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InvitéeC9
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Y a-t-il un texte qui interdit le recopiage en guise de punition ? Empty Y a-t-il un texte qui interdit le recopiage en guise de punition ?

par InvitéeC9 Sam 12 Déc 2015 - 12:36
Je pense que je vais bientôt devoir mettre des retenues, pour la première fois de l'année. Je ne suis pas trop partante pour donner des exercices, car l'élève peut prétendre n'avoir rien compris, et donc ne rien faire. Je pense donc que faire recopier des pages du livre serait la meilleure solution. Or, j'ai cru entendre dire que c'était interdit. Y a-t-il un texte officiel qui en parle ?
Merci d'avance.
Olympias
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Prophète

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par Olympias Sam 12 Déc 2015 - 12:37
Non, ce n'est pas interdit. Recopier sans faute est une des compétences du socle
ysabel
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par ysabel Sam 12 Déc 2015 - 12:38
Comme recopier sans faute un texte est une compétence du socle (je ne sais pas à quel niveau), je ne vois pas pourquoi ce serait interdit...
Dernièrement, j'ai donné à recopier le premier chapitre de L'Homme révolté en punition à un élève de S.
Ce sont les lignes qui sont interdites...

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

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InvitéeC9
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par InvitéeC9 Sam 12 Déc 2015 - 12:47
Merci Very Happy
En fait c'est pour une classe de grévistes (les 3/4 sont arrivés 10 mn en retard à mon cours, car ils n'étaient pas contents d'avoir 1h en plus). Ils sont du genre à reproduire ça, donc la prochaine fois ce sera 2h de colle pour tous les grévistes. Donc je commence à y songer.
clélia
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Habitué du forum

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par clélia Sam 12 Déc 2015 - 13:52
ysabel a écrit:Comme recopier sans faute un texte est une compétence du socle (je ne sais pas à quel niveau), je ne vois pas pourquoi ce serait interdit...
Une année, un chef a essayé de nous faire croire que c'était interdit. J'ai cherché le texte sur les compétences du socle et lui ai expliqué combien les parents devaient se réjouir que nous donnions des punitions si pédagogiques à leurs enfants. Il a bougonné mais à partir de là, on a été tranquille sur le sujet des punitions.

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Il voyagea.
Il connut la mélancolie des paquebots, les froids réveils sous la tente, l’étourdissement des paysages et des ruines, l’amertume des sympathies interrompues.
Il revint.
Il fréquenta le monde, et il eut d’autres amours, encore.
Nyloh
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par Nyloh Mar 15 Déc 2015 - 3:35
Oui je confirme, la compétence du socle est au moins utile pour ça : tu peux même être plus vicieux en proposant d'annoter le texte en identifiant certaines classes grammaticales, temps ou autre. Toute erreur entraînant la nécessiter de recopier le point de leçon correspondant : après tout, c'est pour le bien des élèves. Very Happy
jonjon71
jonjon71
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par jonjon71 Jeu 25 Nov 2021 - 16:50
Bonjour,

Je remonte de fil de discussion car j'ai donné en guise de travail lors d'une retenue le recopiage du règlement intérieur. La vie sco me renvoie un message me disant que c'est interdit. Je pense que cela vient de la nouvelle direction.

Est-ce que le recopiage est maintenant interdit ?

Est-ce toujours une compétence du socle commun ? Dans ce cas, où puis-je trouver une référence qui le dit ?

Je vous remercie.

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Enaeco
Grand sage

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par Enaeco Jeu 25 Nov 2021 - 16:56
Sans répondre à ta question mais plutôt pour contourner le problème, pourquoi ne pas remplacer la punition par le recopiage d'un cours de maths ?

La punition doit avoir un caractère pédagogique. Tu auras un peu plus de légitimité à justifier, en tant que prof de maths, le recopiage d'une partie d'un cours de maths que du règlement intérieur.
mistinguette
mistinguette
Fidèle du forum

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par mistinguette Jeu 25 Nov 2021 - 17:35
il me semble que ça s'appelle "les psaumes" et on m'a dit en formation que s'étaient interdit....

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Lagomorphe
Lagomorphe
Habitué du forum

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par Lagomorphe Jeu 25 Nov 2021 - 17:44
jonjon71 a écrit:Bonjour,

Je remonte de fil de discussion car j'ai donné en guise de travail lors d'une retenue le recopiage du règlement intérieur. La vie sco me renvoie un message me disant que c'est interdit. Je pense que cela vient de la nouvelle direction.

Est-ce que le recopiage est maintenant interdit ?

Est-ce toujours une compétence du socle commun ? Dans ce cas, où puis-je trouver une référence qui le dit ?

Je vous remercie.


La vie scolaire n'a pas à commenter les punitions décidées par un professeur. Et si elle juge une de mes décisions pédagogiques illégale, il lui appartient d'en prouver l'illégalité. Et de mon point de vue, elle sort de son rôle en s'opposant à un professeur.

Réponse brève du type "Je prends bonne note de votre opinion, mais à ma connaissance aucun texte réglementaire ne définit comme illégal ce type de punition scolaire. Ma décision est donc inchangée. Cdtl."
Loreleii
Loreleii
Neoprof expérimenté

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par Loreleii Jeu 25 Nov 2021 - 18:10
Sinon, tu leur demandes de souligner les verbes en rouge et les sujets en vert et hop, tu leur fais travailler la grammaire !
Caspar
Caspar
Enchanteur

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par Caspar Jeu 25 Nov 2021 - 18:13
Enaeco a écrit:Sans répondre à ta question mais plutôt pour contourner le problème, pourquoi ne pas remplacer la punition par le recopiage d'un cours de maths ?

La punition doit avoir un caractère pédagogique. Tu auras un peu plus de légitimité à justifier, en tant que prof de maths, le recopiage d'une partie d'un cours de maths que du règlement intérieur.

Interdit par qui ? Interdit donc illégal ? (et susceptible d'être puni par la loi ? ). NB: Je pose vraiment la question.
Jacq
Jacq
Monarque

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par Jacq Jeu 25 Nov 2021 - 18:35
Loreleii a écrit:Sinon, tu leur demandes de souligner les verbes en rouge et les sujets en vert et hop, tu leur fais travailler la grammaire !

Toutafé.... J'allais l'écrire.
Prezbo
Prezbo
Esprit éclairé

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par Prezbo Jeu 25 Nov 2021 - 18:42
jonjon71 a écrit:Bonjour,

Je remonte de fil de discussion car j'ai donné en guise de travail lors d'une retenue le recopiage du règlement intérieur. La vie sco me renvoie un message me disant que c'est interdit. Je pense que cela vient de la nouvelle direction.

Est-ce que le recopiage est maintenant interdit ?

Est-ce toujours une compétence du socle commun ? Dans ce cas, où puis-je trouver une référence qui le dit ?

Je vous remercie.


Les vies scolaires et les directions qui plantent les enseignants dans le dos, c'est toujours un vrai bonheur.

Même réaction que Lagomorphe : on vit dans un monde de droit écrit (le code de l'éducation complété par le RI dans le cas présent), si quelqu'un pense que ta punition n'est pas autorisée, qu'il te donne le texte correspondant (n'écoute pas les "On m'a dit que"). Donner un travail supplémentaire fait partie des punitions possibles, et je n'aurais pas de mal à justifier l'intérêt pédagogique qu'il y a à recopier des RI pour des élèves qui visiblement ne le respectent pas.
ysabel
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Enchanteur

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par ysabel Jeu 25 Nov 2021 - 20:39
jonjon71 a écrit:Bonjour,

Je remonte de fil de discussion car j'ai donné en guise de travail lors d'une retenue le recopiage du règlement intérieur. La vie sco me renvoie un message me disant que c'est interdit. Je pense que cela vient de la nouvelle direction.

Est-ce que le recopiage est maintenant interdit ?

Est-ce toujours une compétence du socle commun ? Dans ce cas, où puis-je trouver une référence qui le dit ?

Je vous remercie.


Tout d'abord tu les incendies -de quoi je me mêle ! - puis tu leur demandes le texte officiel.. ils pourront toujours le chercher... Y a-t-il un texte qui interdit le recopiage en guise de punition ? 437980826

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Ruthven
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par Ruthven Jeu 25 Nov 2021 - 21:07
A voir quand même ce qu'il y a écrit dans le règlement intérieur pour les punitions car :

https://www.education.gouv.fr/bo/14/Hebdo22/MENE1406107C.htm

"Les punitions doivent s'inscrire dans une démarche éducative partagée par l'ensemble de la communauté éducative. Il appartient au chef d'établissement de soumettre au conseil d'administration les principes directeurs qui président au choix des punitions applicables, dans un souci de cohérence et de transparence (cf. point 2.4 de la circulaire n° 2011-112 du 1er août 2011 relative au règlement intérieur dans les établissements publics locaux d'enseignement)."
Elyas
Elyas
Empereur

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par Elyas Jeu 25 Nov 2021 - 21:10
Tu as les textes résumés avec leurs sources ici :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F21057

Techniquement, si tu peux prouver que le recopiage est un travail supplémentaire que tu vas corriger, dont tu as informé les parents et que tu as expliqué ta démarche à l'élève, tu n'as aucun souci à te faire.
Philomène87
Philomène87
Esprit éclairé

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par Philomène87 Jeu 25 Nov 2021 - 21:15
Corriger, et puis quoi encore.
C'est l'élève qui est puni, pas le professeur.
Ou alors, un "vu" sur la copie pour faire croire qu'on l'a lue...
*Ombre*
*Ombre*
Esprit éclairé

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par *Ombre* Jeu 25 Nov 2021 - 21:21
Cette source, Elyas, me semble peu fiable, et toi, tu fais ton ingénu avec de drôles d'interprétations.
Je ne connais aucun texte qui m'obligerait à corriger les travaux donnés en punition à l'élève. Quand je donne du travail en punition, je vérifie rapidement que c'est fait, et on passe à autre chose. Ce n'est pas moi qui suis punie avec du travail supplémentaire.
Par ailleurs, je te croyais meilleur lecteur. "Punition expliquée à l'élève", cela ne veut pas dire "tu as expliqué la démarche à l'élève" (si cela signifie lui faire un cours sur la méthode de recopiage), ça veut dire que tu expliques à l'élève pourquoi il est puni, il en prend bonne note et il fait le taf, point final.
Franchement, ton message fait furieusement penser à l'attitude de ces vies scolaires néfastes qu'on épingle plus haut.
pseudo-intello
pseudo-intello
Esprit éclairé

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par pseudo-intello Jeu 25 Nov 2021 - 21:32
Prezbo a écrit:
jonjon71 a écrit:Bonjour,

Je remonte de fil de discussion car j'ai donné en guise de travail lors d'une retenue le recopiage du règlement intérieur. La vie sco me renvoie un message me disant que c'est interdit. Je pense que cela vient de la nouvelle direction.

Est-ce que le recopiage est maintenant interdit ?

Est-ce toujours une compétence du socle commun ? Dans ce cas, où puis-je trouver une référence qui le dit ?

Je vous remercie.


Les vies scolaires et les directions qui plantent les enseignants dans le dos, c'est toujours un vrai bonheur.

Même réaction que Lagomorphe : on vit dans un monde de droit écrit (le code de l'éducation complété par le RI dans le cas présent), si quelqu'un pense que ta punition n'est pas autorisée, qu'il te donne le texte correspondant (n'écoute pas les "On m'a dit que"). Donner un travail supplémentaire fait partie des punitions possibles, et je n'aurais pas de mal à justifier l'intérêt pédagogique qu'il y a à recopier des RI pour des élèves qui visiblement ne le respectent pas.

C'est juste.

Et puis ils ne sont pas très malins, quoi.

Moi, quand je peux, je donne des verbes à conjuguer à tous les temps de l'indicatif (ou, pour contourner l'interdiction des lignes, des punitions à la Petit Nicolas : conjuguer à une paire de temps différents "s'asseoir correctement sur sa chaise pendant toute la durée du cours de français"). Pu, si je suspecte que l'élève n'enquiquine la vie sco à ne rien glander sous prétexte qu'il n'arrive pas (et qu'il aura oublié son classeur, ou perdu ses cours de conjugaison), je suis donne une page du manuel à recopier (celle sur les figures de style de de leurs définitions, par exemple).
Si vraiment je colle un gros gros arsouille qui se débrouillera pour ne pas avoir son livre et qui trouvera tous les prétextes pour ne pas se mettre au boulot, là, je donne un RI. Pour faciliter la vie de la vie sco.

Donc option 1 : celle de Prezbo. Option 2, tu donnes un vrai travail qui exige que l'élève ait son cours, lisible, sous la main. Il va faire braire la vie sco, qui va trouver que la copie, c'est quand même vraiment pas mal.

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menerve
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par menerve Ven 26 Nov 2021 - 6:57
La copie est un exercice qui permet de
-mémoriser l'orthographe des mots
-travailler la concentration
-travailler la memorisation
-améliorer la graphie
Czar
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par Czar Ven 26 Nov 2021 - 7:26
Par principe, je n'aime pas donner du travail dans ma matière lors d'une colle. Travailler en Histoire-Géographie est un bonheur, une joie, un privilège et non une punition.

Comme j'ai également une haute estime des matières enseignées par les collègues, j'aime bien le principe de recopie du règlement intérieur.
jonjon71
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par jonjon71 Ven 26 Nov 2021 - 11:16
Je suis d'accord avec toi Czar, je ne donne pas d'exercices de maths en guise de punition. A partir de là, cela veut dire que je punis toutes mes classes en permanence en leur donnant des exercices à faire à chaque cours...

Je n'ai pas voulu entrer dans un bras de fer, j'ai modifié la punition en donnant les tables de multiplication à copier. Bête et méchant mais ça ne me demandera pas de travail de correction à faire.

Merci.
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

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par Reine Margot Ven 26 Nov 2021 - 13:36
Nyloh a écrit:Oui je confirme, la compétence du socle est au moins utile pour ça : tu peux même être plus vicieux en proposant d'annoter le texte en identifiant certaines classes grammaticales, temps ou autre. Toute erreur entraînant la nécessiter de recopier le point de leçon correspondant : après tout, c'est pour le bien des élèves. Very Happy

Faire copier dans différentes couleurs les pronoms, les verbes, les adverbes... diable diable diable

Travail de grammaire d'identification des classes de mots vache

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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
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Cath
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Y a-t-il un texte qui interdit le recopiage en guise de punition ? Empty Re: Y a-t-il un texte qui interdit le recopiage en guise de punition ?

par Cath Ven 26 Nov 2021 - 14:38
Lagomorphe a écrit:
jonjon71 a écrit:Bonjour,

Je remonte de fil de discussion car j'ai donné en guise de travail lors d'une retenue le recopiage du règlement intérieur. La vie sco me renvoie un message me disant que c'est interdit. Je pense que cela vient de la nouvelle direction.

Est-ce que le recopiage est maintenant interdit ?

Est-ce toujours une compétence du socle commun ? Dans ce cas, où puis-je trouver une référence qui le dit ?

Je vous remercie.


La vie scolaire n'a pas à commenter les punitions décidées par un professeur. Et si elle juge une de mes décisions pédagogiques illégale, il lui appartient d'en prouver l'illégalité. Et de mon point de vue, elle sort de son rôle en s'opposant à un professeur.

Réponse brève du type "Je prends bonne note de votre opinion, mais à ma connaissance aucun texte réglementaire ne définit comme illégal ce type de punition scolaire. Ma décision est donc inchangée. Cdtl."

Absolument. De quoi j'me mêle la vie sco ? Et qui peut contester la vertu pédagogie du recopiage d'une page du RI visiblement pas maitrisé par un élève ?
Ne te laisse pas faire.
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