Re: en direct de la réunion de formation /vacances

par Tangleding Mer 21 Oct 2015, 12:04

Ah tu peux donc t'énerver, Elyas, ça me rassure, je te prenais pour un robot...

J'ai plutôt l'impression d'avoir développé des arguments tels que ceux que tu appelles de tes voeux. Mais je peux me tromper (nonobstant mon taux élevé de melonite)

par Ronin Mer 21 Oct 2015, 12:04

Ah mais moi je m'y oppose exactement pour ce que tu viens de dire. On a institutionnalisé la différenciation et la pédagogie de projet dans le primaire, surtout en Zep, comme réponse miracle à tous les problèmes et...ça ne règle rien et beaucoup de PE, même formateurs, commencer à faire marche arrière et à admettre qu'il faut automatiser beaucoup plus. Le coup du jardin potager comme projet pluridisciplinaire, c'est vieux comme Freinet, on a essayé, on connaît merci.

par Celeborn Mer 21 Oct 2015, 12:12

Elyas a écrit:
Pour ton 2), tu connais ce qu'a présenté la collègue ? Moi, oui. Mais j'ai tort dans tous les cas, j'imagine.

Et voilà, on fait un message développé et argumenté sur la question de l'articulation entre EPI et pédagogie de projet, et on a le droit à ça en réponse. Je n'en peux plus de cette façon que tu as de te présenter comme perpétuellement agressé alors qu'on est en train d'avoir un échange de fond. Ça stérilise systématiquement la discussion. C'est insupportable.

par Tangleding Mer 21 Oct 2015, 12:14

Balthamos a écrit:L'enseignement est un métier individualiste au départ. Travailler en groupe demande un grand effort et une profonde remise en cause de la part des enseignants. Souhaitable? Je ne sais pas.

Je me souviens avoir organisé une semaine de la presse avec une collègue de français qui me paraissait sympa et équilibrée au premier abord.
Résultat au lieu de prendre ses élèves, elle a préféré venir me gueuler dessus devant la classe du projet car j'allais sur les ordinateurs avec les élèves et elle voulait que je fasse mon activité dans une salle normale (sympa, surtout quand tu es stagiaire). Autant dire que le projet a vite tourné court.

Alors, imaginons que dans le cadre d'un EPI, on m'impose un projet avec une prof de ce même acabit, quel projet mené? comment s'entendre? Quel plus value pour les élèves?

Tu sais, en lettres on est les champions de l'individualisme, ta mésaventure ne m'étonne pas du tout. Ayez une pensée compatissante pour les coordo de lettres, bien souvent cela demande une patience de saint(e)... [Si Tomoe Gozen passe par là je ne parle pas pour notre équipe, même si il y a quelques années, c'était sportif]

Évidemment le travail en équipe ne s'improvise pas, cela s'apprend. Mais le métier d'enseignant n'est pas forcément individualiste, c'est plus une tradition, le fruit d'une histoire et l'histoire est faite de continuité et de ruptures, je ne t'apprendrai rien.

Ta collègue de français est moins responsable que victime de la nullité de la formation (initiale et continue) des enseignants.

Ce qui est également certain, c'est que la "méthode" employée par Mmes Robine et Vallaud-Belkacem est la pire qui soit pour promouvoir le travail en équipe. Avant même qu'elle ne soit mise en application cette réforme a divisé profondément les équipes y compris où cela tournait pas trop mal. Chapeau.

par Elyas Mer 21 Oct 2015, 12:19

Tangleding a écrit:Ah tu peux donc t'énerver, Elyas, ça me rassure, je te prenais pour un robot...

J'ai plutôt l'impression d'avoir développé des arguments tels que ceux que tu appelles de tes voeux. Mais je peux me tromper (nonobstant mon taux élevé de melonite)

Mince, j'ai pourtant l'habitude de retravailler mes textes pour éjecter au maximum tout ce qui pourrait être émotionnel Wink

Pour ce que Ronin dit dans son second message, évidemment que cette réforme d'EPI n'est absolument pas révolutionnaire. Les gens hallucineraient beaucoup plus si on imposait des choses récentes (mais ça, ça effraie énormément la DGESCO et ça ferait tournebouler tant les IA-IPR que les collègues).

