Suppression des notes : "un vrai ascenseur social", selon une étude (non publiée) de chercheurs du CNRS

Aliceinwonderland a écrit:Il est relativement volontaire mais je ne sais pas si je vais arriver à quelque chose car il ne me croit pas quand je lui dis qu'il faut améliorer son orthographe (je lui propose de passer faire une dictée gratuitement quand j'en fais une à mes fils), il pense qu'il a juste besoin de "méthode" (ce qui n'est pas faux non plus mais ne suffira pas)... Ce qui me frappe c'est qu'apparemment sa famille n'a pas vraiment conscience de ses lacunes, considère sa note de brevet comme un "accident" (et pourtant je ne pense pas que le brevet note très sévère...)

Cleroli a écrit:Une chronique du philosophe R. Enthoven, ce matin sur Europe1, à ce sujet : Ici

JPhMM a écrit:Certains élèves de sixième ne savent même pas colorier sans dépasser. Je ne vous félicite pas.

Spoiler:

Ronin a écrit:

JPhMM a écrit:Certains élèves de sixième ne savent même pas colorier sans dépasser. Je ne vous félicite pas.

Mea maxima culpa.

Spoiler:

Celeborn a écrit:Pour ceux qui sont sur Facebook, on peut voir le replay sur le site de l'émission : www.facebook.com/canousconcerne/

Si quelqu'un sait mettre un lien direct vers la vidéo, qu'il n'hésite pas .

Roumégueur Ier a écrit:

Mme Régner explique en plus que si cela a posé problème en français- histoire-géo, c'est parce que les enseignants de ces matières n'ont pas l'habitude de fonctionner avec les compétences...

BR a écrit:

3 Considérer que les élèves forment un bloc homogène par rapport à l'absence de notes me parait statistiquement hasardeux.

Pascal Huguet ne considère pas les élèves comme un bloc homogène, puisqu'il a pris soin de préciser que les écarts entre meilleurs et moins bons diminuaient, et j'imagine qu'il va certainement démontrer par A+B que sa méthode permet d'atténuer les écarts entre les CSP.
Je disais, que je ne vois pas pourquoi les élèves réagiraient identiquement s'ils ne sont pas notés.
Il doit y en avoir dont les résultats s'améliorent du fait de l'absence de notes mais aussi d'autres dont les résultats se dégradent du fait de l'absence de notes

4 Juger au bout d'un an, la validité du résultat me parait très court, il faudrait suivre les trajectoires des élèves qui ont subi cette expérimentation sur plusieurs années.

Publier un bilan après une année est tout de même un premier pas minimal (quel que soit le bilan à tirer de l'étude); inutile d'attendre dix ans.

Quand on parle d'ascenseur social, on est censé comparer, (je résume de façon très schématique) la CSP des parents et celle des enfants, donc 8-10 ans plus tard pour des collégiens.

V.Marchais a écrit:

ycombe a écrit:
Les trucs qui me semblent discutables sont d'une part l'avis de la collègue ayant participé et d'autre part la critique du DNB sur le fait que le DNB prend en compte le CC.

En l'occurrence, je ne présente pas un avis mais des faits.
Pour l'évaluation du dispositif, seul l'avis des collègues qui jugeaient ça très bien a été pris en compte. Les personnes qui, comme ma collègue de musique ou moi-même, trouvaient ça négatif, n'ont même pas été invitées à la réunion de bilan.
Cela n'a rien de personnel, c'est objectif.
Et cela discrédite aussi sacrément les méthodes employées pour cette "étude".
Parce qu'avec des méthodes pareilles, je te démontre absolument ce que tu veux.

Celeborn a écrit:Nous avons débattu autour de cette "étude" ce matin sur LCI. Je vous mettrai le lien dès qu'il sera disponible.

the educator a écrit:On ne peut QUE souhaiter que les parents comprennent et s'impliquent, je pense, et la note, c'est tout de même le degré 0 de la communication, à mon avis (et dans mon travail).

Luigi_B a écrit:

the educator a écrit:On ne peut QUE souhaiter que les parents comprennent et s'impliquent, je pense, et la note, c'est tout de même le degré 0 de la communication, à mon avis (et dans mon travail).

Si les parents ne regardent pas les devoirs de leurs enfants (avec parfois un barème), ne lisent pas les commentaires et l'appréciation...

fifi51 a écrit:

BR a écrit:

3 Considérer que les élèves forment un bloc homogène par rapport à l'absence de notes me parait statistiquement hasardeux.

