Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Marie Laetitia
Bon génie

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Marie Laetitia Mer 28 Oct 2015 - 19:10
So Vox a écrit:
je n'ai pas voulu cette réforme. Mais c'est la seule qui apporte du crédit à ma manière de travailler.
Mais défendez bien vos arguments, souvenez-vous: "faut dégraisser le Mammouth"... eh bien on y est.

Ahhh on y est...
Le besoin de reconnaissance... venant des hautes sphères...

SI vous arrivez à faire "marcher les élèves dans votre sens", tant mieux, c'est formidable. Les élèves y gagnent, et vous aussi. Et je suis sincère.
Mais il faudrait aussi accepter que d'autres y arrivent sans utiliser vos méthodes de travail...
La réforme impose des méthodes que tous n'ont pas besoin d'utiliser pour favoriser la réussite des élèves... c'est simple.

Par contre, le dernier argument sur le dégraissage, vous avez tapé dans le mille... la réforme est surtout la pour ça : réaliser des économies.
l'ERT et la commission européenne n'y sont pas étrangers...

Bien à vous

J'ai presque envie de te remercier.

Parce qu'à force de lire à quel point tous les changements pédagogiques imposés par la réforme vont forcément faire progresser les élèves, je me sens doublement une buse:
- de ne pas réussir à comprendre que tout ce que cette réforme permet est génial
- de ne pas faire réussir mes élèves parce que je n'ai pas de "bonnes" méthodes pédagogiques originales et progressistes.

Là, il semblerait que, possiblement, je ne sois pas une si mauvaise prof que ça. Tout à l'heure en corrigeant mes copies, je repensais à mes élèves de l'année dernière, et à certains parents qui m'ont fait l'honneur de propos très flatteurs à mon égard (d'autant plus que je n'étais pas censée entendre ces propos). Si par hasard, malgré mes méthodes parfois archaïques, je pouvais quand même être un bon professeur, ça me ferait du bien au moral.

Il y a dix ans, je luttais contre ceux de l'IUFM qui voulaient nous imposer leurs méthodes.
Depuis dix ans, je lutte pour me dire que je ne suis peut-être pas un mauvais professeur, alors que je ne fais pas sans doute exactement comme à l'IUFM, on m'a dit de faire.
Aujourd'hui, je lutte encore pour qu'on ne m'impose pas une demie-heure d'AP pour 3h de cours, pour travailler sur telle, telle et telle compétence, parce que ça ne correspond pas à ce que je fais.
Tant d'années à essayer de ne pas croire qu'on est un mauvais professeur, parce qu'on n'a pas tout à fait les méthodes orthodoxes, ça laisse des traces pas jolies jolies sur l'estime de soi. cafe

Je voudrais juste qu'on me f***te la paix.

Qu'on me laisse faire mon métier, comme je l'entends, au mieux pour mes élèves.

Mais visiblement c'est trop demander.
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 19:11
Leclochard a écrit:
Elyas a écrit:
Celeborn a écrit:
Elyas a écrit:Les programmes sont ptêt socles et tout mais pas synchrones Wink

Ça me rappelle un truc qu'un représentant syndical a dit lors des différentes réunions en audiences, mais j'arrive plus à retrouver son nom… Razz.

Anthony ou Jean-Rémi vache vache vache

Et sinon, pourquoi on ne peut pas boire l'eau du robinet en Bretagne ? Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 3795679266

Une question agricole, principalement si je me souviens bien de mes cours sur les nappes phréatiques françaises.
Isis39
Isis39
Enchanteur

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Isis39 Mer 28 Oct 2015 - 19:16
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:
Elyas a écrit:
Celeborn a écrit:

Ça me rappelle un truc qu'un représentant syndical a dit lors des différentes réunions en audiences, mais j'arrive plus à retrouver son nom… Razz.

Anthony ou Jean-Rémi vache vache vache

Et sinon, pourquoi on ne peut pas boire l'eau du robinet en Bretagne ? Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 3795679266

Une question agricole, principalement si je me souviens bien de mes cours sur les nappes phréatiques françaises.

