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- barègesÉrudit
Ruthven a écrit:Franchement, autant la valorisation du service en REP je comprends, autant la priorité pour les PFA et les PRAG/PRCE j'ai du mal ...
En l'état actuel, itou.
Mais je me souviens de bon nombre de conversations sur la valorisation du doctorat pour ceux qui font leur thèse en étant enseignant en même temps, ou sur les reclassements après quelques années en fac qui font perdre tout de même pas mal d'années alors que le service d'enseignement y a parfois été très lourd. Là, il y avait une occasion de faire quelque chose.
Le truc, c'est que les PRCE/PRAG n'avancent pas dans les échelons, ou très lentement : ça ne sert pas à grand-chose de rendre plus facile un accès à un dernier grade, ils auront déjà du bien du mal à parvenir à la hors classe "tout court".
XIIINeoprof expérimenté
Roumégueur Ier a écrit:Le communiqué de FO : "Apparence, communication et réalité"
http://data.over-blog-kiwi.com/0/71/81/04/20160602/ob_536eb2_communique-fo-annonces-ppcr.pdf
- Spoiler:
Communiqué du 02/06/2016
Apparence, communication et réalité
La ministre de l’Education nationale a reçu toutes les organisations syndicales le 1er juin et leur a répété ce qu’elle avait dit la veille dans la presse. La délégation FO était représentée par Hubert Raguin (FNEC FP-FO) et Philippe Soubirous (FGF-FO). Elle a condamné la manière dont cette concertation a été préparée avec les seuls signataires du protocole PPCR, que FO, CGT et Solidaires n’ont pas signé. FO a rappelé que les annonces ministérielles (nouvelle grille et réforme de l’évaluation) sont loin de répondre à nos revendications : 8% d’augmentation de la valeur du point d’indice et 50 points supplémentaires pour tous maintenant.
Contrairement aux affirmations de la ministre et de ses soutiens :
- la nouvelle grille présentée aux organisations syndicales, c’est l’allongement de la durée moyenne de carrière.
- rien ne garantit que tous les personnels atteindront le dernier échelon de la Hors-Classe.
Des propositions en trompe l’oeil
Sur 21 points d’indice supplémentaires en moyenne annoncés, 9 relèvent de la conversion des
indemnités en points d’indice. Dans les faits, il ne reste donc qu’une augmentation de 12 points
d’indice supplémentaires, étalée jusqu’en 2020 :
- qu’en restera-t-il si les carrières s’allongent ?
- qu’en restera-t-il après les retenues supplémentaires programmées pour la pension civile ?
- qu’en restera-t-il quand il est clair que n’importe quel gouvernement pourra à volonté bloquer ou ralentir les mesures annoncées ?
- qu’en restera-t-il si la politique de blocage de point d’indice perdure ?
« Dans un manège, il n’y en a qu’un qui attrape la queue du Mickey »
La ministre annonce également la création d’un 3ème grade (« classe exceptionnelle »). Il serait réservé à 10% maximum du corps selon la valeur professionnelle ou l’exercice d’une fonction particulière. Ainsi, cette classe exceptionnelle ne vise pas à revaloriser les enseignants, elle sera
limitée aux personnels acceptant d’exercer des missions autres que celles définies par leur statut.
Réforme de l’évaluation : le retour
La ministre présente son projet comme un nouvel outil de gestion des ressources humaines. Sa proposition inclut la suppression du système actuel de notation des enseignants pour lui substituer un système d’évaluation. Que deviennent les notes ? Les barèmes ? La ministre répond :
le système actuel est aléatoire, trop administratif. Pour FO, c’est clair, nous refusons l’introduction de l’arbitraire généralisé dans l’évolution et la gestion des carrières des enseignants. Nous refusons le retour des entretiens professionnels du décret Chatel, dont les personnels ont obtenu l’abrogation par la grève en 2012.
