Grève intersyndicale le 17 septembre 2015 contre la réforme du collège.

Donc, là, t'es sérieusement en train de nous expliquer que par le simple effet d'une baisse horaire - sans AUCUN dispositif d'aide aux élèves les plus en difficulté sur ces matières, va les aider ?

T'es sérieusement sérieux ?

Non parce que si certaines baisse servaient à aider les élèves en difficulté, à le limite on pourrait discuter. MAIS CE N'EST MÊME PAS LE CAS.

Dans toute cette réforme, il n'y a RIEN pour aider les élèves en difficulté.

Ronin a écrit:

Pascal a écrit:

Ronin a écrit:Cette réforme est une *** de régression sociale et tu ne le vois pas, pour les élèves comme pour les personnels et tu ne vois rien ? pour ceux qui se demandent à quel syndicat adhérer...

Je n'en ai pas la conviction. Elle a pour but d'aider les élèves en difficulté, et ça fait partie de mes objectifs professionnels depuis longtemps.

Ah tiens ça m'intéresse. Je suis PE spécialisé et je n'ai que des élèves en échec ou déscolarisé parce que handicapés ou malades mentaux. Comment cette réforme va nous permettre de les aider ? que fait-on des élèves non lecteurs en sixième ? de ceux qui n'ont pas de place dans le spécialisé ? des décrocheurs qui ne sortent plus de chez eux ? que me propose la réforme ?

Je poserai la question à mes collègues, car je n'ai pas réponse à tout.

Rendash a écrit:Et donc, on les lui enlève. Sans envie ni méthode, il progressera avec une heure en moins, c'est évident.


Et sinon, la survie d'une discipline sans heures dédiées ni programme, on en parle?

Merci... je n'ai plus l'énergie de réagir face à des bêtises pareilles...

Bon bah moi j'aimerais quand même que tu nous expliques, puisque tu prétends que cette réforme doit aider les élèves en difficulté.

Peux-tu me donner UN SEUL élément de cette réforme susceptible de les aider ?

kero a écrit:Donc, là, t'es sérieusement en train de nous expliquer que par le simple effet d'une baisse horaire - sans AUCUN dispositif d'aide aux élèves les plus en difficulté sur ces matières, va les aider ?

T'es sérieusement sérieux ?

Non parce que si certaines baisse servaient à aider les élèves en difficulté, à le limite on pourrait discuter. MAIS CE N'EST MÊME PAS LE CAS.

Je n'ai pas dit ça.... Mais pour moi penser "plus d'heures de cours, de meilleurs résultats" c'est faire fausse route.... Mais c'est mon avis personnel.

Ben moi je veux bien que l'on parle de méthode. ET alors, qu'est-ce-que l'on propose comme méthode à mes élèves ? moins d'heures, des projets artificiels avec des collègues qui ne bossent pas comme moi ? toujours plus de caporalisation de la hiérarchie ? en supprimant latin et grec mes élèves vont progresser ?

Rendash a écrit:Et donc, on les lui enlève. Sans envie ni méthode, il progressera avec une heure en moins, c'est évident.


Et sinon, la survie d'une discipline sans heures dédiées ni programme, on en parle?

De quelle matière parles-tu?

Pascal a écrit:

kero a écrit:Donc, là, t'es sérieusement en train de nous expliquer que par le simple effet d'une baisse horaire - sans AUCUN dispositif d'aide aux élèves les plus en difficulté sur ces matières, va les aider ?

T'es sérieusement sérieux ?

Non parce que si certaines baisse servaient à aider les élèves en difficulté, à le limite on pourrait discuter. MAIS CE N'EST MÊME PAS LE CAS.

Je n'ai pas dit ça.... Mais pour moi penser "plus d'heures de cours, de meilleurs résultats" c'est faire fausse route.... Mais c'est mon avis personnel.

Mais comment tu arrives à "moins d'heures de cours, de meilleurs résultats", du coup?

