a écrit:
Celadon a écrit:En ajoutant un s à classique dans le titre et en apportant quelques corrections ortho au texte aussi.
C'est fait, je viens de finir ça un peu à la hâte  Embarassed  , après la manif... J'arrive pas à me relire en me concentrant.
Oh mais ce n'était pas un reproche, juste une alerte pour ne pas laisser ça en l'état... Par ailleurs la syntaxe à certains endroits me titille mais je n'ai rien retouché.
Dis, pour la syntaxe, j'ai essayé de rendre au plus près , mais rien n'est définitif.

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par Luigi_B Jeu 9 Avr 2015 - 19:29
Merci, Lefteris !

Quand tu es satisfait, je publie sur "Avenir latin grec". Wink

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par Lefteris Jeu 9 Avr 2015 - 19:31
alprechac2 a écrit:
Provence a écrit:
Steph1.14 a écrit:
2- si des gens sont partants, je propose de participer financièrement au voyage d'Audrey s'il le faut, je serai le premier à donner.
Eh bien dans ce cas, nous sommes d'accord. Je suis également prête à participer. Qui d'autre?

Je suis prête, si Audrey veut et peut porter la pétition à Paris, à participer à l'achat du billet de train, à hauteur de ce qui sera nécessaire.
Oui, moi aussi . Il faudrait d'ailleurs lui offrir l'hôtel avec le billet. Je serais prêt à venir (je ne suis pas en vacances) , mais j'ai beaucoup moins de billes que certains sur l'argumentaire, j'ai sauté des étapes.

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par Lefteris Jeu 9 Avr 2015 - 19:36
Luigi_B a écrit:Merci, Lefteris !

Quand tu es satisfait, je publie sur "Avenir latin grec". Wink
J'attends les remarques, pour voir ce qu'on peut faire sans trop trahir. Bon, les idées sont claires et simples.

au fait, le texte original , je le redonne
http://paideia-news.com/index.php?id=109&hid=16224

J'essaie de mettre en ordre ce que j'ai entendu de marquant hier et ce que l'on peut en retenir (déjà, la malice et la mauvaise foi du ministère ).
Pas facile, tout ça a donné lieu à tant de réactions, et ce projet est une telle usine à gaz. En plus, il y avait projection de force tableaux sur la situation de ces matières depuis plus de 40 ans ...

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par Audrey Jeu 9 Avr 2015 - 19:43
Steph1.14 a écrit:
Provence a écrit:
Steph1.14 a écrit:

Je trouve ça vraiment dommage, ton nom est celui qui figure sur internet, tu t'es engagée.

C'est très généreux de ta part, Steph1.14, d'accepter de prendre en charge financièrement le billet de train d'Audrey. Merci beaucoup!
1- quand on s'engage dans un truc comme ça, on assume, alors ce genre de commentaire, merci, tu le gardes pour toi. C'est un peu facile de lancer un truc et après quand la machine s'emballe dire "ah ben non sans moi". Je crois que ça a du poids si Audrey porte la pétition qu'elle a signée de son nom, faite avec d'autres collègues ici, soutenue par Luigi et d'autres. C'est quoi l'intérêt de faire une pétition et après rester chez soi ? Faut que le ministère vienne sur néoprofs et qu'on échange juste derrière son écran ?!
2- si des gens sont partants, je propose de participer financièrement au voyage d'Audrey s'il le faut, je serai le premier à donner.

Je trouve juste cela un peu décevant, voilà.

Sérieusement????
Tu penses vraiment qu'avoir mis mon nom, publiquement, comme auteur de la signature ne suffit pas à montrer que "j'assume", comme tu dis? Tu penses qu'avoir proposé de transmettre moi-même le courrier par voie hiérarchique, en plus avec une principale qui ne soutient pas vraiment les langues anciennes, et avec qui j'ai régulièrement des soucis, c'est ne pas "assumer"? Tu as conscience que le simple fait d'ouvrir sa gueule en donnant son nom peut avoir des conséquences?
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