Une forte concentration en nitrates, causée par l'élevage très intensif. Notamment porcin.
Leclochard
Leclochard
Empereur

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Leclochard Mer 28 Oct 2015 - 19:18
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:
Elyas a écrit:
Celeborn a écrit:

Ça me rappelle un truc qu'un représentant syndical a dit lors des différentes réunions en audiences, mais j'arrive plus à retrouver son nom… Razz.

Anthony ou Jean-Rémi vache vache vache

Et sinon, pourquoi on ne peut pas boire l'eau du robinet en Bretagne ? Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 3795679266

Une question agricole, principalement si je me souviens bien de mes cours sur les nappes phréatiques françaises.

D'accord mais ta réponse est très vague. Quel est le risque et le seuil de danger ? D'où vient-il ? J'ai entendu des histoires fascinantes sur le radon qui sort des murs en granit et qui provoquerait le cancer. Comme si le tabac, l'alcool, la sédentarité ou les graisses animales n'étaient pas de plus gros problèmes.

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par JPhMM Mer 28 Oct 2015 - 19:18
Triste quand même.

Parce que vraiment, en Bretagne, c'est pas l'eau qui manque...

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 1427763993

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
KrilinXV3
KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par KrilinXV3 Mer 28 Oct 2015 - 19:19
Isis39 a écrit:
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:
Elyas a écrit:

Anthony ou Jean-Rémi vache vache vache

Et sinon, pourquoi on ne peut pas boire l'eau du robinet en Bretagne ? Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 3795679266

Une question agricole, principalement si je me souviens bien de mes cours sur les nappes phréatiques françaises.

Une forte concentration en nitrates, causée par l'élevage très intensif. Notamment porcin.
Voilà qui devrait réconcilier son monde. "Forte concentration", ce sont des Maths, "Nitrate", c'est de la chimie, "intensif" du Français, "porcin" de la SVT.

Et le tout, c'est de la Géographie.

_________________
Asinus asinum fricat
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par JPhMM Mer 28 Oct 2015 - 19:20
:shock:

veneration

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Ergo
Ergo
Devin

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Ergo Mer 28 Oct 2015 - 19:20
JPhMM a écrit:Triste quand même.

Parce que vraiment, en Bretagne, c'est pas l'eau qui manque...

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 1427763993
Ah mais on ne dit pas qu'il y a des nitrates dans l'eau de pluie qu'on récupère dans les carafes sur le balcon ou dans l'eau de mer qu'on filtre, bien sûr, après être allé la chercher avec nos seaux.

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
Leclochard
Leclochard
Empereur

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Leclochard Mer 28 Oct 2015 - 19:20
Isis39 a écrit:
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:
Elyas a écrit:

Anthony ou Jean-Rémi vache vache vache

Et sinon, pourquoi on ne peut pas boire l'eau du robinet en Bretagne ? Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 3795679266

Une question agricole, principalement si je me souviens bien de mes cours sur les nappes phréatiques françaises.

Une forte concentration en nitrates, causée par l'élevage très intensif. Notamment porcin.

D'accord mais quelle quantité d'eau faut-il consommer pour être en danger ? Et ne faut-il pas distinguer les lieux ?

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par JPhMM Mer 28 Oct 2015 - 19:21
Ergo a écrit:
JPhMM a écrit:Triste quand même.

Parce que vraiment, en Bretagne, c'est pas l'eau qui manque...

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 1427763993
Ah mais on ne dit pas qu'il y a des nitrates dans l'eau de pluie qu'on récupère dans les carafes sur le balcon ou dans l'eau de mer qu'on filtre, bien sûr, après être allé la chercher avec nos seaux.
:lol: :lol: :lol:

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Ergo
Ergo
Devin

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Ergo Mer 28 Oct 2015 - 19:22
Leclochard a écrit:
Isis39 a écrit:
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:

Et sinon, pourquoi on ne peut pas boire l'eau du robinet en Bretagne ? Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 3795679266

Une question agricole, principalement si je me souviens bien de mes cours sur les nappes phréatiques françaises.