La ministre a annoncé trois groupes de travail dont les conclusions seront annoncées fin juillet, sur les grilles, sur le 3ème grade, sur l’évaluation. La FNEC FP-FO participera à tous ces groupes de travail pour y défendre les revendications des personnels et les informer au fur et à mesure.
FO s’attachera à confronter les opérations de communication1 et la réalité. D’ores et déjà il est clair que dispositif annoncé relève d’une entreprise de mystification. Mystification sur les déroulements de carrière et les rémunérations. Mystification qui cache la volonté d’imposer l’individualisation, la généralisation del’arbitraire comme moyen de contraindre tous les enseignants à rentrer dans le moule de la Refondation.
Avec ces annonces, il s’agit pour la ministre de passer au dernier volet de la Refondation : casser les garanties statutaires nationales pour tout individualiser. C’est la même logique que la loi Travail.
- augmentation immédiate du point d’indice et 50 points pour tous
- non à l’individualisation des traitements et des carrières : défense de nos statuts et de nos missions
Tous en grève, tous à Paris le 14 juin !
Avec tous les salariés !
1 La palme de la communication revient, au choix, au secrétaire général du SGEN-CFDT qui annonce dans Le Monde que le 3ème grade, « c’est un peu l’agrégation pour tous : 4500 euros nets par mois », ou au journaliste de France Info qui prévoit une rémunération de 5000 euros par mois pour une directrice d’école en fin de carrière.
Voilà une analyse objective!
- User21929Expert
+1XIII a écrit:Roumégueur Ier a écrit:Le communiqué de FO : "Apparence, communication et réalité"
http://data.over-blog-kiwi.com/0/71/81/04/20160602/ob_536eb2_communique-fo-annonces-ppcr.pdf
- Spoiler:
Communiqué du 02/06/2016
Apparence, communication et réalité
La ministre de l’Education nationale a reçu toutes les organisations syndicales le 1er juin et leur a répété ce qu’elle avait dit la veille dans la presse. La délégation FO était représentée par Hubert Raguin (FNEC FP-FO) et Philippe Soubirous (FGF-FO). Elle a condamné la manière dont cette concertation a été préparée avec les seuls signataires du protocole PPCR, que FO, CGT et Solidaires n’ont pas signé. FO a rappelé que les annonces ministérielles (nouvelle grille et réforme de l’évaluation) sont loin de répondre à nos revendications : 8% d’augmentation de la valeur du point d’indice et 50 points supplémentaires pour tous maintenant.
Contrairement aux affirmations de la ministre et de ses soutiens :
- la nouvelle grille présentée aux organisations syndicales, c’est l’allongement de la durée moyenne de carrière.
- rien ne garantit que tous les personnels atteindront le dernier échelon de la Hors-Classe.
Des propositions en trompe l’oeil
Sur 21 points d’indice supplémentaires en moyenne annoncés, 9 relèvent de la conversion des
indemnités en points d’indice. Dans les faits, il ne reste donc qu’une augmentation de 12 points
d’indice supplémentaires, étalée jusqu’en 2020 :
- qu’en restera-t-il si les carrières s’allongent ?
- qu’en restera-t-il après les retenues supplémentaires programmées pour la pension civile ?
- qu’en restera-t-il quand il est clair que n’importe quel gouvernement pourra à volonté bloquer ou ralentir les mesures annoncées ?
- qu’en restera-t-il si la politique de blocage de point d’indice perdure ?
« Dans un manège, il n’y en a qu’un qui attrape la queue du Mickey »
La ministre annonce également la création d’un 3ème grade (« classe exceptionnelle »). Il serait réservé à 10% maximum du corps selon la valeur professionnelle ou l’exercice d’une fonction particulière. Ainsi, cette classe exceptionnelle ne vise pas à revaloriser les enseignants, elle sera
limitée aux personnels acceptant d’exercer des missions autres que celles définies par leur statut.
