Témoignages sur la formation à la réforme du collège (recension)

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

Elyas a écrit:

Ma discipline est régulièrement et violemment attaquée.

N'y aurait-il pas un peu de victimisation ?

L'HG régulièrement attaquées ?
Certes il y eu la disparition en TS, mais suivie du retour ! (Avec des programmes discutables, certes).

Mais à part ça ?
L'HG est présente dans tous les cursus, bacs généraux et technologiques, bacs pros, CAP.
L'HG est présente aux épreuves de tous les bacs et à l'écrit du DNB.
L'HG ne subit pas les lubies programmatiques qui consistent à fonctionner par cyles. Nos programmes sont
annuels.

Quand l'histoire est violemment attaquée, les intellectuels, journalistes, etc...interviennent. Avec des résultats qu'on peut discuter, mais qui bénéficie tout de même à la discipline (Voir l'affaire des TS). Quand les STI subissent une réduction drastique, avec un "plan social" pour les profs, est-ce que les médias, les académiciens, etc, s'en émeuvent ?

Au lycée, l'HG récupère souvent pas mal d'heures grâce à l'AP et aux TPE.
Mes collègues envient souvent l'HG car nous pouvons faire participer nos élèves à un tas de concours, participer à un tas d'actions. (Après, on aime ou on n'aime pas).
Les profs d'HG peuvent postuler pour des missions d'action culturelle et donc être missionnés dans des musées, châteaux...Pistes quand on commence à s'ennuyer en établissement ou pour aller s'aérer l'esprit...

Grâce à leurs 3 heures de cours en collège, à leur présence à l'écrit du DNB, les profs d'histoire comptent souvent aux yeux des élèves et des parents, davantage que les disciplines à "1h30" ou "1h".
Les émissions du type "Des racines et des ailes", "Secrets d'histoire", quoi que ça vale, les émissions radio (France Inter, Europe 1, à 13 h 30), nous servent plus qu'elles ne nous desservent, car en gros, elles légitiment nos heures de cours.
Et bon an, mal an, on garde nos 3 heures de cours... Espère-t-on former les scientifiques et l'ingénieur de l'avenir avec 1 h 30 de Sc Phy,  et 1 h 30 de SVT, de plus en plus transformées en recherche sur dossiers qui plus est ? (Mais 4 h d'EPS en 6ème !).

Enfin, on cause français (niveau de langue utilisé à dessein), on raconte des histoires aux élèves, que ce soit en histoire, en géo, en Ed Civ, nous n'avons pas de pré-requis gigantesques...Bref, je pense que notre matière est la plus facile à faire passer aux élèves...(Va en parler aux collègues de langues, de maths, de physique, où il y a de vrais pré-requis. en clair, on est noyé/on est noyé ! ).

Alors "régulièrement attaquée" ?????? : il y a pire !
"Violemment attaquée" ???????

Elyas, tu ne serais pas un peu trop porté à te plaindre ?
Et tu ne serais pas un peu trop porté à l'hyperbole ?

Je crois que tu ne sais pas ce qui a failli se passer pour l'HG, notamment à cause de cela : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/03/23032016Article635943126320157854.aspx

Non, apparemment, elle ne sait pas qu'on est passé à deux doigts des 1h30 par semaine de la 6e à la 3e.

Elyas a écrit:Je finis mes formations demain. J'ai rencontré en formation 200 collègues d'HG. Leur avis sur la réforme varie selon les bassins, les établissements et les convictions. J'ai vu des gens blasés ou assommés parfois mais tous étaient respectueux et intéressés par ce que moi et mes collègues formateurs proposions. Hier, deux collègues sont venus me voir pour me demander si ce que je présentais était vraiment ce que je faisais. La réponse était oui et les travaux d'élèves dans mon sac confirmaient mes affirmations.

Cette réforme est sans commune mesure. Le rôle des formateurs est de donner des pistes. Ce n'est ni un pouvoir ni une étalage de son égo mais bien une responsabilité et un rôle de serviteur loyal envers les collègues. J'espère avoir fait de mon mieux (bon, les gens des bassins où je forme me connaissent depuis longtemps et savent mes marottes comme la compétence "Coopérer et mutualiser" ou "Pratiquer les différents langages de l'HG").