Une forte concentration en nitrates, causée par l'élevage très intensif. Notamment porcin.

D'accord mais quelle quantité d'eau faut-il consommer pour être en danger ? Et ne faut-il pas distinguer les lieux ?
http://www.observatoire-eau-bretagne.fr/Tableaux-de-bord-interactifs/Eaux-de-surface/Nitrates

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 19:23
Leclochard a écrit:
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:
Elyas a écrit:

Anthony ou Jean-Rémi vache vache vache

Et sinon, pourquoi on ne peut pas boire l'eau du robinet en Bretagne ? Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 3795679266

Une question agricole, principalement si je me souviens bien de mes cours sur les nappes phréatiques françaises.

D'accord mais ta réponse est très vague. Quel est le risque et le seuil de danger ? D'où vient-il ? J'ai entendu des histoires fascinantes sur le radon qui sort des murs en granit et qui provoquerait le cancer. Comme si le tabac, l'alcool, la sédentarité ou les graisses animales n'étaient pas de plus gros problèmes.

Je ne voulais pas dire de sottises, surtout. Isis39 a très bien répondu, d'ailleurs. La question de l'élevage intensif, notamment porcin, pose le problème de la gestion du lisier... qui est souvent emporté par les pluies dans les rivières et, par infiltration, dans les nappes phréatiques. La législation ne semble pas très efficace pour contenir ça. J'ai aussi lu que la prolifération des algues vertes est sans doute une conséquence de cette concentration en nitrate.
Ajoutons à cela la nature physique des sols bretons (mais là, je suis beaucoup moins expert, il faudrait que je relise), la pluviométrie locale et la force des lobbies agricoles en France et surtout en Bretagne et tu as un début d'explication.
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Marie Laetitia Mer 28 Oct 2015 - 19:23
MUTIS a écrit:Juste pour revenir au sujet de départ... Un partisan de cette réforme est-il d'accord avec cette déclaration de la conceptrice en chef ? :
"Madame Robine a répondu que corréler le nombre d'heures de français et les progrès des élèves relevait de la pensée magique. Intéresser et faire progresser les élèves est sans rapport avec le nombre d'heures d'enseignement. Par ailleurs il est impossible que le français phagocyte la grille horaire des élèves qui doivent être exposés à de nombreux autres enseignements fondamentaux tels le développement durable et la citoyenneté."


Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Smiley11

_________________
 Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par JPhMM Mer 28 Oct 2015 - 19:25
Ergo a écrit:
Leclochard a écrit:
Isis39 a écrit:
Elyas a écrit:

Une question agricole, principalement si je me souviens bien de mes cours sur les nappes phréatiques françaises.

Une forte concentration en nitrates, causée par l'élevage très intensif. Notamment porcin.

D'accord mais quelle quantité d'eau faut-il consommer pour être en danger ? Et ne faut-il pas distinguer les lieux ?
http://www.observatoire-eau-bretagne.fr/Tableaux-de-bord-interactifs/Eaux-de-surface/Nitrates
Merci. Very Happy

Ce serait intéressant un comparatif avec les autres régions.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par JPhMM Mer 28 Oct 2015 - 19:27
Voilà.

Marrant ça, on parle beaucoup de la Bretagne, mais c'est pas les pires.

http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/bilan_nitrates_2013_VF.pdf

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Captur13


Dernière édition par JPhMM le Mer 28 Oct 2015 - 19:29, édité 1 fois

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Marie Laetitia Mer 28 Oct 2015 - 19:27
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:

Et sinon, pourquoi on ne peut pas boire l'eau du robinet en Bretagne ? Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 3795679266

Une question agricole, principalement si je me souviens bien de mes cours sur les nappes phréatiques françaises.