ET la survie d'une discipline sans heures dédiées ni programme, là-dedans?

Pascal a écrit:

kero a écrit:Donc, là, t'es sérieusement en train de nous expliquer que par le simple effet d'une baisse horaire - sans AUCUN dispositif d'aide aux élèves les plus en difficulté sur ces matières, va les aider ?

T'es sérieusement sérieux ?

Non parce que si certaines baisse servaient à aider les élèves en difficulté, à le limite on pourrait discuter. MAIS CE N'EST MÊME PAS LE CAS.

Je n'ai pas dit ça.... Mais pour moi penser "plus d'heures de cours, de meilleurs résultats" c'est faire fausse route.... Mais c'est mon avis personnel.

Je n'ai absolument pas dit ça. J'ai dit que les baisser, ça n'aidera surement personne. Et particulièrement pas ceux en difficultés.

Parce que par ailleurs, il est bien gentil le discours du "ça ne dépend pas du nombre d'heure, mais uniquement de la méthode". Désolé, mais à un moment donné, OUI, c'est aussi une question du nombre d'heures. Déjà pour la simple et bonne raison que moins on a d'heures, moins on peut se consacrer à des élèves qui ont des difficultés particulières.

C'est l'éternelle ritournelle, ça. Vous aurez moins d'heures, mais avec de meilleures méthodes, vous ferez encore mieux. Bah voyons. Et au passage, on fait surtout de belles économies...

Pascal a écrit:

Rendash a écrit:Et donc, on les lui enlève. Sans envie ni méthode, il progressera avec une heure en moins, c'est évident.


Et sinon, la survie d'une discipline sans heures dédiées ni programme, on en parle?

De quelle matière parles-tu?

Les LC, dont tu garantis la survie quelques posts plus haut

Pascal a écrit:

Ronin a écrit:

Pascal a écrit:

Ronin a écrit:Cette réforme est une *** de régression sociale et tu ne le vois pas, pour les élèves comme pour les personnels et tu ne vois rien ? pour ceux qui se demandent à quel syndicat adhérer...

Je n'en ai pas la conviction. Elle a pour but d'aider les élèves en difficulté, et ça fait partie de mes objectifs professionnels depuis longtemps.

Ah tiens ça m'intéresse. Je suis PE spécialisé et je n'ai que des élèves en échec ou déscolarisé parce que handicapés ou malades mentaux. Comment cette réforme va nous permettre de les aider ? que fait-on des élèves non lecteurs en sixième ? de ceux qui n'ont pas de place dans le spécialisé ? des décrocheurs qui ne sortent plus de chez eux ? que me propose la réforme ?

Je poserai la question à mes collègues, car je n'ai pas réponse à tout.

Franchement, demande leur et revient me dire que l'on en parle. Parce que moi je peux te dire que justement j'ai besoin d'heures pour travailler les bases, en étant spécialisé et c'est pas un projet foireux avec des gens non formés qui va les aider. Et accessoirement c'est la même chose pour les orthophonistes et les psys, les plus en difficulté on les voit plus et on se concentre sur les bases. Mais j'attends avec curiosité.

Sinon, revenons à une question simple. Pascal, tu prétends que cette réforme va aider les élèves en difficulté. Le ministère nous a seriné la même chose pendant des mois.

Moi, j'aimerais savoir comment.

Ronin a écrit:Ben moi je veux bien que l'on parle de méthode. ET alors, qu'est-ce-que l'on propose comme méthode à mes élèves ? moins d'heures, des projets artificiels avec des collègues qui ne bossent pas comme moi ? toujours plus de caporalisation de la hiérarchie ? en supprimant latin et grec mes élèves vont progresser ?

Ce n'est pas moins d'heures, mais une autre répartition. Ne tient qu'à vous de ne pas créer de projets artificiels, on en fait déjà depuis longtemps de bons projets entre collègues, il ne faut pas être défaitiste, mais au contraire demander des formations pour créer des EPI. Pourquoi ne travailler qu'avec des gens qui nous ressmblent d'ailleurs? Est-il si rebutant d'apprendre des autres? Le chef n'est pas un ennemi, mais une personne qui s'occupe de l'aspect technique des réalisations de tes projets. Qui a parlé de la suppression du latin et du grec?

Et si on n'a pas envie de faire de la pédagogie par projet/interdisciplinaire ?

Cela d'autant plus que son efficacité demeure à démontrer ?

J'imagine que, comme depuis trente ans, la réponse c'est "en travaillant différemment" d'ailleurs le plan numérique...

kero a écrit:Et si on n'a pas envie de faire de la pédagogie par projet ?

L'envie naîtra peut-être, ou grâce à l'autonomie du collège, tu pourras essayer d'esquiver.

Pascal a écrit:

kero a écrit:Et si on n'a pas envie de faire de la pédagogie par projet ?

L'envie naîtra peut-être, ou grâce à l'autonomie du collège, tu pourras essayer d'esquiver.

Sauf que je n'aurai pas le choix, puisque celui-ci ne m'appartiendra pas.

Les EPI ne sont pas optionnels, même dans le cadre de l'autonomie.

6 EPI sur l'ensemble du collège.

Pascal a écrit:

Ronin a écrit:Ben moi je veux bien que l'on parle de méthode. ET alors, qu'est-ce-que l'on propose comme méthode à mes élèves ? moins d'heures, des projets artificiels avec des collègues qui ne bossent pas comme moi ? toujours plus de caporalisation de la hiérarchie ? en supprimant latin et grec mes élèves vont progresser ?

Ce n'est pas moins d'heures, mais une autre répartition. Ne tient qu'à vous de ne pas créer de projets artificiels, on en fait déjà depuis longtemps de bons projets entre collègues, il ne faut pas être défaitiste, mais au contraire demander des formations pour créer des EPI. Pourquoi ne travailler qu'avec des gens qui nous ressmblent d'ailleurs? Est-il si rebutant d'apprendre des autres? Le chef n'est pas un ennemi, mais une personne qui s'occupe de l'aspect technique des réalisations de tes projets. Qui a parlé de la suppression du latin et du grec?

Tu peux répondre à mes questions précises ? je suis PE spécialisé, tu vas m'apprendre quoi toi sur les élèves non-lecteurs par exemple ? que vient faire le CDE là-dedans ? le latin et le grec sont tellement dilués qu'ils disparaissent de fait, ou alors il faut que je te prenne en classe pour faire de la numération de CE1.

kero a écrit:Sinon, revenons à une question simple. Pascal, tu prétends que cette réforme va aider les élèves en difficulté. Le ministère nous a seriné la même chose pendant des mois.

Moi, j'aimerais savoir comment.

On les aide, en les intéressant par des projets où ils peuvent créer, où ils peuvent être acteurs, où ils s'investissent sans forcément être assis sur leur chaise. Ca existe déjà mais trop à la marge.

On est clairement dans un truc religieux, il faut croire, espérer, aide toi et le ciel t'aidera..

Sinon j'attends avec curiosité les réponses du sgen sur les élèves en difficulté mais va falloir être convaincant et précis vu que c'est ma branche.

Ronin a écrit:

Pascal a écrit:

Ronin a écrit:Ben moi je veux bien que l'on parle de méthode. ET alors, qu'est-ce-que l'on propose comme méthode à mes élèves ? moins d'heures, des projets artificiels avec des collègues qui ne bossent pas comme moi ? toujours plus de caporalisation de la hiérarchie ? en supprimant latin et grec mes élèves vont progresser ?