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

N'y aurait-il pas un peu de victimisation ?

L'HG régulièrement attaquées ?
Certes il y eu la disparition en TS, mais suivie du retour ! (Avec des programmes discutables, certes).

Mais à part ça ?
L'HG est présente dans tous les cursus, bacs généraux et technologiques, bacs pros, CAP.
L'HG est présente aux épreuves de tous les bacs et à l'écrit du DNB.
L'HG ne subit pas les lubies programmatiques qui consistent à fonctionner par cyles. Nos programmes sont
annuels.

Quand l'histoire est violemment attaquée, les intellectuels, journalistes, etc...interviennent. Avec des résultats qu'on peut discuter, mais qui bénéficie tout de même à la discipline (Voir l'affaire des TS). Quand les STI subissent une réduction drastique, avec un "plan social" pour les profs, est-ce que les médias, les académiciens, etc, s'en émeuvent ?

Au lycée, l'HG récupère souvent pas mal d'heures grâce à l'AP et aux TPE.
Mes collègues envient souvent l'HG car nous pouvons faire participer nos élèves à un tas de concours, participer à un tas d'actions. (Après, on aime ou on n'aime pas).
Les profs d'HG peuvent postuler pour des missions d'action culturelle et donc être missionnés dans des musées, châteaux...Pistes quand on commence à s'ennuyer en établissement ou pour aller s'aérer l'esprit...

Grâce à leurs 3 heures de cours en collège, à leur présence à l'écrit du DNB, les profs d'histoire comptent souvent aux yeux des élèves et des parents, davantage que les disciplines à "1h30" ou "1h".
Les émissions du type "Des racines et des ailes", "Secrets d'histoire", quoi que ça vale, les émissions radio (France Inter, Europe 1, à 13 h 30), nous servent plus qu'elles ne nous desservent, car en gros, elles légitiment nos heures de cours.
Et bon an, mal an, on garde nos 3 heures de cours... Espère-t-on former les scientifiques et l'ingénieur de l'avenir avec 1 h 30 de Sc Phy,  et 1 h 30 de SVT, de plus en plus transformées en recherche sur dossiers qui plus est ? (Mais 4 h d'EPS en 6ème !).

Enfin, on cause français (niveau de langue utilisé à dessein), on raconte des histoires aux élèves, que ce soit en histoire, en géo, en Ed Civ, nous n'avons pas de pré-requis gigantesques...Bref, je pense que notre matière est la plus facile à faire passer aux élèves...(Va en parler aux collègues de langues, de maths, de physique, où il y a de vrais pré-requis. en clair, on est noyé/on est noyé ! ).

Alors "régulièrement attaquée" ?????? : il y a pire !
"Violemment attaquée" ???????

Elyas, tu ne serais pas un peu trop porté à te plaindre ?
Et tu ne serais pas un peu trop porté à l'hyperbole ?

Je crois que tu ne sais pas ce qui a failli se passer pour l'HG, notamment à cause de cela : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/03/23032016Article635943126320157854.aspx

Non, apparemment, elle ne sait pas qu'on est passé à deux doigts des 1h30 par semaine de la 6e à la 3e.

Cela aurait été dommage.
Tiens, le latin, lui, passe à 0h.

lisette83 a écrit:

Elyas a écrit:Je finis mes formations demain. J'ai rencontré en formation 200 collègues d'HG. Leur avis sur la réforme varie selon les bassins, les établissements et les convictions. J'ai vu des gens blasés ou assommés parfois mais tous étaient respectueux et intéressés par ce que moi et mes collègues formateurs proposions. Hier, deux collègues sont venus me voir pour me demander si ce que je présentais était vraiment ce que je faisais. La réponse était oui et les travaux d'élèves dans mon sac confirmaient mes affirmations.

Cette réforme est sans commune mesure. Le rôle des formateurs est de donner des pistes. Ce n'est ni un pouvoir ni une étalage de son égo mais bien une responsabilité et un rôle de serviteur loyal envers les collègues. J'espère avoir fait de mon mieux (bon, les gens des bassins où je forme me connaissent depuis longtemps et savent mes marottes comme la compétence "Coopérer et mutualiser" ou "Pratiquer les différents langages de l'HG").