D'accord mais ta réponse est très vague. Quel est le risque et le seuil de danger ? D'où vient-il ? J'ai entendu des histoires fascinantes sur le radon qui sort des murs en granit et qui provoquerait le cancer. Comme si le tabac, l'alcool, la sédentarité ou les graisses animales n'étaient pas de plus gros problèmes.

Je ne voulais pas dire de sottises, surtout. Isis39 a très bien répondu, d'ailleurs. La question de l'élevage intensif, notamment porcin, pose le problème de la gestion du lisier... qui est souvent emporté par les pluies dans les rivières et, par infiltration, dans les nappes phréatiques. La législation ne semble pas très efficace pour contenir ça. J'ai aussi lu que la prolifération des algues vertes est sans doute une conséquence de cette concentration en nitrate.
Ajoutons à cela la nature physique des sols bretons (mais là, je suis beaucoup moins expert, il faudrait que je relise), la pluviométrie locale et la force des lobbies agricoles en France et surtout en Bretagne et tu as un début d'explication.

Sauf que les nitrates ce n'est pas vraiment le plus l'important, mais les nitrites. Ce qui est souvent allègrement confondu.

Sinon, commentaire général, la discussion pour savoir quelle matière permet le plus d'intéresser les gamins au monde qui les entoure est quand même consternante... ça fait un peu "qui a la plus grosse" Rolling Eyes (pardon pour l'élégance, mais passé un certain stade...)

_________________
 Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par JPhMM Mer 28 Oct 2015 - 19:29
Marie Laetitia a écrit:
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:
Elyas a écrit:

Une question agricole, principalement si je me souviens bien de mes cours sur les nappes phréatiques françaises.

D'accord mais ta réponse est très vague. Quel est le risque et le seuil de danger ? D'où vient-il ? J'ai entendu des histoires fascinantes sur le radon qui sort des murs en granit et qui provoquerait le cancer. Comme si le tabac, l'alcool, la sédentarité ou les graisses animales n'étaient pas de plus gros problèmes.

Je ne voulais pas dire de sottises, surtout. Isis39 a très bien répondu, d'ailleurs. La question de l'élevage intensif, notamment porcin, pose le problème de la gestion du lisier... qui est souvent emporté par les pluies dans les rivières et, par infiltration, dans les nappes phréatiques. La législation ne semble pas très efficace pour contenir ça. J'ai aussi lu que la prolifération des algues vertes est sans doute une conséquence de cette concentration en nitrate.
Ajoutons à cela la nature physique des sols bretons (mais là, je suis beaucoup moins expert, il faudrait que je relise), la pluviométrie locale et la force des lobbies agricoles en France et surtout en Bretagne et tu as un début d'explication.

Sauf que les nitrates ce n'est pas vraiment le plus l'important, mais les nitrites. Ce qui est souvent allègrement confondu.

Sinon, commentaire général, la discussion pour savoir quelle matière permet le plus d'intéresser les gamins au monde qui les entoure est quand même consternante... ça fait un peu "qui a la plus grosse" Rolling Eyes (pardon pour l'élégance, mais passé un certain stade...)
YES ! Very Happy

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
henriette
henriette
Médiateur

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par henriette Mer 28 Oct 2015 - 19:30
MUTIS a écrit:Juste pour revenir au sujet de départ... Un partisan de cette réforme est-il d'accord avec cette déclaration de la conceptrice en chef ? :
"Madame Robine a répondu que corréler le nombre d'heures de français et les progrès des élèves relevait de la pensée magique. Intéresser et faire progresser les élèves est sans rapport avec le nombre d'heures d'enseignement. Par ailleurs il est impossible que le français phagocyte la grille horaire des élèves qui doivent être exposés à de nombreux autres enseignements fondamentaux tels le développement durable et la citoyenneté."


Ça fait un peu peur, tout de même... Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Piqure

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Marie Laetitia Mer 28 Oct 2015 - 19:34
JPhMM a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:

D'accord mais ta réponse est très vague. Quel est le risque et le seuil de danger ? D'où vient-il ? J'ai entendu des histoires fascinantes sur le radon qui sort des murs en granit et qui provoquerait le cancer. Comme si le tabac, l'alcool, la sédentarité ou les graisses animales n'étaient pas de plus gros problèmes.