Un point que souligne Balthamos et qui me semble crucial : la formation (et aussi le rapport qu'ont les enseignants avec leur formation). Toutes les Académies ne sont pas à la même échelle et, surtout, si vous saviez comment se créent les formations, les gens comprendraient bien des choses.

par Ronin Mer 21 Oct 2015, 12:22

Moi je sais. T2 j'ai eu six heures sur la laïcité ( alors que j'étais déjà dans le spé ), obligatoires, parce que...le prof de philo de l'IUFM n'avait pas fait toutes ses heures. Voila voila.

par VanGogh59 Mer 21 Oct 2015, 12:24

Elyas a écrit:
Les gens hallucineraient beaucoup plus si on imposait des choses récentes

Ça en dit long sur ta conception de la liberté pédagogique et de celle à l'oeuvre aujourd'hui à la DGESCO. Pour changer les méthodes, il faut donc contraindre, obliger, imposer... Mao et Pol Pot n'auraient pas fait mieux !

par kamasolou Mer 21 Oct 2015, 12:35

Elyas a écrit:

Tangleding a écrit:Ah tu peux donc t'énerver, Elyas, ça me rassure, je te prenais pour un robot...

J'ai plutôt l'impression d'avoir développé des arguments tels que ceux que tu appelles de tes voeux. Mais je peux me tromper (nonobstant mon taux élevé de melonite)

Mince, j'ai pourtant l'habitude de retravailler mes textes pour éjecter au maximum tout ce qui pourrait être émotionnel

Pour ce que Ronin dit dans son second message, évidemment que cette réforme d'EPI n'est absolument pas révolutionnaire. Les gens hallucineraient beaucoup plus si on imposait des choses récentes (mais ça, ça effraie énormément la DGESCO et ça ferait tournebouler tant les IA-IPR que les collègues).

Un point que souligne Balthamos et qui me semble crucial : la formation (et aussi le rapport qu'ont les enseignants avec leur formation). Toutes les Académies ne sont pas à la même échelle et, surtout, si vous saviez comment se créent les formations, les gens comprendraient bien des choses.

Bah moi j'aimerai bien savoir et comprendre, si tu peux développer...

par Elyas Mer 21 Oct 2015, 12:47

Ronin a écrit:Moi je sais. T2 j'ai eu six heures sur la laïcité ( alors que j'étais déjà dans le spé ), obligatoires, parce que...le prof de philo de l'IUFM n'avait pas fait toutes ses heures. Voila voila.

J'aurais dû préciser la formation continue.

Pour répondre à kamasolou, dans mon Académie, le PAF se crée avec un appel d'offre de stages. Si personne ne propose un stage sur les tâches complexes ou la différenciation pédagogique, il n'y en aura pas. Une grosse partie des stages n'est pas créée de manière descendante mais ascendante. S'il y a 1 jour de stage pour les Tâches complexes en HG et 2 jours sur la différenciation pédagogique en HG dans mon Académie pour parler des besoins dont parle Balthamos, c'est que deux collègues enseignant en collège les ont proposés et qu'ils étaient les seuls à le faire. S'ils ne l'avaient pas proposé, il n'y aurait rien eu (et quand on connaît le nombre d'inscrits qui ont survécu aux refus de cde, cela a été une heureuse initiative).

EDIT : j'éditerai le message pour préserver le peu d'anonymat qu'il me reste.

par Tangleding Mer 21 Oct 2015, 12:54

C'est ce sur quoi la DGESCO devrait concentrer ses efforts au lieu de se prostituer au jeu médiatique d'une ministre arriviste.

Évidemment c'est moins "vendeur" que la prétention de "forcer" les enseignants à enseigner autrement (autrement que quoi ? Nul ne le saura.)

par Ronin Mer 21 Oct 2015, 12:55

Mais c'était de la formation continue. On avait justement demandé des choses sur la différenciation et la gestion de l'hétérogénéité vus que l'on avait tous des cours à plusieurs niveaux. L'Iufm nous a mis les profs en sous-service pendant une semaine et on a absolument rien eu sur ce que nous avions demandé.

J'ai plein de collègues qui demandent à être formé sur les -dys, sur les orientations, etc. Jamais aucune formation. Au bout de quelques années on se lasse. Mais je sais que ça vient d'au-dessus.

