La L : la "poubelle" des filières générales ?

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par drop-of-cloud le Jeu 7 Avr 2016 - 18:49

Totalement d'autant plus que certains élèves en s n'ont pas le niveau scientifique et rament

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Lorine le Jeu 7 Avr 2016 - 18:50

Dans mon lycée, il y a 8 élèves en Première L , 65 en ES, 60 en S et 12 en STMG.

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par TheDoctor le Jeu 7 Avr 2016 - 18:53

8 élèves??!...

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par drop-of-cloud le Jeu 7 Avr 2016 - 18:54

C'est possible quand j'étais lycéenne durant deux ans on était 15

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Lorine le Jeu 7 Avr 2016 - 19:00

@TheDoctor a écrit:8 élèves??!...

Oui ils sont dans la même classe que 22 élèves de Première ES

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par LilieDoc le Jeu 7 Avr 2016 - 19:01

Dans ma classe, on était une douzaine...

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Leodagan le Jeu 7 Avr 2016 - 19:05

@TheDoctor a écrit:

Quel est votre avis sur la question ? Certes, ayant moi-même fait une L, il est par définition très difficile de rester strictement et purement objectif.
J'aimerais entendre vos différents avis, non seulement ceux des enseignants de L, mais aussi d'entre enseignants.

À vos claviers!

Malheureusement la filière L a été sacrifiée. Les bonnes copies au bac de français viennent majoritairement de 1ère S (j'ai été étonné d'entendre un formateur le concéder il y a 7 ans, mais force est de constater que c'est vrai).

Qui va en L, principalement ? Les élèves mauvais en maths et qui pensent tenir la route en français, histoire, anglais et espagnol pour faire oublier qu'ils seront un peu nases en philo l'année suivante.

Aller en première L n'a pratiquement aucun intérêt. Il faudrait obliger les élèves à prendre une langue ancienne et une LV3, ne serait-ce que pour compenser le vide de leur emploi du temps, employé à tout sauf à lire.

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par TheDoctor le Jeu 7 Avr 2016 - 19:09

Triste constat, en toute honnêteté...

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Awott le Jeu 7 Avr 2016 - 19:13

@CallmeLucifer a écrit:Justement, depuis la réforme il y a 4 ans, et la possibilité de renforcer les langues (coefficient 13 au total si on fait LV1 et LV2 plus LELE plus LVA, voire coefficient 15 si on est en Classe Euro avec le coeff 2 de l'épreuve d'Euro), il y a de plus en plus d'élèves motivés par les langues qui vont en L... chez nous les effectifs de LVA explosent...

Je ne vois pas bien le rapport entre ES et Langues: il y a le minimum d'heures de LVO en ES...


Une idée chez les élèves ( et leurs parents ) que les langues étrangères ont comme finalité le "commerce" ( ce qui est encore plus vague qu'ingénieur dans leurs bouches humhum ) et donc si on a une certaine attirance pour les langues, il est préférable pour la suite des études de faire de l'économie à la place de la littérature.

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par TheDoctor le Jeu 7 Avr 2016 - 19:15

Venez, on va tous créer notre lycée parfait... "Lycée Néoprofs" !

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Leodagan le Jeu 7 Avr 2016 - 19:18

De mon côté, quand un élève me dit vouloir aller en 1°L, je lui conseille d'aller en S s'il a un bon niveau scientifique, parce que les options disponibles en 1°L n'offrent presque rien de plus que celles de 1eS. S'ils insistent, je leur conseille de blinder leur emploi du temps avec toutes les langues possibles.

Ce qui est étonnant, c'est qu'il n'y ait pas de spécialité en L, comme ça se fait en première S. On pourrait imaginer une spécialité histoire-géographie, spé langues anciennes, avec des horaires conséquents... Franchement, l'état de la "littérature" en terminale n'est pas brillant. Certains lycées proposent 1h de philosophie en première L, mais c'est peu.

Quand je suis moi-même passé en 1eL, j'avais eu l'impression de redescendre de 2 classes par rapport à la seconde, même avec des options... Peu de travail, aucune volonté de nous "pousser" à prendre des langues supplémentaires, profs peu motivés. Je suivais l'option maths de l'époque (en 2000), ce qui ajoutait un zeste de travail... et de crédibilité aux étudiants. Mais cette option n'existe plus.

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Herrelis le Jeu 7 Avr 2016 - 19:21

D'ailleurs, cette "excellence" de la S, on la retrouve dans les répartitions de service : le collègue qui récupère les L se voit entâcher de la même oprobe que s'il avant les fameux Bac G d'antant...

Owi, de vraies options en L... ça serait un rêve! Par contre, une seule heure de philo? Ne me dites pas que c'est la S qui a le plus d'heures!