Je ne voulais pas dire de sottises, surtout. Isis39 a très bien répondu, d'ailleurs. La question de l'élevage intensif, notamment porcin, pose le problème de la gestion du lisier... qui est souvent emporté par les pluies dans les rivières et, par infiltration, dans les nappes phréatiques. La législation ne semble pas très efficace pour contenir ça. J'ai aussi lu que la prolifération des algues vertes est sans doute une conséquence de cette concentration en nitrate.
Ajoutons à cela la nature physique des sols bretons (mais là, je suis beaucoup moins expert, il faudrait que je relise), la pluviométrie locale et la force des lobbies agricoles en France et surtout en Bretagne et tu as un début d'explication.

Sauf que les nitrates ce n'est pas vraiment le plus l'important, mais les nitrites. Ce qui est souvent allègrement confondu.

Sinon, commentaire général, la discussion pour savoir quelle matière permet le plus d'intéresser les gamins au monde qui les entoure est quand même consternante... ça fait un peu "qui a la plus grosse" Rolling Eyes (pardon pour l'élégance, mais passé un certain stade...)
YES ! Very Happy

Plaît-il?

Ce soir, il me faut les sous-titres, je suis fatiguée (voir quelques messages plus haut si besoin)

_________________
 Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Elyas Mer 28 Oct 2015 - 19:34
Marie Laetitia a écrit:
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:
Elyas a écrit:

Une question agricole, principalement si je me souviens bien de mes cours sur les nappes phréatiques françaises.

D'accord mais ta réponse est très vague. Quel est le risque et le seuil de danger ? D'où vient-il ? J'ai entendu des histoires fascinantes sur le radon qui sort des murs en granit et qui provoquerait le cancer. Comme si le tabac, l'alcool, la sédentarité ou les graisses animales n'étaient pas de plus gros problèmes.

Je ne voulais pas dire de sottises, surtout. Isis39 a très bien répondu, d'ailleurs. La question de l'élevage intensif, notamment porcin, pose le problème de la gestion du lisier... qui est souvent emporté par les pluies dans les rivières et, par infiltration, dans les nappes phréatiques. La législation ne semble pas très efficace pour contenir ça. J'ai aussi lu que la prolifération des algues vertes est sans doute une conséquence de cette concentration en nitrate.
Ajoutons à cela la nature physique des sols bretons (mais là, je suis beaucoup moins expert, il faudrait que je relise), la pluviométrie locale et la force des lobbies agricoles en France et surtout en Bretagne et tu as un début d'explication.

Sauf que les nitrates ce n'est pas vraiment le plus l'important, mais les nitrites. Ce qui est souvent allègrement confondu.

Sinon, commentaire général, la discussion pour savoir quelle matière permet le plus d'intéresser les gamins au monde qui les entoure est quand même consternante... ça fait un peu "qui a la plus grosse" Rolling Eyes (pardon pour l'élégance, mais passé un certain stade...)

Heureusement que tu es là :lol:
Ergo
Ergo
Devin

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Ergo Mer 28 Oct 2015 - 19:36
JPhMM a écrit:
Marie Laetitia a écrit:

Sinon, commentaire général, la discussion pour savoir quelle matière permet le plus d'intéresser les gamins au monde qui les entoure est quand même consternante... ça fait un peu "qui a la plus grosse" Rolling Eyes (pardon pour l'élégance, mais passé un certain stade...)
YES ! Very Happy
Facile, c'est...