J'ai ri jaune quand j'ai lu le rapport de l'IG sur la mise en oeuvre des programmes de 2008 dans le primaire. En gros les PE étaient des gros nuls qui ne savaient pas faire. ET qui nous a formé ? et où était la formation continue qui devait accompagner ces programmes ? rien, zéro, nada, que dalle. Alors quand le MEN vient insulter accuser les enseignants d'être nuls ou de ne pas faire d'efforts, il me vient des idées assez zorcharte.

par Ronin Mer 21 Oct 2015, 12:58

Pour les nouveaux programmes, rien que sur l'anglais avec le niveau délirant à atteindre ( A2 ), on a demandé des formations, on aura......zéro, peau de balle. Y a pas un rond pour nous former, le peu de pognon qui reste est entièrement dédié à la réforme du collège. Et après on viendra nous reprocher de ne pas faire d'efforts en anglais. A un tel niveau d'hypocrisie et de mauvaise foi, il ne faut pas s'étonner que même les enseignants mesurés finissent par devenir franchement opposants et réfractaires à tout ce qui vient de la hiérarchie.

par Tangleding Mer 21 Oct 2015, 13:02

Ronin a écrit:Pour les nouveaux programmes, rien que sur l'anglais avec le niveau délirant à atteindre ( A2 ), on a demandé des formations, on aura......zéro, peau de balle. Y a pas un rond pour nous former, le peu de pognon qui reste est entièrement dédié à la réforme du collège. Et après on viendra nous reprocher de ne pas faire d'efforts en anglais. A un tel niveau d'hypocrisie et de mauvaise foi, il ne faut pas s'étonner que même les enseignants mesurés finissent par devenir franchement opposants et réfractaires à tout ce qui vient de la hiérarchie.

T'essaie pas de nous faire croire que t'es un enseignant mesuré, Ronin ?

par Adri Mer 21 Oct 2015, 13:03

Tangleding a écrit:Je ne dis pas que c'est facile ni agréable, Adri, mais si c'est réellement dans l'intérêt des élèves, ça me paraît logique que ce soit exigible d'un point de vue professionnel.
C'est peut-être justement là que le bât blesse... Sans parler des contraintes énormes sur un travail relevant essentiellement de la bonne volonté et du bénévolat...

Note que je ne jette pas la pierres aux collègues qui refuseraient de bosser avec tel ou tel pour raison affective : quels que soient les préjugés à l'origine de ces inimitiés, le fait qu'elles entravent le travail professionnel est d'abord une défaillance de notre formation professionnelle, une défaillance de l'institution. Parce que si le MEN devez nous former à certaines des missions qu'ils nous assignent, il devrait en reconnaître l'existnce officiellement, et par conséquent les rémunérer ?

C'est ce qui est assez drôle aussi dans cette réforme : aucun mea culpa, aucune auto-critique de cette institution kafkaïenne qu'est le MEN. Incapable d'avoir une formation initiale et continue digne de ce nom et renvoyant la faute sur les enseignants tout en s'engouffrant plus avant dans sa logique absurde et coercictive.

N'est-ce pas amusant que le MEN renvoie la responsabilité de l'échec scolaire (pour la part existante) aux enseignants quii n'intéressent pas les élèves avec leur cours ennuyeux ? Le même MEN qui est incapable de faire adhérer des professionnels adultes à son grand projet de réforme prétendument pédagogique ?

"Eh, Najat, Florence, allez donc prendre des cours de pédagogie de projet pour nous faire adhérer autrement qu'à coups de trique !"

par Elyas Mer 21 Oct 2015, 13:08

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:
Les gens hallucineraient beaucoup plus si on imposait des choses récentes

Ça en dit long sur ta conception de la liberté pédagogique et de celle à l'oeuvre aujourd'hui à la DGESCO. Pour changer les méthodes, il faut donc contraindre, obliger, imposer... Mao et Pol Pot n'auraient pas fait mieux !

Maladresse sémantique de ma part, surtout Wink

par Ronin Mer 21 Oct 2015, 13:09

Non Tang. Tout le monde sait que je suis mesuré, calme et toujours docile avec mes chefs. Je parlais des autres enseignants, même les plus modérés finissent par s'opposer pour toutes les raisons décrites.

par Tangleding Mer 21 Oct 2015, 13:14

Ronin a écrit:Non Tang. Tout le monde sait que je suis mesuré, calme et toujours docile avec mes chefs. Je parlais des autres enseignants, même les plus modérés finissent par s'opposer pour toutes les raisons décrites.

Comme il convient de mesurer précisément la distance séparant l'abdomen de l'ennemi de la lame du katana. Wink

par DesolationRow Mer 21 Oct 2015, 13:16

Quoi que je pense de la réforme (du mal, beaucoup de mal), j'imagine qu'il n'est pas mauvais de rendre grâces à Elyas pour le calme qu'il conserve et les efforts qu'il déploie pour se défendre en milieu largement hostile.

par Ronin Mer 21 Oct 2015, 13:17

Rhôôô, je suis un amour :acd:

par celitian Mer 21 Oct 2015, 13:20

Elyas a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:
Les gens hallucineraient beaucoup plus si on imposait des choses récentes

Ça en dit long sur ta conception de la liberté pédagogique et de celle à l'oeuvre aujourd'hui à la DGESCO. Pour changer les méthodes, il faut donc contraindre, obliger, imposer... Mao et Pol Pot n'auraient pas fait mieux !

Maladresse sémantique de ma part, surtout

Ben dis donc tu en commets beaucoup alors, tu es tellement aveuglé par l'impression de détenir LA vérité que tu ne rends même pas compte de la violence de tes propos.
J'ai l'impression que tu penses que les professeurs sont que rien des méchants/des nuls/des réacs qui utilisent les pires méthodes car ils n'ont qu'un objectif, que les élèves ne comprennent rien.
Tu me fais penser aux collègues qui estiment que le numérique va révolutionner l'enseignement, et qui veulent également l'imposer (je précise que je suis une fana du numérique et que je l'utilise beaucoup) ; tu ne crois pas que l'on peut faire confiance aux enseignants et les laisser travailler comme ils le souhaitent.

par Tangleding Mer 21 Oct 2015, 13:23

Ronin a écrit:Rhôôô, je suis un amour :acd:

C'est ce que me disent les copains du SnuiPP... Wink

Bon assez ri (certes il faut bien se payer un peu sur la bête ministérielle, les temps sont difficiles), je vais piocher dans la part non comptabilisée des 1607h...

A bientôt.

@DR : Je reste de l'avis du lapin, inutile de se victimiser ou de victimiser autrui quand il défend des positions : chacun a ses convictions et les défend en argumentant. Laissons la plainte pour nos psy. Wink

par Elyas Mer 21 Oct 2015, 13:23

celitian a écrit:

Elyas a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:
Les gens hallucineraient beaucoup plus si on imposait des choses récentes

Ça en dit long sur ta conception de la liberté pédagogique et de celle à l'oeuvre aujourd'hui à la DGESCO. Pour changer les méthodes, il faut donc contraindre, obliger, imposer... Mao et Pol Pot n'auraient pas fait mieux !

Maladresse sémantique de ma part, surtout

Ben dis donc tu en commets beaucoup alors, tu es tellement aveuglé par l'impression de détenir LA vérité que tu ne rends même pas compte de la violence de tes propos.
J'ai l'impression que tu penses que les professeurs sont que rien des méchants/des nuls/des réacs qui utilisent les pires méthodes car ils n'ont qu'un objectif, que les élèves ne comprennent rien.
Tu me fais penser aux collègues qui estiment que le numérique va révolutionner l'enseignement, et qui veulent également l'imposer (je précise que je suis une fana du numérique et que je l'utilise beaucoup) ; tu ne crois pas que l'on peut faire confiance aux enseignants et les laisser travailler comme ils le souhaitent.

Euh...

par celitian Mer 21 Oct 2015, 13:27

Eh oui c'est vraiment comme cela que je perçois ton discours, et pas que sur ce fil.
Tu tiens un discours très policé mais très violent par ce qu'il sous-entend.

par DesolationRow Mer 21 Oct 2015, 13:28

celitian a écrit:Eh oui c'est vraiment comme cela que je perçois ton discours, et pas que sur ce fil.
Tu tiens un discours très policé mais très violent par ce qu'il sous-entend.

Ben dites donc, le jour où vous tomberez entre les mains du KGB vous aurez des surprises.

par musa Mer 21 Oct 2015, 13:31

DesolationRow a écrit:Quoi que je pense de la réforme (du mal, beaucoup de mal), j'imagine qu'il n'est pas mauvais de rendre grâces à Elyas pour le calme qu'il conserve et les efforts qu'il déploie pour se défendre en milieu largement hostile.

Bon en même temps, Elyas adore se poser en victime sans répondre sur le fond. Sa réponse à Celeborn en est une illustration flagrante.

par celitian Mer 21 Oct 2015, 13:33

Le truc c'est que je suis très très énervée, et depuis longtemps, par les posts d'Elyas.
Et je suis désolée mais s'entendre dire qu'il faut nous imposer la bonne façon d'enseigner, je trouve que c'est assez violent psychologiquement.