Si les formateurs sont satisfaits, c'est l'essentiel...

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

N'y aurait-il pas un peu de victimisation ?

L'HG régulièrement attaquées ?
Certes il y eu la disparition en TS, mais suivie du retour ! (Avec des programmes discutables, certes).

Mais à part ça ?
L'HG est présente dans tous les cursus, bacs généraux et technologiques, bacs pros, CAP.
L'HG est présente aux épreuves de tous les bacs et à l'écrit du DNB.
L'HG ne subit pas les lubies programmatiques qui consistent à fonctionner par cyles. Nos programmes sont
annuels.

Quand l'histoire est violemment attaquée, les intellectuels, journalistes, etc...interviennent. Avec des résultats qu'on peut discuter, mais qui bénéficie tout de même à la discipline (Voir l'affaire des TS). Quand les STI subissent une réduction drastique, avec un "plan social" pour les profs, est-ce que les médias, les académiciens, etc, s'en émeuvent ?

Au lycée, l'HG récupère souvent pas mal d'heures grâce à l'AP et aux TPE.
Mes collègues envient souvent l'HG car nous pouvons faire participer nos élèves à un tas de concours, participer à un tas d'actions. (Après, on aime ou on n'aime pas).
Les profs d'HG peuvent postuler pour des missions d'action culturelle et donc être missionnés dans des musées, châteaux...Pistes quand on commence à s'ennuyer en établissement ou pour aller s'aérer l'esprit...

Grâce à leurs 3 heures de cours en collège, à leur présence à l'écrit du DNB, les profs d'histoire comptent souvent aux yeux des élèves et des parents, davantage que les disciplines à "1h30" ou "1h".
Les émissions du type "Des racines et des ailes", "Secrets d'histoire", quoi que ça vale, les émissions radio (France Inter, Europe 1, à 13 h 30), nous servent plus qu'elles ne nous desservent, car en gros, elles légitiment nos heures de cours.
Et bon an, mal an, on garde nos 3 heures de cours... Espère-t-on former les scientifiques et l'ingénieur de l'avenir avec 1 h 30 de Sc Phy,  et 1 h 30 de SVT, de plus en plus transformées en recherche sur dossiers qui plus est ? (Mais 4 h d'EPS en 6ème !).

Enfin, on cause français (niveau de langue utilisé à dessein), on raconte des histoires aux élèves, que ce soit en histoire, en géo, en Ed Civ, nous n'avons pas de pré-requis gigantesques...Bref, je pense que notre matière est la plus facile à faire passer aux élèves...(Va en parler aux collègues de langues, de maths, de physique, où il y a de vrais pré-requis. en clair, on est noyé/on est noyé ! ).

Alors "régulièrement attaquée" ?????? : il y a pire !
"Violemment attaquée" ???????

Elyas, tu ne serais pas un peu trop porté à te plaindre ?
Et tu ne serais pas un peu trop porté à l'hyperbole ?

Je crois que tu ne sais pas ce qui a failli se passer pour l'HG, notamment à cause de cela : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/03/23032016Article635943126320157854.aspx

Non, apparemment, elle ne sait pas qu'on est passé à deux doigts des 1h30 par semaine de la 6e à la 3e.

Cela aurait été dommage.
Tiens, le latin, lui, passe à 0h.

Elyas a écrit:

prof2maths a écrit:
Comment réagiras-tu lorsque ta discipline sera attaquée de la sorte?

Ma discipline est régulièrement et violemment attaquée.

natha a écrit:

Elyas a écrit:

prof2maths a écrit:
Comment réagiras-tu lorsque ta discipline sera attaquée de la sorte?

Ma discipline est régulièrement et violemment attaquée.

Je dois te contredire , Elyas notre discipline souffre moins que les lettres et les mathématiques .Nous avons la chance de ne pas enseigner une matière cumulative et nos élèves peuvent repartir "à peu près " d'un bon pied chaque année .Nous pouvons varier les exercices et nus sommes relativement bien défendus au niveau national par l'association .Les profs de maths n'ont personne pour les défendre et ils font "souffrir " nos chers élèves tout comme nos collègues de lettres .
A chaque pré-rentrée lors des bilans du DNB on voit bien l'écart de points (en notre faveur ) entre notre matière et les maths ou français et le principal est plus soucieux de ces 2 matières que de la notre .
Ceux qui s'en prennent à l'histoire sont souvent des politiques qui n'ont pas lu un programme et ne vont plus dans des salles de classe mais nous sommes relativement tranquilles , nos programmes ne changent pas énormément dans cette réforme .

natha a écrit:

Elyas a écrit:

prof2maths a écrit:
Comment réagiras-tu lorsque ta discipline sera attaquée de la sorte?

Ma discipline est régulièrement et violemment attaquée.

Je dois te contredire , Elyas notre discipline souffre moins que les lettres et les mathématiques .Nous avons la chance de ne pas enseigner une matière cumulative et nos élèves peuvent repartir "à peu près " d'un bon pied chaque année .Nous pouvons varier les exercices et nus sommes relativement bien défendus au niveau national par l'association .Les profs de maths n'ont personne pour les défendre et ils font "souffrir " nos chers élèves tout comme nos collègues de lettres .
A chaque pré-rentrée lors des bilans du DNB on voit bien l'écart de points (en notre faveur ) entre notre matière et les maths ou français et le principal est plus soucieux de ces 2 matières que de la notre .
Ceux qui s'en prennent à l'histoire sont souvent des politiques qui n'ont pas lu un programme et ne vont plus dans des salles de classe mais nous sommes relativement tranquilles , nos programmes ne changent pas énormément dans cette réforme .

Sophie38 a écrit:Cela fait longtemps que je n'ai pas lu ce topic, mais à parcourir les pages 10 et 11, je crois que la Réforme a gagné : dissensions de tous les côtés.
J'avoue que j'espérais que cela ne soit pas ainsi ... Je suis triste.

Elyas a écrit:

natha a écrit:

Elyas a écrit:

prof2maths a écrit:
Comment réagiras-tu lorsque ta discipline sera attaquée de la sorte?

Ma discipline est régulièrement et violemment attaquée.

Je dois te contredire , Elyas notre discipline souffre moins que les lettres et les mathématiques .Nous avons la chance de ne pas enseigner une matière cumulative et nos élèves peuvent repartir "à peu près " d'un bon pied chaque année .Nous pouvons varier les exercices et nus sommes relativement bien défendus au niveau national par l'association .Les profs de maths n'ont personne pour les défendre et ils font "souffrir " nos chers élèves tout comme nos collègues de lettres .
A chaque pré-rentrée lors des bilans du DNB on voit bien l'écart de points (en notre faveur ) entre notre matière et les maths ou français et le principal est plus soucieux de ces 2 matières que de la notre .
Ceux qui s'en prennent à l'histoire sont souvent des politiques qui n'ont pas lu un programme et ne vont plus dans des salles de classe mais nous sommes relativement tranquilles , nos programmes ne changent pas énormément dans cette réforme .

Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.

Elyas a écrit:

natha a écrit:

Elyas a écrit:

prof2maths a écrit:
Comment réagiras-tu lorsque ta discipline sera attaquée de la sorte?

Ma discipline est régulièrement et violemment attaquée.

Je dois te contredire , Elyas notre discipline souffre moins que les lettres et les mathématiques .Nous avons la chance de ne pas enseigner une matière cumulative et nos élèves peuvent repartir "à peu près " d'un bon pied chaque année .Nous pouvons varier les exercices et nus sommes relativement bien défendus au niveau national par l'association .Les profs de maths n'ont personne pour les défendre et ils font "souffrir " nos chers élèves tout comme nos collègues de lettres .
A chaque pré-rentrée lors des bilans du DNB on voit bien l'écart de points (en notre faveur ) entre notre matière et les maths ou français et le principal est plus soucieux de ces 2 matières que de la notre .
Ceux qui s'en prennent à l'histoire sont souvent des politiques qui n'ont pas lu un programme et ne vont plus dans des salles de classe mais nous sommes relativement tranquilles , nos programmes ne changent pas énormément dans cette réforme .

Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.

Elyas a écrit:

natha a écrit:

Elyas a écrit:

prof2maths a écrit:
Comment réagiras-tu lorsque ta discipline sera attaquée de la sorte?

Ma discipline est régulièrement et violemment attaquée.

Je dois te contredire , Elyas notre discipline souffre moins que les lettres et les mathématiques .Nous avons la chance de ne pas enseigner une matière cumulative et nos élèves peuvent repartir "à peu près " d'un bon pied chaque année .Nous pouvons varier les exercices et nus sommes relativement bien défendus au niveau national par l'association .Les profs de maths n'ont personne pour les défendre et ils font "souffrir " nos chers élèves tout comme nos collègues de lettres .
A chaque pré-rentrée lors des bilans du DNB on voit bien l'écart de points (en notre faveur ) entre notre matière et les maths ou français et le principal est plus soucieux de ces 2 matières que de la notre .
Ceux qui s'en prennent à l'histoire sont souvent des politiques qui n'ont pas lu un programme et ne vont plus dans des salles de classe mais nous sommes relativement tranquilles , nos programmes ne changent pas énormément dans cette réforme .

Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.

Elyas a écrit:
Non, apparemment, elle ne sait pas qu'on est passé à deux doigts des 1h30 par semaine de la 6e à la 3e.

Elyas a écrit:
Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.

prof2maths a écrit:

Elyas a écrit:
Non, apparemment, elle ne sait pas qu'on est passé à deux doigts des 1h30 par semaine de la 6e à la 3e.

est passée à deux doigts... Toute la différence est là!!! Comment peut-on décemment sortir un tel argument alors que les Maths, le français, le latin, les SPC et SVT, y sont passés carrément !

Anaxagore a écrit:De l'art de chanter sur les ruines fumantes.

Verpa a écrit:

Elyas a écrit:

natha a écrit:

Elyas a écrit:

Ma discipline est régulièrement et violemment attaquée.

Je dois te contredire , Elyas notre discipline souffre moins que les lettres et les mathématiques .Nous avons la chance de ne pas enseigner une matière cumulative et nos élèves peuvent repartir "à peu près " d'un bon pied chaque année .Nous pouvons varier les exercices et nus sommes relativement bien défendus au niveau national par l'association .Les profs de maths n'ont personne pour les défendre et ils font "souffrir " nos chers élèves tout comme nos collègues de lettres .
A chaque pré-rentrée lors des bilans du DNB on voit bien l'écart de points (en notre faveur ) entre notre matière et les maths ou français et le principal est plus soucieux de ces 2 matières que de la notre .
Ceux qui s'en prennent à l'histoire sont souvent des politiques qui n'ont pas lu un programme et ne vont plus dans des salles de classe mais nous sommes relativement tranquilles , nos programmes ne changent pas énormément dans cette réforme .

Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.

Il faut dire que dès qu'on touche à un morceau des programmes d'histoire, le grand public et les associations d'HG sortent le grand jeu. Ce qui aide.

Isis39 a écrit:

prof2maths a écrit:

Elyas a écrit:
Non, apparemment, elle ne sait pas qu'on est passé à deux doigts des 1h30 par semaine de la 6e à la 3e.

est passée à deux doigts... Toute la différence est là!!! Comment peut-on décemment sortir un tel argument alors que les Maths, le français, le latin, les SPC et SVT, y sont passés carrément !

Vos horaires ont diminué de 50% ?

prof2maths a écrit:

Isis39 a écrit:

prof2maths a écrit:

Elyas a écrit:
Non, apparemment, elle ne sait pas qu'on est passé à deux doigts des 1h30 par semaine de la 6e à la 3e.

est passée à deux doigts... Toute la différence est là!!! Comment peut-on décemment sortir un tel argument alors que les Maths, le français, le latin, les SPC et SVT, y sont passés carrément !

Vos horaires ont diminué de 50% ?

Donc une baisse horaire, si elle n'atteint pas 50%, ce n'est pas grave, c'est ça? Mais quel propos méprisant !
et l'HG perd combien ?

Elyas a écrit:
Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.

kamasolou a écrit:

Elyas a écrit:
Si nous résistons mieux que les Lettres et les maths, c'est aussi qu'il y a moins de clivages et de divisions chez nous. Nous sommes très attaqués mais nous résistons beaucoup mieux.

Les collègues concernés apprécieront à sa juste valeur cette brillante démonstration d'humilité.