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par lene75 le Jeu 7 Avr 2016 - 19:23

@ysabel a écrit:En conseil, je vois souvent l'élève faible mais "tendre et gentil" à qui on propose (enfin, pas moi) L car STMG ce serait trop "dur" au niveau ambiance.
Après, on voit les résultats... c'est notre filière L qui a les moins bons résultats au bac.

C'est exactement ça : la majorité de mes élèves de L sont des élèves qui ne peuvent faire ni S ni ES et qui ne veulent pas faire STMG, même quand ils sont conscients que ça leur conviendrait mieux, parce qu'il y a trop de problèmes de discipline en STMG. Ils sont sympas, s'intéressent souvent en cours mais sont faibles et ne travaillent pas du tout. Seuls 3 ou 4 se détachent un peu du lot.

Quand on leur demande pourquoi ils ont fait L, ils répondent massivement soit qu'ils étaient nuls en maths / détestaient les maths, c'est donc un choix par défaut puisque c'est la seule filière où il n'y a pas de maths soit qu'ils étaient bons en langues. Et de fait, on envoie en L des élèves qui sont mauvais partout, même en français, mais qui ont une moyenne correcte en langues (12 quand la moyenne de la classe est de 14...).

C'est logique : la filière L est une filière qui a moins que les autres (pas de sciences, pas d'éco) et rien de plus à proposer.

Mes meilleurs élèves en philo sont en S : ils s'en sortent mieux avec 3h par semaine que les L avec 8... d'ailleurs il est de plus en plus courant parmi les correcteurs de dire qu'il faut être plus indulgent avec les L qu'avec les S...

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Awott le Jeu 7 Avr 2016 - 19:23

@Leodagan a écrit:

Aller en première L n'a pratiquement aucun intérêt. Il faudrait obliger les élèves à prendre une langue ancienne et une LV3, ne serait-ce que pour compenser le vide de leur emploi du temps, employé à tout sauf à lire.

C'est d'ailleurs le coté fourre-tout de la filière : Arts/Arts du cirque/Latin/Grec/LV3/LV approfondie ...
Un enseignement à la carte. Renforcer les matières par une réduction des choix. Littérature ou Langue à la manière de la filiére S ( SSI, SVT ).

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Leodagan le Jeu 7 Avr 2016 - 19:27

Les options arts et arts du cirque font passer les L pour des saltimbanques complètement à la masse.

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Cisil le Jeu 7 Avr 2016 - 19:28

@Hannibal a écrit:Il y a des politiques d'établissement, qui peuvent faire de la filière L une filière exigeante, ou au contraire s'en servir pour caser des élèves trop faibles dans les disciplines scientifiques pour aller en S.

Et puis il y a les élèves: leur filière, c'est aussi un peu ce qu'ils en font, au moins à l'échelle de l'établissement.

J'aimerais enfin penser que les professeurs, eux aussi, peuvent peser là-dessus.

+1
Malheureusement, cette "hiérarchie" des bacs existe depuis longtemps (depuis toujours ?).
Mon fils est en terminale, en section Bachibac ; sur 28 élèves,  15 sont en S, 9 en ES, seulement 4 en L... Et les deux épreuves qu'ils passent en espagnol sont l'histoire et la littérature espagnole. Assez révélateur, non ?

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Hélips le Jeu 7 Avr 2016 - 19:29

@Leodagan a écrit:De mon côté, quand un élève me dit vouloir aller en 1°L, je lui conseille d'aller en S s'il a un bon niveau scientifique, parce que les options disponibles en 1°L n'offrent presque rien de plus que celles de 1eS. S'ils insistent, je leur conseille de blinder leur emploi du temps avec toutes les langues possibles.

Ce qui est étonnant, c'est qu'il n'y ait pas de spécialité en L, comme ça se fait en première S. On pourrait imaginer une spécialité histoire-géographie, spé langues anciennes, avec des horaires conséquents... Franchement, l'état de la "littérature" en terminale n'est pas brillant. Certains lycées proposent 1h de philosophie en première L, mais c'est peu.

Quand je suis moi-même passé en 1eL, j'avais eu l'impression de redescendre de 2 classes par rapport à la seconde, même avec des options... Peu de travail, aucune volonté de nous "pousser" à prendre des langues supplémentaires, profs peu motivés. Je suivais l'option maths de l'époque (en 2000), ce qui ajoutait un zeste de travail... et de crédibilité aux étudiants. Mais cette option n'existe plus.
Pas de spécialité en L ? Ben quand même :
spé math (= le programme de ES, dès la première)
spé LV renforcée
spé Droit et Grands enjeux du Monde Contemporain
+ toutes les spé artistiques lourdes.

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par RooMcfly le Jeu 7 Avr 2016 - 19:32

Le fait d'avoir une prépa littéraire dans l'établissement joue beaucoup aussi.