Réforme de l’évaluation : le retour
La ministre présente son projet comme un nouvel outil de gestion des ressources humaines. Sa proposition inclut la suppression du système actuel de notation des enseignants pour lui substituer un système d’évaluation. Que deviennent les notes ? Les barèmes ? La ministre répond :
le système actuel est aléatoire, trop administratif. Pour FO, c’est clair, nous refusons l’introduction de l’arbitraire généralisé dans l’évolution et la gestion des carrières des enseignants. Nous refusons le retour des entretiens professionnels du décret Chatel, dont les personnels ont obtenu l’abrogation par la grève en 2012.
La ministre a annoncé trois groupes de travail dont les conclusions seront annoncées fin juillet, sur les grilles, sur le 3ème grade, sur l’évaluation. La FNEC FP-FO participera à tous ces groupes de travail pour y défendre les revendications des personnels et les informer au fur et à mesure.
FO s’attachera à confronter les opérations de communication1 et la réalité. D’ores et déjà il est clair que dispositif annoncé relève d’une entreprise de mystification. Mystification sur les déroulements de carrière et les rémunérations. Mystification qui cache la volonté d’imposer l’individualisation, la généralisation del’arbitraire comme moyen de contraindre tous les enseignants à rentrer dans le moule de la Refondation.
Avec ces annonces, il s’agit pour la ministre de passer au dernier volet de la Refondation : casser les garanties statutaires nationales pour tout individualiser. C’est la même logique que la loi Travail.
- augmentation immédiate du point d’indice et 50 points pour tous
- non à l’individualisation des traitements et des carrières : défense de nos statuts et de nos missions
Tous en grève, tous à Paris le 14 juin !
Avec tous les salariés !
1 La palme de la communication revient, au choix, au secrétaire général du SGEN-CFDT qui annonce dans Le Monde que le 3ème grade, « c’est un peu l’agrégation pour tous : 4500 euros nets par mois », ou au journaliste de France Info qui prévoit une rémunération de 5000 euros par mois pour une directrice d’école en fin de carrière.
Voilà une analyse objective!
Malheureusement le pékin moyen ne retient que la parole de TF1 et BFM, le mal est fait.
- Samuel DMNiveau 6
Merci pour la réponse Céléborn.
J'aimerai bien qu'ils s'intéressent à nous mais j'ai bien l'impression que le quidam de service change de chaîne à la première phrase sur l'EN.
Whypee a écrit:Malheureusement le pékin moyen ne retient que la parole de TF1 et BFM, le mal est fait.
J'aimerai bien qu'ils s'intéressent à nous mais j'ai bien l'impression que le quidam de service change de chaîne à la première phrase sur l'EN.
- MathouneNiveau 7
Je ne sais pas si cela sert à quelque chose, mais une idée qui me semble évidente pour attirer davantage de candidats, pourquoi ne pas appliquer au concours externe de l'agrégation les mêmes critères de reclassement qu'au 3ème concours du CAPES ?
L'an dernier, admissible aux deux, alors que j'étais en poste d'ingénieur depuis 20 ans, j'ai expliqué à l'IG qui venait nous voir aux oraux de l'agreg pour un "entretien afin de déterminer nos demandes" après la 1ère épreuve que si je réussissais l'agreg je serais moins bien payée la première année (embauche échelon 1) que si je réussissais le 3ème concours du CAPES (embauche échelon 4). Il en était très surpris et l'a noté...
L'an dernier, admissible aux deux, alors que j'étais en poste d'ingénieur depuis 20 ans, j'ai expliqué à l'IG qui venait nous voir aux oraux de l'agreg pour un "entretien afin de déterminer nos demandes" après la 1ère épreuve que si je réussissais l'agreg je serais moins bien payée la première année (embauche échelon 1) que si je réussissais le 3ème concours du CAPES (embauche échelon 4). Il en était très surpris et l'a noté...
