Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

Marcel Khrouchtchev a écrit:Sur cet article, je ne vois ni l'outrance, ni le génie.
C'est un édito, quoi.

En revanche, va falloir arrêter de trouver "normale" sa position politique:

Reine Margot a écrit:Dupont-Aignan? On est assez loin du fascisme, il se réclame de De Gaulle...

Enfin bon, accuser l'autre d'être d'extrême-droite (ou de fairelejeuduFN) c'est assez classique.

Je te rappelle à toutes fins utiles que Dupont-Aignan s'imagine bien avec Le Pen à Matignon.
Bref, ça en dit long.
Mais Brighelli est à mon avis politiquement paumé. Alors qu'aujourd'hui le repositionnement politique se fait essentiellement sur la question européenne et celui de la souveraineté nationale, il est passé en quelques années du fédéralisme naïf de Bayrou à la fermeture nationalo-xénophobe de Dupont-Aignan.

Mais je reconnais qu'il n'a qu'un combat, l'école. Et ça mérite le respect. A condition que ce respect ne se transforme pas en culte béat et aveugle.

Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Mila Saint Anne a écrit:

Leclochard a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

gauvain31 a écrit:Au fait Mila, tu ne m'a pas répondu tout à l'heure: tu enseignes en lycée ou en collège?

J'avais pas vu ta question, désolée.
En collège.

Et ma question: n'es-tu pas gênée par le fait qu'on nous demande de bosser plus contre aucune augmentation, aucune prime ?

Bein faudrait savoir. il paraitrait qu'on nous retire des heures ... ou est la logique qui voudrait qu'on bosse plus ?
Je ne bosse ni plus ni moins. Je fais mon boulot. Je ne vois pas pourquoi j'aurais une prime pour faire mon boulot.
Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

JPhMM a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

Mila Saint Anne a écrit:

JPhMM a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

Tu fais comme tu veux hein. Pareil que moi.

JPhMM a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:Alors, cherche sur le forum où j'ai déjà décrit des types de séance. Comme je l'ai dit, le truc que tu cites n'est qu'un pis aller si tu as la flemme Bref. Désolé de ne pas mettre de vidéo YouTube pour faire mon keke.

Tu me demandes de retrouver à ta place l'argument que tu ne veux pas (re)produire pour valider ta propre affirmation, et c'est moi le kéké ?

A défaut de ta preuve, j'aurais eu ton insulte. Ça a le mérite de la clarté.

Leclochard a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Leclochard a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

J'avais pas vu ta question, désolée.
En collège.

Et ma question: n'es-tu pas gênée par le fait qu'on nous demande de bosser plus contre aucune augmentation, aucune prime ?

Bein faudrait savoir. il paraitrait qu'on nous retire des heures ... ou est la logique qui voudrait qu'on bosse plus ?
Je ne bosse ni plus ni moins. Je fais mon boulot. Je ne vois pas pourquoi j'aurais une prime pour faire mon boulot.
Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Les EPI, c'est une séquence de travail qui doit être pensée avec les collègues: il faut se réunir. Elle n'est pas dans la continuité du cours: il faut penser une progression en parallèle. Ce n'est pas un cours ordinaire: il faut imaginer des séances qui aboutissent à la réalisation d'un objet. Tout cela, je suis désolé correspond bien à une surcharge de travail. A cela s'ajoute le bouleversement de tous les programmes ! Je te trouve gonflée de faire comme si ces efforts étaient normaux.

Bon, ne t'inquiète pas: je m'adapterai en faisant moins de notes (je l'ai fait déjà quand le nombre d'élèves a augmenté ces dernières années. Je ne fais plus systématiquement une rédaction et un contrôle final par séquence. Tant pis pour les gamins.).

Reine Margot a écrit:Ah je ne savais pas pour Le Pen à Matignon, tu as des sources?

Balthazaard a écrit:

Bouboule a écrit:

Ruthven a écrit:En dehors de distinctions sophistiques, aurait-on des cas concrets de cours/séances/exercices pour illustrer la différence entre accompagnement individualisé et accompagnement personnalisé ?

Parce que cette distinction on nous l'a vendue pour l'AP lycée (histoire de légitimer des AP en classe entière ou en groupe de 25), et je cherche encore ; parce que si c'est pour dire, l'accompagnement individualisé c'est du soutien individuel où on s'adresse individuellement à l'élève (en personne ?) alors que l'accompagnement personnalisé donne un planning de travail spécifique à chaque élève et chacun travaille ce dont il a besoin dans son coin ou avec son groupe, cela n'aide pas des masses (surtout quand les élèves ne sont pas les nôtres, qu'ils ne viennent que trois ou six semaines avant de changer etc ...).
Si le principe de l'AP, c'est de faire faire des exercices adaptés aux difficultés de chacun, il n'est peut-être pas nécessaire de maltraiter les diptères. (Le principe reste discutable ou problématique car il suppose une segmentation possible des difficultés).

On peut aussi inverser le processus.
Les enseignants font des propositions de module. Les élèves choisissent ce qu'ils veulent. C'est personnalisé.
Bon, ça fait des modules à 40 et d'autres à 15.

Partant du principe qu'un élève sait analyser ses besoins (et surtout ses manques...qu'il est donc censé connaitre tout en ignorant leur substance)

Leclochard a écrit:Les EPI, c'est une séquence de travail qui doit être pensée avec les collègues: il faut se réunir. Elle n'est pas dans la continuité du cours: il faut penser une progression en parallèle. Ce n'est pas un cours ordinaire: il faut imaginer des séances qui aboutissent à la réalisation d'un objet. Tout cela, je suis désolé correspond bien à une surcharge de travail. A cela s'ajoute le bouleversement de tous les programmes ! Je te trouve gonflée de faire comme si ces efforts étaient normaux.

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:Alors, cherche sur le forum où j'ai déjà décrit des types de séance. Comme je l'ai dit, le truc que tu cites n'est qu'un pis aller si tu as la flemme Bref. Désolé de ne pas mettre de vidéo YouTube pour faire mon keke.

Tu me demandes de retrouver à ta place l'argument que tu ne veux pas (re)produire pour valider ta propre affirmation, et c'est moi le kéké ?

A défaut de ta preuve, j'aurais eu ton insulte. Ça a le mérite de la clarté.

Je me suis aussi senti insulté par tes propos sur ceux qui disent pouvoir personnaliser avec tes trois points. Cependant, je suis désolé si tu t'es senti insulté, pour moi, c'était une remarque sarcastique de bonne guerre face à tes procédés rhétoriques usuels.

Mila Saint Anne a écrit:

Leclochard a écrit:
Et ma question: n'es-tu pas gênée par le fait qu'on nous demande de bosser plus contre aucune augmentation, aucune prime ?

Bein faudrait savoir. il paraitrait qu'on nous retire des heures ... ou est la logique qui voudrait qu'on bosse plus ?

Je ne bosse ni plus ni moins. Je fais mon boulot. Je ne vois pas pourquoi j'aurais une prime pour faire mon boulot.

fanette a écrit:

JPhMM a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

fanette a écrit:

JPhMM a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:Alors, cherche sur le forum où j'ai déjà décrit des types de séance. Comme je l'ai dit, le truc que tu cites n'est qu'un pis aller si tu as la flemme Bref. Désolé de ne pas mettre de vidéo YouTube pour faire mon keke.

Tu me demandes de retrouver à ta place l'argument que tu ne veux pas (re)produire pour valider ta propre affirmation, et c'est moi le kéké ?

A défaut de ta preuve, j'aurais eu ton insulte. Ça a le mérite de la clarté.

Je me suis aussi senti insulté par tes propos sur ceux qui disent pouvoir personnaliser avec tes trois points. Cependant, je suis désolé si tu t'es senti insulté, pour moi, c'était une remarque sarcastique de bonne guerre face à tes procédés rhétoriques usuels.

Rhétoriques ?

Pardon mais, de l'AP j'en ai fait beaucoup. Pas trop mal fait d'ailleurs, j'espère. Je prétends savoir à peu près ce que c'est. Et je sais que faire AP à 28 élèves n'est pas faire AP à 14 élèves, ce n'est plus de l'AP du tout. Parce que j'ai fait les deux. Alors tu me dis que c'est possible de faire de l'AP à 28 élèves, un AP qui n'est pas qu'un mot mais qui accompagne vraiment chaque personne élève, et pas de moins de deux minutes par personne. Soit, je veux bien te croire, mais alors : comment ? Je n'ai toujours pas réponse, ce n'est pas de la rhétorique ça, mais un simple constat.

Leclochard a écrit:

fanette a écrit:

JPhMM a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

Ca fait quelques années que je suis dans l'enseignement: je crois pouvoir tenir le pari que cette réforme ne changera rien au niveau scolaire des élèves en difficultés. Par contre, elle leur donnera le sentiment qu'ils peuvent réussir à un moment donné (maquette, frise etc..). Ce qui me fait peur pour eux, c'est qu'elle fasse croire qu'ils ont progressé au point de pouvoir réussir des études supérieures sélectives ou encore qu'ils ont progressé en orthographe, grammaire etc pour parler de ma matière.  

Mila Saint Anne a écrit:

JPhMM a écrit:

Elyas a écrit:

JPhMM a écrit:
Tu me demandes de retrouver à ta place l'argument que tu ne veux pas (re)produire pour valider ta propre affirmation, et c'est moi le kéké ?

A défaut de ta preuve, j'aurais eu ton insulte. Ça a le mérite de la clarté.

Je me suis aussi senti insulté par tes propos sur ceux qui disent pouvoir personnaliser avec tes trois points. Cependant, je suis désolé si tu t'es senti insulté, pour moi, c'était une remarque sarcastique de bonne guerre face à tes procédés rhétoriques usuels.

Rhétoriques ?

Pardon mais, de l'AP j'en ai fait beaucoup. Pas trop mal fait d'ailleurs, j'espère. Je prétends savoir à peu près ce que c'est. Et je sais que faire AP à 28 élèves n'est pas faire AP à 14 élèves, ce n'est plus de l'AP du tout. Parce que j'ai fait les deux. Alors tu me dis que c'est possible de faire de l'AP à 28 élèves, un AP qui n'est pas qu'un mot mais qui accompagne vraiment chaque personne élève, et pas de moins de deux minutes par personne. Soit, je veux bien te croire, mais alors : comment ? Je n'ai toujours pas réponse, ce n'est pas de la rhétorique ça, mais un simple constat.

Mon petit doigt me dit que les formations, elles vont justement servir à aider les collègues à organiser l'AP.
Enfin, si on peut les faire ses formations et qu'on est pas trop emm**** par des "grains de sable" dont l'intérêt me semble hautement discutable...

Leclochard a écrit:

fanette a écrit:

JPhMM a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

Ca fait quelques années que je suis dans l'enseignement: je crois pouvoir tenir le pari que cette réforme ne changera rien au niveau scolaire des élèves en difficultés. Par contre, elle leur donnera le sentiment qu'ils peuvent réussir à un moment donné (maquette, frise etc..). Ce qui me fait peur pour eux, c'est qu'elle leur fasse croire qu'ils ont progressé au point de pouvoir réussir des études supérieures sélectives ou encore qu'ils ont progressé en orthographe, grammaire etc pour parler de ma matière.

Leclochard a écrit:

fanette a écrit:

JPhMM a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

Ca fait quelques années que je suis dans l'enseignement: je crois pouvoir tenir le pari que cette réforme ne changera rien au niveau scolaire des élèves en difficultés. Par contre, elle leur donnera le sentiment qu'ils peuvent réussir à un moment donné (maquette, frise etc..). Ce qui me fait peur pour eux, c'est qu'elle fasse croire qu'ils ont progressé au point de pouvoir réussir des études supérieures sélectives ou encore qu'ils ont progressé en orthographe, grammaire etc pour parler de ma matière.  

Audrey a écrit:Oh, ben même sans grain de sable, rien n'est apporté de concret pour aider quiconque, hein...

Elyas a écrit:

Leclochard a écrit:

fanette a écrit:

JPhMM a écrit:
Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

Ca fait quelques années que je suis dans l'enseignement: je crois pouvoir tenir le pari que cette réforme ne changera rien au niveau scolaire des élèves en difficultés. Par contre, elle leur donnera le sentiment qu'ils peuvent réussir à un moment donné (maquette, frise etc..). Ce qui me fait peur pour eux, c'est qu'elle fasse croire qu'ils ont progressé au point de pouvoir réussir des études supérieures sélectives ou encore qu'ils ont progressé en orthographe, grammaire etc pour parler de ma matière.  

Tu confonds AP et EPI, là. La focalisation sur les EPI ne cesse de m'étonner. C'est vraiment le truc ornemental le moins interessant/ le plus problématique selon le point de vue qu'on a.

Audrey a écrit:C'est marrant parce que les autres formateurs, ils disent tout pareil que toi et pourtant, je n'ai pas croisé un seul collègue ayant eu une vraie formation sur l'AP...moi y compris, alors que j'ai suivi une FIL sur l'AP toute l'année dernière...

Merci mais non merci.