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Leodagan le Jeu 7 Avr 2016 - 19:38

@Hélips a écrit:
@Leodagan a écrit:De mon côté, quand un élève me dit vouloir aller en 1°L, je lui conseille d'aller en S s'il a un bon niveau scientifique, parce que les options disponibles en 1°L n'offrent presque rien de plus que celles de 1eS. S'ils insistent, je leur conseille de blinder leur emploi du temps avec toutes les langues possibles.

Ce qui est étonnant, c'est qu'il n'y ait pas de spécialité en L, comme ça se fait en première S. On pourrait imaginer une spécialité histoire-géographie, spé langues anciennes, avec des horaires conséquents... Franchement, l'état de la "littérature" en terminale n'est pas brillant. Certains lycées proposent 1h de philosophie en première L, mais c'est peu.

Quand je suis moi-même passé en 1eL, j'avais eu l'impression de redescendre de 2 classes par rapport à la seconde, même avec des options... Peu de travail, aucune volonté de nous "pousser" à prendre des langues supplémentaires, profs peu motivés. Je suivais l'option maths de l'époque (en 2000), ce qui ajoutait un zeste de travail... et de crédibilité aux étudiants. Mais cette option n'existe plus.
Pas de spécialité en L ? Ben quand même :
spé math (= le programme de ES, dès la première)
spé LV renforcée
spé Droit et Grands enjeux du Monde Contemporain
+ toutes les spé artistiques lourdes.

Le programme de spé maths a été revu à la baisse, et ce n'est plus une option lourde (coeff. 2 !)
La spé LV renforcée... une épreuve orale de 20 minutes ! certes, ça double le coeff. initial (4x2)... Ce devrait être le tronc commun pour tous les élèves de L.
La spé "droit et grands enjeux...", franchement, c'est une vaste blague... en terminale seulement. Une option droit, pourquoi pas, mais avec des profs de droit.
Les spé artistiques "lourdes", à moins que ce soit pour des musiciens qui font le gros de leur apprentissage en dehors du lycée, ou pour de futurs élèves d'écoles de design, ça n'offre que peu de valeur à un CV.

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Leodagan le Jeu 7 Avr 2016 - 19:41

Ce que je veux dire par là, c'est qu'on a voulu diversifier à l'extrême la série L pour en faire un sapin de Noël sans la solidité nécessaire.

Je ferais plus facilement confiance à une série L qui renforce l'horaire et les exigences de matières déjà existantes (langues, droit/éco, histoire, philosophie).

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Leodagan le Jeu 7 Avr 2016 - 19:43

@RooMcfly a écrit:Le fait d'avoir une prépa littéraire dans l'établissement joue beaucoup aussi.

Tu m'étonnes, Simone !

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Hélips le Jeu 7 Avr 2016 - 19:43

Euh... le coeff de math a peut-être été revu à la baisse, mais certainement pas le programme !

En S, comme en ES, la spécialité ne débute qu'en terminale (et S-SI, ils peuvent même ne pas en prendre).

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Awott le Jeu 7 Avr 2016 - 19:45

@Leodagan a écrit:
@Hélips a écrit:
+ toutes les spé artistiques lourdes.

Les spé artistiques "lourdes", à moins que ce soit pour des musiciens qui font le gros de leur apprentissage en dehors du lycée, ou pour de futurs élèves d'écoles de design, ça n'offre que peu de valeur à un CV.

Pour le niveau artistique des gens sortant de L et entrant à l'université ... Culture artistique proche du néant, technique faible pour une grande majorité, peu voir pas d'appétence pour l'histoire de l'art et l'esthétique affraid .

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par mamieprof le Jeu 7 Avr 2016 - 19:50

Je trouve plutôt que les médiocres vont en ES plutôt qu en L... On a des volontaires (parfois très bons) des déçus qui font ES car pas possible en S et des vraiment faiblards auxquels on propose STMG et qui arrivent en ES. En L c est plus exigeant, les collègues attendent des qualités littéraires. Non la poub c est nous... Sad affraid humhum humhum

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par lene75 le Jeu 7 Avr 2016 - 19:52

Ne font spé maths que les élèves volontaires, c'est-à-dire, dans ma classe de L, 2 élèves sur 25, les autres ne font pas de sciences du tout, alors que les S ont plusieurs matières littéraires. Quand on est bon partout, on va donc en S, quand on est nul en maths on va en L : la situation n'est pas symétrique.

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Re: La L : la "poubelle" des filières générales ?

Message par Leodagan le Jeu 7 Avr 2016 - 19:52

@Hélips a écrit:Euh... le coeff de math a peut-être été revu à la baisse, mais certainement pas le programme !

En S, comme en ES, la spécialité ne débute qu'en terminale (et S-SI, ils peuvent même ne pas en prendre).

Je sais bien, mais ils ont un EDT plus chargé que les L en première ! et des matières qui demandent plus d'investissement.

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