VicomteDeValmontGrand sage
Quand on voit ce qu'obtiennent les aiguilleurs et les cheminots, on se fait quand même bien entuber par ce PPCR.
http://www.lepoint.fr/economie/les-controleurs-aeriens-vont-etre-mieux-payes-pour-travailler-moins-07-06-2016-2044876_28.php#xtmc=vigoureux-controleurs-aeriens&xtnp=1&xtcr=1
http://www.lepoint.fr/economie/sncf-comment-le-gouvernement-a-cede-aux-cheminots-07-06-2016-2045087_28.php
http://www.lepoint.fr/economie/les-controleurs-aeriens-vont-etre-mieux-payes-pour-travailler-moins-07-06-2016-2044876_28.php#xtmc=vigoureux-controleurs-aeriens&xtnp=1&xtcr=1
http://www.lepoint.fr/economie/sncf-comment-le-gouvernement-a-cede-aux-cheminots-07-06-2016-2045087_28.php
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
J'aime le
, je m'y syndique !
CelebornEsprit sacré
VicomteDeValmont a écrit:(merci pour ta signature sur la pétition! même si ce serait bien de voir la signature de tous les vice-présidents du SNALC!)
Ça va venir
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- XIIINeoprof expérimenté
VicomteDeValmont a écrit:Quand on voit ce qu'obtiennent les aiguilleurs et les cheminots, on se fait quand même bien entuber par ce PPCR.
http://www.lepoint.fr/economie/les-controleurs-aeriens-vont-etre-mieux-payes-pour-travailler-moins-07-06-2016-2044876_28.php#xtmc=vigoureux-controleurs-aeriens&xtnp=1&xtcr=1
http://www.lepoint.fr/economie/sncf-comment-le-gouvernement-a-cede-aux-cheminots-07-06-2016-2045087_28.php
Mais eux se battent collectivement pour défendre leurs intérêts...
- VicomteDeValmontGrand sage
XIII a écrit:VicomteDeValmont a écrit:Quand on voit ce qu'obtiennent les aiguilleurs et les cheminots, on se fait quand même bien entuber par ce PPCR.
http://www.lepoint.fr/economie/les-controleurs-aeriens-vont-etre-mieux-payes-pour-travailler-moins-07-06-2016-2044876_28.php#xtmc=vigoureux-controleurs-aeriens&xtnp=1&xtcr=1
http://www.lepoint.fr/economie/sncf-comment-le-gouvernement-a-cede-aux-cheminots-07-06-2016-2045087_28.php
Mais eux se battent collectivement pour défendre leurs intérêts...
Eux se battent de façon corporatiste, pas comme les enseignants qui veulent soutenir tous les mouvements nationaux, quitte à devenir aphones.
_________________
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J'aime le
, je m'y syndique !- XIIINeoprof expérimenté
pfff les enseignants ne soutiennent rien ni personne! Ce sont généralement des mollusques fossilisés bien élevés devant BFM TV et qui pensent que la résignation est la meilleure des armes pour vivre heureux.
BalthamosDoyen
VicomteDeValmont a écrit:XIII a écrit:VicomteDeValmont a écrit:Quand on voit ce qu'obtiennent les aiguilleurs et les cheminots, on se fait quand même bien entuber par ce PPCR.
http://www.lepoint.fr/economie/les-controleurs-aeriens-vont-etre-mieux-payes-pour-travailler-moins-07-06-2016-2044876_28.php#xtmc=vigoureux-controleurs-aeriens&xtnp=1&xtcr=1
http://www.lepoint.fr/economie/sncf-comment-le-gouvernement-a-cede-aux-cheminots-07-06-2016-2045087_28.php
Mais eux se battent collectivement pour défendre leurs intérêts...
Eux se battent de façon corporatiste, pas comme les enseignants qui veulent soutenir tous les mouvements nationaux, quitte à devenir aphones.
Pas comme d'autres enseignants qui ne se sentent concernés par rien car ils ont "la vocation" et donc la tâche ingrate et énorme contre un salaire plus que modéré est considéré comme normal.
Pas comme des profs qui vivent mal la pression sociale, l'image qu'ils renvoient à la société (cf. plusieurs discussions ici où la grève était critiquée car ça allait renforcer la mauvaise image de la profession, puis le programme, puis l'organisation de la vie sco...)
adrifabNiveau 10
De toute façon, soit les enseignants ne sont concernés en rien, soit ils sont concernés en tout, prêts à faire grève pour soutenir la veuve et l'orphelin, c'est à dire n'importe quelle corporation, qui bien souvent se foutent royalement de nous d'ailleurs. J'ai de tels spécimens des deux cas dans mon collège et ils me gonflent tout autant.
EU1Fidèle du forum
peut-être que cela a déjà été abordé mais a-t-on des infos plus précises (donc plus claires) sur ce point :
"30 % des personnels en classe normale bénéficieront d’une accélération de carrière d’un an lors du passage du 6e au 7e échelon. Il en sera de même lors du passage du 8e au 9e échelon."
Deuxième question : est-ce qu'ils remettent en place les échelons 1 et 2 ? dans le document du SNES je vois ces échelons présents alors que je pensais qu'ils avaient disparu...
"30 % des personnels en classe normale bénéficieront d’une accélération de carrière d’un an lors du passage du 6e au 7e échelon. Il en sera de même lors du passage du 8e au 9e échelon."
Deuxième question : est-ce qu'ils remettent en place les échelons 1 et 2 ? dans le document du SNES je vois ces échelons présents alors que je pensais qu'ils avaient disparu...
- VicomteDeValmontGrand sage
EU1 a écrit:peut-être que cela a déjà été abordé mais a-t-on des infos plus précises (donc plus claires) sur ce point :
"30 % des personnels en classe normale bénéficieront d’une accélération de carrière d’un an lors du passage du 6e au 7e échelon. Il en sera de même lors du passage du 8e au 9e échelon."
Deuxième question : est-ce qu'ils remettent en place les échelons 1 et 2 ? dans le document du SNES je vois ces échelons présents alors que je pensais qu'ils avaient disparu...
Ces échelons ont disparu sous Sarko et sont revenus avec les ESPE.
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Une passanteEsprit éclairé
Une question par rapport au transfert "prime-points", c'est-à-dire la transformation de l'ISOE part fixe en son équivalent en points d'indice. Si je comprends l'intérêt pour le calcul de la retraite, j'ai l'impression qu'on y perd de l'argent puisqu'elle est de 1100 euros à peu près par an, mais que le gain de 9 points d'indice en 2 ans ne nous ferait percevoir que 500 euros brut annuel. Ai-je bien compris ?
SandyVegNiveau 9
Si j'ai bien compris, c'est seulement une partie de la part fixe de l'ISOE qui serait transformée en points.
_________________
- Parcours :
- Enseignante spécialisée
2017-2019 : T5 & T6 - Coordonnatrice d'un dispositif ULIS collège + formation CAPPEI.
Prof de maths
2015-2017 : T3 & T4 - Classes de 6e et de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2014-2015 : T2 - Classes de 5e et de 4e
2013-2014 : T1 - Classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - Classes de 4e et de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - Collège, lycée et prépa ECE
Informaticienne
2000-2004 : Ingénieur en informatique
1999-2000 : Monitrice d'informatrice à la fac
- VicomteDeValmontGrand sage
Il n'y a que 500 euros et des poussières de l'ISOE qui seront transformés en points d'indice. Le reste est conservé sous forme de prime.
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LefterisEsprit sacré
Tu touches un point extrêmement important. Si l'on appliquait aux certifiés et agrégés venant du privé un système de reclassement comme celui qui existe pour les PLP , on résoudrait une partie des problèmes de recrutement. Quand on vient de la FP -comme moi, on est reclassé (on poursuit sa carrière, en fait). Mais rien venant du privé. Alors que ça serait intéressant : on aurait peut-être plus de candidats, sans que cela ruine l'Etat outre mesure , puisque de toute manière la pension servie sera proportionnelle au temps de service.Mathoune a écrit:Je ne sais pas si cela sert à quelque chose, mais une idée qui me semble évidente pour attirer davantage de candidats, pourquoi ne pas appliquer au concours externe de l'agrégation les mêmes critères de reclassement qu'au 3ème concours du CAPES ?
L'an dernier, admissible aux deux, alors que j'étais en poste d'ingénieur depuis 20 ans, j'ai expliqué à l'IG qui venait nous voir aux oraux de l'agreg pour un "entretien afin de déterminer nos demandes" après la 1ère épreuve que si je réussissais l'agreg je serais moins bien payée la première année (embauche échelon 1) que si je réussissais le 3ème concours du CAPES (embauche échelon 4). Il en était très surpris et l'a noté...
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- VicomteDeValmontGrand sage
Des infos du SNALC sur le PPCR: https://www.snalc.fr/national/article/2425/
Notamment "le Ministère profite même de sa prétendue revalorisation pour faire des économies sur le dos des biadmissibles à l’agrégation, il est en effet prévu que cette catégorie entrerait en extinction à partir de 2017."
Notamment "le Ministère profite même de sa prétendue revalorisation pour faire des économies sur le dos des biadmissibles à l’agrégation, il est en effet prévu que cette catégorie entrerait en extinction à partir de 2017."
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BussyNiveau 10
J'ai vu ça 
.
Concrètement, qu'est-ce que cela signifie :
- pour ceux d'entre nous qui sont déjà biadmissibles ?
- pour ceux qui deviendraient biadmissibles à la rentrée 2017 ?
.Concrètement, qu'est-ce que cela signifie :
- pour ceux d'entre nous qui sont déjà biadmissibles ?
- pour ceux qui deviendraient biadmissibles à la rentrée 2017 ?
Panta RheiExpert
Reclassement à l'indice le plus proche (supérieur) dans la nouvelle grille.
_________________
- Signature:
- 'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'First Page of Women in Love, D. H. Lawrence
- BussyNiveau 10
Je m'en doutais... Et les biadmissibles 2017 seront "simplement" certifiés, c'est ça ?
- XIIINeoprof expérimenté
FO le dit depuis le début ces pseudos augmentations sont auto financées par les agents!
Ce PPCR est une escroquerie de plus qui permettra (avec les autres Décrets qui sortent sur la modification des ORS, l'autonomie des collèges, la fin programmée des CAP et autres CT, le poids des PEDT qui deviennent des sortes de circulaires d'application locales, avec la Loi Notre, la modification de notre évaluation...) à terme de détruire les statuts particuliers pour tous nous mettre aux 1607 heures.
Ce PPCR est une escroquerie de plus qui permettra (avec les autres Décrets qui sortent sur la modification des ORS, l'autonomie des collèges, la fin programmée des CAP et autres CT, le poids des PEDT qui deviennent des sortes de circulaires d'application locales, avec la Loi Notre, la modification de notre évaluation...) à terme de détruire les statuts particuliers pour tous nous mettre aux 1607 heures.
mathmaxExpert spécialisé
Je dirais plutôt 1744 : je parie qu'on va revenir sur les 35 heures dans les années qui viennent.
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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un ! »
Albert Einstein
- barègesÉrudit
VicomteDeValmont a écrit:Des infos du SNALC sur le PPCR: https://www.snalc.fr/national/article/2425/
Notamment "le Ministère profite même de sa prétendue revalorisation pour faire des économies sur le dos des biadmissibles à l’agrégation, il est en effet prévu que cette catégorie entrerait en extinction à partir de 2017."
:shock:
Ce n'est pas un détail. D'abord pour tous les bi-admissibles concernés (je l'ai été, je l'aurais très mal pris - je le prends d'ailleurs très mal). Ensuite parce que la bi-admissibilité est comme une marche vers l'agrégation, quand on passe le concours comme promotion salariale ; c'est une motivation supplémentaire pour travailler l'agrégation en plus de ses cours. Cette suppression me paraît entériner un mouvement vers des attaques contre l'agrégation en tant que corps exotique ; on va vers le corps unique...
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