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tschai
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Liste d'émargement pour les conseils de classe.  - Page 6 Empty Re: Liste d'émargement pour les conseils de classe.

par tschai le Sam 7 Déc 2019 - 13:06
@tchanq' a écrit:La remarque soulève pourtant un point essentiel: peut-on se voir enlever 1/30e pour service non fait si on a assuré ses cours mais pas le / les conseil(s) de classe ce jou-là ?
Merci, en effet c'est en ce sens que j'avais émis cette hypothèse. Quel "sens du métier" chez un cde qui nierait le travail effectué dans la journée devant les élèves pour l'englober dans la même retenue du trentième? Enfin, je n'ai jamais croisé de cde de ce genre et j'en ai pourtant cotoyé des sacrément retors...
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par pogonophile le Sam 7 Déc 2019 - 14:03
@tchanq' a écrit:La remarque soulève pourtant un point essentiel: peut-on se voir enlever 1/30e pour service non fait si on a assuré ses cours mais pas le / les conseil(s) de classe ce jou-là ?

Oui c'est possible, je l'ai fait.

@tschai a écrit:Quel "sens du métier" chez un cde qui nierait le travail effectué dans la journée devant les élèves pour l'englober dans la même retenue du trentième? Enfin, je n'ai jamais croisé de cde de ce genre et j'en ai pourtant cotoyé des sacrément retors...

Ben voilà tu vois tu en connais au moins un. Et ce n'était absolument pas retors mais clairement annoncé, mais quand un enseignant estime qu'il a mieux à faire que discuter avec des collègues pour qui il n'a aucune considération, d'élèves pour lesquels il en a encore moins, ça ne me pose aucun problème de conscience que de souligner par l'action et par effet de contraste que les autres enseignants, eux, ont un "sens du métier".
Curieusement, au trimestre suivant, il est venu aux cinq conseils que j'avais exigés. C'est un peu bête de taper au portefeuille pour que les gens fassent leur boulot, mais enfin pourquoi les uns et pas les autres ?
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par Elle aime le Sam 7 Déc 2019 - 14:17
Vécu, dernier conseil de classe du deuxième trimestre. Le chef, moi (PP), un autre collègue. Les deux délégués-parents et les deux délégués-élèves.
Le dernier trimestre s'est très mal passé.

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
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par gauvain31 le Sam 7 Déc 2019 - 14:18
Si si , c'est retors, malsain et surtout infantilisant d'exiger un nombre précis de conseils de classe à des adultes.Si un collègue ne vient pas en conseil de classe , c'est qu'il a peut-être des raisons légitimes Sur la trentaine de CDE + adjoint que j'ai côtoyés, aucun ne s'est amusé à exiger un nombre précis de conseils de classe. Personnellement, je le recevrais en lui disant pourquoi il ne va aux conseils de classe avant de lui retirer quoique ce soit. On dialogue entre adultes d'abord. Cette façon de faire est malsaine, heuresment je ne l'ai jamais rencontrée dans les 18 établissements que j'ai fréquentés
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par Elle aime le Sam 7 Déc 2019 - 14:22
Je pense, sans trop m'avancer, que Pogonophile avait déjà eu un entretien avec l'enseignant suite aux conseils précédents.


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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
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par pogonophile le Sam 7 Déc 2019 - 14:28
@Elle aime a écrit:Je pense, sans trop m'avancer, que Pogonophile avait déjà eu un entretien avec l'enseignant suite aux conseils précédents.


Naturellement, et les raisons que j'ai énoncées plus haut avaient à peu près donné lieu à ce dialogue :
"j'ai mieux à faire de mes soirées que discuter de ces petits zorchartes avec des imbéciles.
- alors sans rentrer dans ce qui vous conduit à parler des gens en ces termes, je me dois de vous avertir qu'il y aura des conséquences financières très directes
- ah, j'aimerais bien voir ça, j'en parlerai à mon syndicat
- vous pourrez venir accompagné la prochaine fois si vous y tenez, mais le résultat sera le même."
Deux 30èmes plus tard :
"Mais vous êtes sérieux là ?
- oui oui tout à fait, vous avez parlé avec votre syndicat au fait ?
- ok bon ça va, je viendrai au prochain trimestre, vous annulez la retenue pour le premier ?
- eu égard à vos collègues qui sont venus, non pas question."
Il a tenté de les mobiliser pour rétablir ses 30èmes, mais personne ne l'a suivi...

Il a sûrement trouvé ça retors ou malsain, mais bon, c'est son problème.
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par gauvain31 le Sam 7 Déc 2019 - 14:35
@Elle aime a écrit:Je pense, sans trop m'avancer, que Pogonophile avait déjà eu un entretien avec l'enseignant suite aux conseils précédents.


Au temps pour moi alors, mais le principe même de demander un nombre de conseils fixe, reste pour moi infantilisant.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia le Sam 7 Déc 2019 - 14:51
@gauvain31 a écrit:
@Elle aime a écrit:Je pense, sans trop m'avancer, que Pogonophile avait déjà eu un entretien avec l'enseignant suite aux conseils précédents.


Au temps pour moi alors, mais le principe même de demander un nombre de conseils fixe, reste pour moi infantilisant.

Bah... les collègues aussi peuvent mal se comporter. Dans mon ancien poste, il a fallu établir une règle: six conseils (si l'on avait au moins six classes) parce que je me suis retrouvée à 19h à faire le conseil de la classe dont j'étais PP avec... le CPE, l'adjoint et... 1 collègue.

En revanche, je suis sidérée par le retrait d'un 30e du traitement. Le retrait d'une partie de l'ISOE part fixe, oui, ce serait logique. Mais le collègue n'ayant pas manqué une seule de ses 18h de cours n'a pas à être privé d'une partie de son traitement. Ou bien...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par gauvain31 le Sam 7 Déc 2019 - 14:55
....Ou bien par plaisir sadique de retirer 1/30ème pour montrer qui est le chef et assouvir ses fantasmes de toute puissance. Effectivement , on peut très bien imaginer retirer les 100 euros d'ISOE, ce qui serait plus logique. Quant à tes collègues Marie Laetitia... j'en suis navré
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par pogonophile le Sam 7 Déc 2019 - 14:56
@Marie Laetitia a écrit:Bah... les collègues aussi peuvent mal se comporter. Dans mon ancien poste, il a fallu établir une règle: six conseils (si l'on avait au moins six classes) parce que je me suis retrouvée à 19h à faire le conseil de la classe dont j'étais PP avec... le CPE, l'adjoint et... 1 collègue.

En revanche, je suis sidérée par le retrait d'un 30e du traitement. Le retrait d'une partie de l'ISOE part fixe, oui, ce serait logique. Mais le collègue n'ayant pas manqué une seule de ses 18h de cours n'a pas à être privé d'une partie de son traitement. Ou bien...

Ce que tu dis est logique et avait été mon premier réflexe, mais l'ISOE n'est pas décomposée, tout en couvrant un ensemble disparate de missions. Donc lorsque j'avais voulu la faire sauter dans le cas de l'escogriffe décrit plus haut, j'avais été bloqué.
En revanche, la journée de travail n'est pas divisible, donc un refus de service même d'une heure suffit à considérer que le service n'a pas été fait tout court ; c'est le même principe qui s'applique aux journées de grève, on ne peut pas faire grève uniquement à telle heure.
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par gauvain31 le Sam 7 Déc 2019 - 15:07
Une heure de conseil de classe est payée avec l'ISOE. Le service hebdomadaire avec le reste du salaire. Ce retrait de salaire reste théoriquement malhonnête surtout si l'enseignant a laissé des renseignements au PP . Un ancien CDE en Picardie m'avait clairement dit que laisser une trace écrite au PP lui allait très bien (je souhaitais prendre ma fin de vendredi où le conseil avait lieu pour profiter d'un pont au mois de mai ). S'il n'a laissé aucune trace alors oui je comprendrais l'irritation d'une CDE, mais le principe reste malhonnête quand même.

Et pour les collègues à cheval sur deux ou trois établissements : on leur fait faire 20 km le jour où il n'ont pas cours pour faire un conseil de classe ?
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par Fenrir le Sam 7 Déc 2019 - 15:12
@Marie Laetitia a écrit:Bah... les collègues aussi peuvent mal se comporter. Dans mon ancien poste, il a fallu établir une règle: six conseils (si l'on avait au moins six classes) parce que je me suis retrouvée à 19h à faire le conseil de la classe dont j'étais PP avec... le CPE, l'adjoint et... 1 collègue.

En revanche, je suis sidérée par le retrait d'un 30e du traitement. Le retrait d'une partie de l'ISOE part fixe, oui, ce serait logique. Mais le collègue n'ayant pas manqué une seule de ses 18h de cours n'a pas à être privé d'une partie de son traitement. Ou bien...

Oui enfin, 19h quoi. Conseil à 19h = je ne vois pas mes gosses.

Quand j'étais jeune, je suis rentré d'un conseil de classe à 22h après une heure de route en hiver sous la pluie. Plus jamais. (Et qu'on ne me jette pas la pierre, je vais à tous mes conseils dans la mesure où ils ne sont pas à des heures indues)

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par Dadoo33 le Sam 7 Déc 2019 - 15:13
@gauvain31 a écrit:Une heure de conseil de classe est payée avec l'ISOE. Le service hebdomadaire avec le reste du salaire. Ce retrait de salaire reste théoriquement malhonnête surtout si l'enseignant a laissé des renseignements au PP . Un ancien CDE en Picardie m'avait clairement dit que laisser une trace écrite au PP lui allait très bien (je souhaitais prendre ma fin de vendredi où le conseil avait lieu pour profiter d'un pont au mois de mai ). S'il n'a laissé aucune trace alors oui je comprendrais l'irritation d'une CDE, mais le principe reste malhonnête quand même.

Et pour les collègues à cheval sur deux ou trois établissements : on leur fait faire 20 km le jour où il n'ont pas cours pour faire un conseil de classe ?


Sauf que la situation présentée par Pogonophile n’a rien à voir le cas d’un tzr sur plusieurs établissements.
On peut trouver cela injuste pour les 1/30e mais le collègue savait à quoi s’en tenir vu qu’il avait été convoqué par Pogonophile. Il a assumé son choix et le fait de ne pas assister aux cc.
D’ailleurs, ses collègues ne l’ont pas soutenu.
Il a joué et il a perdu. Je ne vois même pas ce qui se pose pb. On demande aux élèves d’être matures et responsables. Eh bien il en va de même pour les adultes.
Et puis ça va deux secondes, les collègues qui sont présents au cc ou qui prennent le temps de laisser un mot au pp ont eux aussi des obligations. Cependant, ils font le job. Pour eux aussi, c’est injuste.


Dernière édition par Dadoo33 le Sam 7 Déc 2019 - 17:24, édité 1 fois
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Liste d'émargement pour les conseils de classe.  - Page 6 Empty Re: Liste d'émargement pour les conseils de classe.

par tschai le Sam 7 Déc 2019 - 15:21
@Dadoo33 a écrit:
Sauf que la situation présentée par Pogonophile n’a rien avoir le cas d’un tzr sur plusieurs établissements.
Impossible de l'affirmer! J'espère qu'il s'agissait d'un collègue qui n'avait effectivement pas ce statut. J'espère qu'il ne s'agissait également pas d'un professeur ayant beaucoup plus de classes à sa charge qu'un enseignant d'Hgéo, d'EPS et surtout de maths ou de français et qui aurait fait au moins le même nombre de conseils que ces professeurs à fort horaire hebdomadaire. J'espère qu'il méritait réellement en toute conscience de perdre 200 euros.
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par gauvain31 le Sam 7 Déc 2019 - 15:22
@pogonophile a écrit:
@Elle aime a écrit:Je pense, sans trop m'avancer, que Pogonophile avait déjà eu un entretien avec l'enseignant suite aux conseils précédents.


Naturellement, et les raisons que j'ai énoncées plus haut avaient à peu près donné lieu à ce dialogue :
"j'ai mieux à faire de mes soirées que discuter de ces petits zorchartes avec des imbéciles.
...
- ok bon ça va, je viendrai au prochain trimestre, vous annulez la retenue pour le premier ?

Il a sûrement trouvé ça retors ou malsain, mais bon, c'est son problème.

heu affraid Non mais là cela relève carrément de l'insulte publique quand même. Et devant un chef d'établissement. Je ne pense pas qu'il y en ai beaucoup de collègues comme lui aussi méprisant et puéril ; il a besoin d'un suivi psychologique. Ce qui est décrit là relève d'un sacré mal-être
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par Dadoo33 le Sam 7 Déc 2019 - 15:24
@tschai a écrit:
@Dadoo33 a écrit:
Sauf que la situation présentée par Pogonophile n’a rien avoir le cas d’un tzr sur plusieurs établissements.
Impossible de l'affirmer! J'espère qu'il s'agissait d'un collègue qui n'avait effectivement pas ce statut. J'espère qu'il ne s'agissait également pas d'un professeur ayant beaucoup plus de classes à sa charge qu'un enseignant d'Hgéo, d'EPS et surtout de maths ou de français et qui aurait fait au moins le même nombre de conseils que ces professeurs à fort horaire hebdomadaire. J'espère qu'il méritait réellement en toute conscience de perdre 200 euros.

Et si on faisait confiance à Pogonophile , qui je crois, a suffisamment d’intelligence et est suffisamment humain pour jauger de la situation...
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par tschai le Sam 7 Déc 2019 - 15:27
Pour ce qui est du sujet, je conseille vraiment à toute personne présente d'émarger la fameuse feuille quand il participe au CC ou autre réunion à émargement dans son établissement. C'est vraiment capital en cas d'accident pendant le trajet du retour, afin d'obtenir sans problème le classement d'accident de travail.
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par Dadoo33 le Sam 7 Déc 2019 - 15:31
Là par contre, je suis d’accord avec toi.
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par mathmax le Sam 7 Déc 2019 - 15:38
Mais quel intérêt peut-on bien trouver à forcer quelqu'un à venir à une réunion à laquelle on sait qu'il ne participera pas réellement ? C'est effectivement retors, et semble  être le fait d'un petit chef mal dans sa peau. Cela m'est arrivé, lors d'un grand débat organisé par je ne sais plus quel ministre. Il y avait alors un CdE de ce style qui, incapable de motiver les collègues, et désireux de se faire bien voir, nous avait menacé de retrait de salaire si on ne venait pas. Alors on est venu, on s'est assis, on a attendu la fin. Il a dû , tout content, faire remonter au rectorat les bons chiffres de participation au truc. Mais était-ce un débat ?. S'est-il posé la question ? Certains collègues prennent la liberté de ne pas assister aux conseils de classe sans que cela ne perturbe ni le déroulement dudit conseil, ni les enseignements, so what ? Les forcer à venir pour les emmerder ? En prenant le risque qu'ils perturbent le conseil ? Je comprends bien que les principaux, obligés qu'ils sont d'assister à plein de réunions plus ou moins intéressantes, puissent en concevoir de l'aigreur, mais cela ne devrait pas les amener à ce type de comportement puéril et inutilement  autoritariste.

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par Marie Laetitia le Sam 7 Déc 2019 - 15:44
@pogonophile a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:Bah... les collègues aussi peuvent mal se comporter. Dans mon ancien poste, il a fallu établir une règle: six conseils (si l'on avait au moins six classes) parce que je me suis retrouvée à 19h à faire le conseil de la classe dont j'étais PP avec... le CPE, l'adjoint et... 1 collègue.

En revanche, je suis sidérée par le retrait d'un 30e du traitement. Le retrait d'une partie de l'ISOE part fixe, oui, ce serait logique. Mais le collègue n'ayant pas manqué une seule de ses 18h de cours n'a pas à être privé d'une partie de son traitement. Ou bien...

Ce que tu dis est logique et avait été mon premier réflexe, mais l'ISOE n'est pas décomposée, tout en couvrant un ensemble disparate de missions. Donc lorsque j'avais voulu la faire sauter dans le cas de l'escogriffe décrit plus haut, j'avais été bloqué.
En revanche, la journée de travail n'est pas divisible, donc un refus de service même d'une heure suffit à considérer que le service n'a pas été fait tout court ; c'est le même principe qui s'applique aux journées de grève, on ne peut pas faire grève uniquement à telle heure.

Oui, en effet. Au temps pour moi.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par Marie Laetitia le Sam 7 Déc 2019 - 15:48
@Fenrir a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:Bah... les collègues aussi peuvent mal se comporter. Dans mon ancien poste, il a fallu établir une règle: six conseils (si l'on avait au moins six classes) parce que je me suis retrouvée à 19h à faire le conseil de la classe dont j'étais PP avec... le CPE, l'adjoint et... 1 collègue.

En revanche, je suis sidérée par le retrait d'un 30e du traitement. Le retrait d'une partie de l'ISOE part fixe, oui, ce serait logique. Mais le collègue n'ayant pas manqué une seule de ses 18h de cours n'a pas à être privé d'une partie de son traitement. Ou bien...

Oui enfin, 19h quoi. Conseil à 19h = je ne vois pas mes gosses.

Quand j'étais jeune, je suis rentré d'un conseil de classe à 22h après une heure de route en hiver sous la pluie. Plus jamais. (Et qu'on ne me jette pas la pierre, je vais à tous mes conseils dans la mesure où ils ne sont pas à des heures indues)

C'est la vie, parfois. C'est pas drôle, mais ça fait partie parfois des obligations de service même si personne n'adore rester aussi tard au bahut. Moi non plus je ne vois pas ma gosse ces soirs-là. Ou pire, quand mon mari n'est pas là, elle reste chez la nounou, elle y prend son bain, son dîner et je la récupère en pyj pour la coucher.

Ces derniers temps, ça m'est arrivé quatre soirs en moins d'un mois: réunions parents-profs (2 soirs), conseils de classe (2 soirs). En revanche, je me taille à 20h si j'ai commencé ma journée à 8h. Les textes, ça marche dans les deux sens. Heureusement, j'ai un chef qui sait ce qu'est une vie privée et/ou de famille, les horaires sont respectés et si on peut finir plus tôt les conseils, on finit plus tôt.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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roxanne
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par roxanne le Sam 7 Déc 2019 - 15:56
@Fesseur Pro a écrit:Certains collègues n'ont pas de vie et les conseils de classe sont pour eux un des meilleurs moment de l'année où ils peuvent se mettre en scène et en valeur.
Certains.
Ca, j'ai connu en collège. Bon , en lycée, c'est vite expédié surtout avec le pro. Il s(est agacé quand une collègue a commencé à parler de l'ambiance difficile d'une seconde "ce n'est pas le lieu pour en parler". A bon? Et quand alors? Elle a insisté, Avec l'ancien proviseur, je me rappelle d'un conseil de seconde ( 36 élèves tout de même ) expédié en 30 minutes chrono, le proviseur était déjà dans son bureau alors que nous étions encore dans la salle !Razz
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