Ce n'est pas moins d'heures, mais une autre répartition. Ne tient qu'à vous de ne pas créer de projets artificiels, on en fait déjà depuis longtemps de bons projets entre collègues, il ne faut pas être défaitiste, mais au contraire demander des formations pour créer des EPI. Pourquoi ne travailler qu'avec des gens qui nous ressmblent d'ailleurs? Est-il si rebutant d'apprendre des autres? Le chef n'est pas un ennemi, mais une personne qui s'occupe de l'aspect technique des réalisations de tes projets. Qui a parlé de la suppression du latin et du grec?

Tu peux répondre à mes questions précises ? je suis PE spécialisé, tu vas m'apprendre quoi toi sur les élèves non-lecteurs par exemple ? que vient faire le CDE là-dedans ? le latin et le grec sont tellement dilués qu'ils disparaissent de fait, ou alors il faut que je te prenne en classe pour faire de la numération de CE1.

Il faut que je me renseigne, je ne suis pas spécialisé dans le premier degré ou la segpa.

Parce que tu crois que mes élèves en cours d'histoire ne sont pas acteurs ?

Bah tu devrais venir jeter un oeil, lorsque je dois arreter les questions parce qu'ils en ont trop à poser et que je ne peux pas répondre à toutes, pressé par le temps, à tel point qu'ils se répondent les uns les autres sans que j'ai même plus le temps de réguler.

Je te garantis qu'ils sont bien acteurs.

D'ailleurs, pourquoi vouloir croire qu'être assis sur une chaise et être acteur seraient contradictoire ? Tu mélanges deux choses qui n'ont rien à voir. On peut être assis et acteur, on peut être debout et passif. D'ailleurs, je suppose que tu discutes sur internet assis, là.

Et derrière cette confusion, c'est au fond du mépris pour le savoir que je vois.

Mes élèves le méprisent moins.

Pascal a écrit:
Il faut que je me renseigne.

En attendant, réponds donc sur un sujet que tu maîtrises, semble-t-il, assez bien pour afficher des certitudes, je te prie.
Pour la n-ième fois, donc :

Pascal a écrit: Qui a parlé de la suppression du latin et du grec?

Comment les LC survivront-elles sans heures dédiées ni programme?

kero a écrit:Parce que tu crois que mes élèves en cours d'histoire ne sont pas acteurs ?
[...] je dois arreter les questions parce qu'ils en ont trop à poser [... ]ils se répondent les uns les autres sans que j'ai même plus le temps de réguler.

Je te garantis qu'ils sont bien acteurs.

D'ailleurs, pourquoi vouloir croire qu'être assis sur une chaise et être acteur seraient contradictoire ?

kero a écrit:Parce que tu crois que mes élèves en cours d'histoire ne sont pas acteurs ?

Bah tu devrais venir jeter un oeil, lorsque je dois arreter les questions parce qu'ils en ont trop à poser et que je ne peux pas répondre à toutes, pressé par le temps, à tel point qu'ils se répondent les uns les autres sans que j'ai même plus le temps de réguler.

Je te garantis qu'ils sont bien acteurs.

D'ailleurs, pourquoi vouloir croire qu'être assis sur une chaise et être acteur seraient contradictoire ?

Je ne suis pas là pour juger le travail d'un tel ou d'un autre, mais l'enseignement peut toujours être différent, la méthode "traditionnelle" ne fonctionne pas avec certains élèves.

J' y suis mais j'ai beaucoup de collégiens en grande difficulté. ET je ne vois absolument rien dans cette réforme qui va permettre des les aider. On va enlever à ceux qui veulent/peuvent faire plus, désorganiser tous les niveaux en même temps, imposer une organisation dont les personnels ne veulent pas, supprimer les possibilités de sections euros, et on ne met rien mais absolument rien pour les élèves en grande difficulté. Et parallèlement on réécrit les circulaires du spécialisé pour réduire le nombre de places et on balance les gamins dans l'ordinaire sans aider en quoi que ce soit les collègues.

Le tout par idéologie quasi-mystique et pour économiser trois bouts de chandelle. Et pendant ce temps les enseignants continuent à perdre de l'argent, ça ce sont des faits.