Pascal Huguet ne considère pas les élèves comme un bloc homogène, puisqu'il a pris soin de préciser que les écarts entre meilleurs et moins bons diminuaient, et j'imagine qu'il va certainement démontrer par A+B que sa méthode permet d'atténuer les écarts entre les CSP.

Je disais, que je ne vois pas pourquoi les élèves réagiraient identiquement s'ils ne sont pas notés.
Il doit y en avoir dont les résultats s'améliorent du fait de l'absence de notes mais aussi d'autres dont les résultats se dégradent du fait de l'absence de notes

1. en quoi consiste la méthode pédagogique mise en œuvre dans l'expérimentation ? Si j'ai bien compris les documents publiés sur le site de l'académie d'Orléans Tours, il s'agit de fonctionner avec une évaluation par compétences, avec moins de notes, mais avec encore des notes http://maths.ac-orleans-tours.fr/dossiers_academiques/evaluation_par_competences/moins_de_notes/. Parler de suppression des notes me semble donc abusif si l'expérimentation poursuivie s'est faite dans cet esprit. Il est malheureusement impossible de savoir aujourd'hui quelles étaient les modalités de l'expérience menée sous l'égide de Pascal Huguet : les documents proposé sur le site de l'académie d'Orléans Tours décrivent une expérience mis en place avant celle de Pascal Huguet.
   
2. quels ont été les résultats pratiques de l'expérience de Pascal Huguet; les différents facteurs de confusion usuels ont ils été analysés; les résultats peuvent s'expliquer par une simple fluctuation statistiques ou sont ils significatifs ?
   

Pour l’heure, les physiciens retiennent leur souffle car il faut confirmer la validité du signal. "Il y a encore 1 chance sur 1000 qu’il s’agisse d’un signal parasite", explique ainsi prudemment Yves Sirois.

4 Juger au bout d'un an, la validité du résultat me parait très court, il faudrait suivre les trajectoires des élèves qui ont subi cette expérimentation sur plusieurs années.

Publier un bilan après une année est tout de même un premier pas minimal (quel que soit le bilan à tirer de l'étude); inutile d'attendre dix ans.

Quand on parle d'ascenseur social, on est censé comparer, (je résume de façon très schématique) la CSP des parents et celle des enfants, donc 8-10 ans plus tard pour des collégiens.

BR a écrit:Comme l'indique par ailleurs @ycombe, reprocher aux auteurs de l'étude la veulerie de l'administration académique dénoncée par Véronique Marchais n'est pas pertinent : cette veulerie ne permet pas de juger de la pertinence de l'étude de Pascal Huguet, sauf s'il s'avère que l'étude ne se base que sur les compte rendus des petits soldats de l'administration et non sur les chiffres comparés des résultats aux épreuves écrites du brevet des groupes testés et des groupes témoins.

archeboc a écrit:

BR a écrit:Comme l'indique par ailleurs @ycombe, reprocher aux auteurs de l'étude la veulerie de l'administration académique dénoncée par Véronique Marchais n'est pas pertinent : cette veulerie ne permet pas de juger de la pertinence de l'étude de Pascal Huguet, sauf s'il s'avère que l'étude ne se base que sur les compte rendus des petits soldats de l'administration et non sur les chiffres comparés des résultats aux épreuves écrites du brevet des groupes testés et des groupes témoins.

..., groupes que l'expérience aura correctement anonymisés.

BR a écrit:

archeboc a écrit:

BR a écrit:Comme l'indique par ailleurs @ycombe, reprocher aux auteurs de l'étude la veulerie de l'administration académique dénoncée par Véronique Marchais n'est pas pertinent : cette veulerie ne permet pas de juger de la pertinence de l'étude de Pascal Huguet, sauf s'il s'avère que l'étude ne se base que sur les compte rendus des petits soldats de l'administration et non sur les chiffres comparés des résultats aux épreuves écrites du brevet des groupes testés et des groupes témoins.

..., groupes que l'expérience aura correctement anonymisés.

Je ne comprends pas le sens de cette remarque : il me semble qu'il est possible d'anonymiser une étude en conservant un certain nombres de caractéristiques utiles pour extraire les informations pertinentes quand au but poursuivi par l'étude.

Luigi_B a écrit:

the educator a écrit:On ne peut QUE souhaiter que les parents comprennent et s'impliquent, je pense, et la note, c'est tout de même le degré 0 de la communication, à mon avis (et dans mon travail).

Si les parents ne regardent pas les devoirs de leurs enfants (avec parfois un barème), ne lisent pas les commentaires et l'appréciation...