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
Isis39
Isis39
Enchanteur

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Isis39 Mer 28 Oct 2015 - 19:39
Marie Laetitia a écrit:
JPhMM a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Elyas a écrit:

Je ne voulais pas dire de sottises, surtout. Isis39 a très bien répondu, d'ailleurs. La question de l'élevage intensif, notamment porcin, pose le problème de la gestion du lisier... qui est souvent emporté par les pluies dans les rivières et, par infiltration, dans les nappes phréatiques. La législation ne semble pas très efficace pour contenir ça. J'ai aussi lu que la prolifération des algues vertes est sans doute une conséquence de cette concentration en nitrate.
Ajoutons à cela la nature physique des sols bretons (mais là, je suis beaucoup moins expert, il faudrait que je relise), la pluviométrie locale et la force des lobbies agricoles en France et surtout en Bretagne et tu as un début d'explication.

Sauf que les nitrates ce n'est pas vraiment le plus l'important, mais les nitrites. Ce qui est souvent allègrement confondu.

Sinon, commentaire général, la discussion pour savoir quelle matière permet le plus d'intéresser les gamins au monde qui les entoure est quand même consternante... ça fait un peu "qui a la plus grosse" Rolling Eyes (pardon pour l'élégance, mais passé un certain stade...)
YES ! Very Happy

Plaît-il?

Ce soir, il me faut les sous-titres, je suis fatiguée (voir quelques messages plus haut si besoin)

Ce sont les maths qui ont la plus grosse...
avatar
Old Talley
Niveau 1

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Old Talley Mer 28 Oct 2015 - 19:39
Il y a quelque chose que je ne comprends pas trop dans cette opposition entre pro et anti.

Bon, je dois avouer que je n'ai fait que lire les textes officiels sans écouter ministre, Florence Robine et autres...... La parole ne vaut pas grand chose à l'inverse d'un écrit.

Les EPI, en regardant de plus près, me rappelle ce que je faisais l'année dernière avec une collègue d'Histoire quand j'étudiais avec ma classe La Ferme des Animaux d'Orwell. Nos deux cours permettaient une meilleure compréhension de chacun avec une "production finale" commune. Nous l'avons fait en en bougeant pas de nos programmes et avec une concertation minimale.

Donc on peut faire des EPI sans faire du flan et en niant les disciplines. Ma collègue faisait de l'Histoire et moi du Français.

Pour l'AP, cela change de ce que nous faisions et maintenant c'est en classe entière (ou en groupe si utilisation d'une partie de la marge prof). Je doute que l’appellation choisie soit très bonne (mais bon...). Cependant, si nous devons travailler sur des compétences précises (Domaine 2 si je ne me trompe pas), pourquoi ne pas travailler ensemble sur des difficultés communes à nos disciplines pour les profs qui participent à l'AP.

Dans mon établissement, un des problèmes des sixièmes est la compréhension (textes, consignes,....; je ne parle pas des élèves non lecteurs). Sans sortir de nos programmes, nous pouvons, sur un temps défini, travailler ensemble. Je suppose, par exemple, que la mise en relation de documents pour faire une petite synthèse ou conclusion peut poser souci en SVT, en Histoire ou en Français. Dans le cadre de nos progressions et dans le respect de nos disciplines, il est possible que cela soit bénéfique pour nos élèves et pour nous aussi puisque cela nous fera gagner du temps ensuite.

Pour tout cela, pas besoin (à priori) de banalisation, de mise en barrette ou emploi du temps trimestriel bloquant les EDT.

Il y a bien évidemment d'autres choses que je ne maîtrise pas et je ne pense pas avoir une vision totalement adéquate concernant cette réforme.
KrilinXV3
KrilinXV3
Neoprof expérimenté

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par KrilinXV3 Mer 28 Oct 2015 - 19:46
Old Talley a écrit:

Les EPI, en regardant de plus près, me rappelle ce que je faisais l'année dernière avec une collègue d'Histoire quand j'étudiais avec ma classe La Ferme des Animaux d'Orwell. Nos deux cours permettaient une meilleure compréhension de chacun avec une "production finale" commune. Nous l'avons fait en en bougeant pas de nos programmes et avec une concertation minimale.

Donc on peut faire des EPI sans faire du flan et en niant les disciplines. Ma collègue faisait de l'Histoire et moi du Français.

Je suis d'accord, mais il faudra les faire entrer dans l'une des 8 thématiques: développement durable ; corps, santé et sécurité ; culture et création artistiques ; information, communication, citoyenneté ; sciences et société ; langues et cultures de l’Antiquité ; langues et cultures régionales et étrangères ; monde économique et professionnel.

Remarquez, il y a quelque chose de relativement proche dans les propositions issues du projet de programme d'histoire, dans "information, communication, citoyenneté":
La propagande, forme extrême de communication politique. Son décodage par les élèves est un enjeu pédagogique majeur (exemple : l’image au service de la culture de guerre et des propagandes totalitaires).
thème 1 de la classe de 3ème, « L’Europe, un théâtre majeur des guerres totales (1914-1945) »
en lien avec le français, les langues vivantes étrangères et régionales, les arts plastiques et visuels, l’éducation musicale ; contribution au parcours d’éducation artistique et culturelle

Mais bon, je trouve ça artificiel, directif, compliqué.

_________________
Asinus asinum fricat
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Marie Laetitia Mer 28 Oct 2015 - 19:50
arth75 a écrit:
Old Talley a écrit:

Les EPI, en regardant de plus près, me rappelle ce que je faisais l'année dernière avec une collègue d'Histoire quand j'étudiais avec ma classe La Ferme des Animaux d'Orwell. Nos deux cours permettaient une meilleure compréhension de chacun avec une "production finale" commune. Nous l'avons fait en en bougeant pas de nos programmes et avec une concertation minimale.

Donc on peut faire des EPI sans faire du flan et en niant les disciplines. Ma collègue faisait de l'Histoire et moi du Français.

Je suis d'accord, mais il faudra les faire entrer dans l'une des 8 thématiques: développement durable ; corps, santé et sécurité ; culture et création artistiques ; information, communication, citoyenneté ; sciences et société ; langues et cultures de l’Antiquité ; langues et cultures régionales et étrangères ; monde économique et professionnel.

Remarquez, il y a quelque chose de relativement proche dans les propositions issues du projet de programme d'histoire, dans "information, communication, citoyenneté":
La propagande, forme extrême de communication politique. Son décodage par les élèves est un enjeu pédagogique majeur (exemple : l’image au service de la culture de guerre et des propagandes totalitaires).
thème 1 de la classe de 3ème, « L’Europe, un théâtre majeur des guerres totales (1914-1945) »
en lien avec le français, les langues vivantes étrangères et régionales, les arts plastiques et visuels, l’éducation musicale ; contribution au parcours d’éducation artistique et culturelle

Mais bon, je trouve ça artificiel, directif, compliqué.

Oui. Et si, dans les faits, ça ne devait rien changer, ce serait un énorme mensonge aux parents (et aux élèves) dont nous serions rendus complices, puisque les parents peuvent légitimement espérer que la réforme du collège va améliorer la situation.

_________________
 Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Ergo
Ergo
Devin

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 33 Empty Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Ergo Mer 28 Oct 2015 - 19:51
Old Talley a écrit:

Les EPI, en regardant de plus près, me rappelle ce que je faisais l'année dernière avec une collègue d'Histoire quand j'étudiais avec ma classe La Ferme des Animaux d'Orwell. Nos deux cours permettaient une meilleure compréhension de chacun avec une "production finale" commune. Nous l'avons fait en en bougeant pas de nos programmes et avec une concertation minimale.

Donc on peut faire des EPI sans faire du flan et en niant les disciplines. Ma collègue faisait de l'Histoire et moi du Français.
Mais il peut y avoir plein d'exemples de projets qui tiennent la route. Le fait est que tous ces exemples sont des projets choisis par des enseignants volontaires qui ont décidé de travailler ainsi, quel temps ils consacraient au projet et à la concertation, de même que ce qu'ils y faisaient entrer et sa thématique. Et même dans certains établissements ces projets peuvent bénéficier de moyens horaires supplémentaires. Wink


Dernière édition par Ergo le Mer 28 Oct 2015 - 19:52, édité 1 fois

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum