Revalorisation du salaire des PE : promesse de NVB ce 12/04/2016 sur RMC

Catsoune a écrit:Je voudrais bien pouvoir passer une agrégation en restant dans le primaire, moi.... Une agreg de grammaire, de numération, ...

Je sors.

L'équivalent d'une échelle de rémunération pour ceux qui n'ont pas d'agrégation dans leur corps, quoi.
C'est que je voudrais pour les PLP.

Iphigénie a écrit:Peut-être que si les enseignants passaient moins de temps à se tirer dessus (comme la multiplication réfléchie de leur statut les y invite) et retrouvaient le vrai sens d'une lutte solidaire, ils se feraient moins entuber. Mais ça ....

C'est vrai: il y a tant de statuts et de situations différentes (primaire/collège/lycée/supérieur, Paris/province, privé/public, métropole/DOM...etc) que les personnes ne sentent pas qu'elles ont des intérêts communs.

Lefteris a écrit:

PabloPE a écrit:

trompettemarine a écrit:Notre ministre propose une revalorisation du salaire enseignant des PE (entendu sur RMC ce 12/04/2016)
Qu'attendez-vous de son discours ?
Voici un sondage (avec toutes les imperfections possibles puisqu'il comprend par exemple ce que nous pourrions souhaiter et ce que nous n'obtiendrons jamais).
Vous pouvez cocher plusieurs cases.
N'hésitez pas à commenter et à proposer d'autres solutions.

PS : on évite de se disputer entre PE, Professeurs des collèges et lycées, certifiés, agrégés, MCF, ce qui n'empêche pas le débat. :stp:

Et bien c'est raté en 2 pages seulement on obtient déjà un "je suis agrégé il faut aussi m'augmenter"
Bon alors je résume Bac +5, 20 ans d'ancienneté (oui je sais je ne les fais pas) et 1915€ par mois (+160 € de prime tous les 6 mois) pour 25 h hebdomadaires de présence face aux élèves et des animations pédagogiques passionnantes le mercredi après midi+ les RDV, les EE, les ESS, les rdv parents/orthophonistes/psys/tonton/éduc..... alors oui j'estime que avoir une ISOE au même titre que les certifiés n'empêcherait pas les agrégés de manger à leur faim. Je suis consciente que ça ne comptera pas pour ma retraite mais là présentement on est le 12 et je me demande déjà comment finir correctement le mois

Personne ne dit qu'il serait gêné par l'ISOE des PE. Mais le combat pour  un élargissement de la HC et donc des carrières meilleures  semble plus pertinent que pour 60 € par mois.

A long terme oui. Mais aujourd'hui, pour celui qui est dans la gêne et qui se demande comment remplir son frigo, savoir qu'il touchera -peut-être- beaucoup plus dans vingt ans, ça ne fait pas sens.

Leclochard a écrit:

Lefteris a écrit:

PabloPE a écrit:

trompettemarine a écrit:Notre ministre propose une revalorisation du salaire enseignant des PE (entendu sur RMC ce 12/04/2016)
Qu'attendez-vous de son discours ?
Voici un sondage (avec toutes les imperfections possibles puisqu'il comprend par exemple ce que nous pourrions souhaiter et ce que nous n'obtiendrons jamais).
Vous pouvez cocher plusieurs cases.
N'hésitez pas à commenter et à proposer d'autres solutions.

PS : on évite de se disputer entre PE, Professeurs des collèges et lycées, certifiés, agrégés, MCF, ce qui n'empêche pas le débat. :stp:

Et bien c'est raté en 2 pages seulement on obtient déjà un "je suis agrégé il faut aussi m'augmenter"
Bon alors je résume Bac +5, 20 ans d'ancienneté (oui je sais je ne les fais pas) et 1915€ par mois (+160 € de prime tous les 6 mois) pour 25 h hebdomadaires de présence face aux élèves et des animations pédagogiques passionnantes le mercredi après midi+ les RDV, les EE, les ESS, les rdv parents/orthophonistes/psys/tonton/éduc..... alors oui j'estime que avoir une ISOE au même titre que les certifiés n'empêcherait pas les agrégés de manger à leur faim. Je suis consciente que ça ne comptera pas pour ma retraite mais là présentement on est le 12 et je me demande déjà comment finir correctement le mois

Personne ne dit qu'il serait gêné par l'ISOE des PE. Mais le combat pour  un élargissement de la HC et donc des carrières meilleures  semble plus pertinent que pour 60 € par mois.

A long terme oui. Mais aujourd'hui, pour celui qui est dans la gêne et qui se demande comment remplir son frigo, savoir qu'il touchera -peut-être- beaucoup plus dans vingt ans, ça ne fait pas sens.

Voilà c'est exactement ça MERCI
Et franchement quand je lis les discours moralisateurs sur le "t'as qu'à passer le concours" ça me fait juste bondir.... On dirait vraiment qu'on est des sous profs pur vous qui avez eu ce fameux concours alors que bon à la base les premiers intervenants vantaient le fait que nous étions sur la même grille indiciaire que les certifiés et que si on augmentait les PE il fallait aussi augmenter les certifiés... je ne trouve pas ça très cohérent
La HC pour moi on oublie, je suis de la génération qui a vu tous les instits réintégrés dans leurs échelon, j'ai ainsi le même que ma collègue qui a 30 ans d'ancienneté et qui a signé elle pour partir à la retraite à 55 ans avec un droit au logement de fonction alors bon autant dire que vu le faible taux chez nous j'espère que les ex-instits l'auront avant moi
Ah et quand j'ai passé le concours c'était pour 4 jours par semaine, là on bosse 36 jours de plus sans augmentation de salaire (et avec la même baisse que tout le monde) alors oui désolée mais je pense que pour l'instant la prime est la seule façon de limiter la casse même si ça ne m'empêche pas par ailleurs de demander l'augmentation de l'indice et la HC

Leclochard a écrit:

Iphigénie a écrit:Peut-être que si les enseignants passaient moins de temps à se tirer dessus (comme la multiplication réfléchie de leur statut les y invite) et retrouvaient le vrai sens d'une lutte solidaire, ils se feraient moins entuber. Mais ça ....

C'est vrai: il y a tant de statuts et de situations différentes (primaire/collège/lycée/supérieur, Paris/province, privé/public, métropole/DOM...etc) que les personnes ne sentent pas qu'elles ont des intérêts communs.  

Bien sûr que si il y a des intérêts communs et justement les divisions nous desservent mais franchement de ce que j'entends autour de moi les PE en ont plus que ras le bol de voir qu'on reste des sous-profs sous-payés... Tant que ces inégalités perdureront ce sera difficile de les mobiliser dans un sens général.

Je travaille dans un EREA, avec donc des PLP et des PE

J'ai bien compris que PE et PLP sont sur les mêmes grilles...

Par contre, un "truc" me chiffonne :

Quand un PE fait une HSE... elle est payée 0,66... d'où vient cette différence avec les PLP ? Il y a bien une explication logique (mais néanmoins injuste...)?

neocdt a écrit:Je travaille dans un EREA, avec donc des PLP et des PE

J'ai bien compris que PE et PLP sont sur les mêmes grilles...

Par contre, un "truc" me chiffonne :

Quand un PE fait une HSE... elle est payée 0,66... d'où vient cette différence avec les PLP ? Il y a bien une explication logique (mais néanmoins injuste...)?

Alors là aucune idée je n'ai jamais touché une seule heure sup :lol:
Mais c'est une excellente question

0.66 quoi ?

C'est très simple, PE en segpa, pendant les heures de synthèse, les PE sont payés 18€ net et les PLP 25€ net ( donc un PE vaut 0,66 d'un PLP sur une heure sup de synthèse: même chaise, même réunion, même temps passé mais pas la même paye).
Cette injustice dure depuis des années, comme le fait que nous sommes "prof référent" et eux " prof principal", nous ne touchons donc pas d'ISOE même pas celle que touche les autres PE après, nous avons d'autres primes.
Il n'y aucune explication à cela sinon que les PE sont et resteront des "sous profs", c'est tout.

Effectivement, c'est injuste.

Nous avons essayé de faire remonter aux syndicats qui tentent de joindre le MEN mais sans réponse depuis pas loin d'un an.
http://www.se-unsa.org/spip.php?article8702

Nous ne représentons personne et franchement les PE et encore plus les PE spécialisé, ça ne compte pas.

Mais comme un IEN m'avait dit, soyez heureux de ce qu'on vous donne sinon vous pouvez retourner avec les pauvres PE prolétaires de l'EN en école.....(ce n'était même pas une blague).

Daphné a écrit:

Catsoune a écrit:Je voudrais bien pouvoir passer une agrégation en restant dans le primaire, moi.... Une agreg de grammaire, de numération, ...

Je sors.

Avec une agrég de grammaire, tu fais des LC dans le secondaire et prioritairement en lycée, enfin en théorie.

A l'origine, l'agreg de grammaire était  faite pour enseigner  dans les petites classes de lycée, ex-premier cycle avant l'invention radieuse de la garderie unique. Ca , c'était à l'époque où l'on considérait que c'était important et qu'il fallait des gens qualifiés...
Ensuite, c'est devenu une agreg de LC bis,mais c'st une autre histoire, qui nous amènerait vite à un HS.

slfa2002 a écrit:C'est très simple, PE en segpa, pendant les heures de synthèse, les PE sont payés 18€ net et les PLP 25€ net ( donc un PE vaut 0,66 d'un PLP sur une heure sup de synthèse: même chaise, même réunion, même temps passé mais pas la même paye).
Cette injustice dure depuis des années, comme le fait que nous sommes "prof référent" et eux " prof principal", nous ne touchons donc pas d'ISOE même pas celle que touche les autres PE après, nous avons d'autres primes.
Il n'y aucune explication à cela sinon que les PE sont et resteront des "sous profs", c'est tout.

Effectivement, c'est vrai pour les heures de coordo/synthèse, mais aussi pour un remplacement en interne par exemple : un PLP sera payé 1 HSE, un PE sera payé 0,66 HSE...

Mais il y a bien, au départ, une explication logique à cela, non ?

PS : je travaille que depuis cette année avec des PE, bah je peux dire qu'ils sont loin d'être des "sous-profs" ! Bien au contraire...

PabloPE a écrit:
Voilà c'est exactement ça MERCI
Et franchement quand je lis les discours moralisateurs sur le "t'as qu'à passer le concours" ça me fait juste bondir.... On dirait vraiment qu'on est des sous profs pur vous qui avez eu ce fameux concours alors que bon à la base les premiers intervenants vantaient le fait que nous étions sur la même grille indiciaire que les certifiés et que si on augmentait les PE il fallait aussi augmenter les certifiés... je ne trouve pas ça très cohérent
La HC pour moi on oublie, je suis de la génération qui a vu tous les instits réintégrés dans leurs échelon, j'ai ainsi le même que ma collègue qui a 30 ans d'ancienneté et qui a signé elle pour partir à la retraite à 55 ans avec un droit au logement de fonction alors bon autant dire que vu le faible taux chez nous j'espère que les ex-instits l'auront avant moi
Ah et quand j'ai passé le concours c'était pour 4 jours par semaine, là on bosse 36 jours de plus sans augmentation de salaire (et avec la même baisse que tout le monde) alors oui désolée mais je pense que pour l'instant la prime est la seule façon de limiter la casse même si ça ne m'empêche pas par ailleurs de demander l'augmentation de l'indice et la HC

Ca on est bien d'accord, les changements de règle du jeu permanents sont pénibles, et tout le monde est concerné à tous les niveaux, et dans tous les corps. Ca c'est un point commun qui devrait unir tout le monde, avec les traficotages du statut, la disparition des matières, la suppression d'indemnités.

Je ne dis pas que je suis un sous prof car PE en SEGPA depuis 13 ans mais je dis que le système en général nous traite comme des sous profs nuance, on fait plein de projets etc....

Les PLP se sont battus, ils sont plus nombreux et surtout plus revendicatifs pour obtenir les 18h de cours alors que nous 21h et obtenir les autres avantages !!! Nous ne sommes pas représentés par les syndicats du primaire et du secondaire, nous sommes dans un no man's land.
En 13 ans, ces avantages sur les heures de synthèse : 6500€ d'écart entre mes collègues et moi même. Comme annoncé avant, le ministère ne prend même pas la peine de répondre aux demandes des syndicats sur notre situation.

Daphné a écrit:On râle tous parce que nos salaires sont bloqués et que la revalorisation du point d'indice prévue est plus que ridicule. Ça d'accord.
Mais ensuite on ne peut se plaindre de son statut, de ses ORS, des ses mutations............quand on passe un concours on sait à quoi s'attendre non ?
Si on veut un statut d'agrégé on passe l'agreg, un statut de PLC on passe les concours correspondants et si on veut être PE aussi.
Je trouve parfaitement ridicule de se plaindre ensuite de ne pas avoir d'HS, de devoir muter à l'inter..........le deal est clair dès le départ.

Je n'inclus pas dans ce message la dégradation du métier, les réformes débiles et le manque de considération qui touche tout le monde, c'est un autre débat.

Je comprends les soucis des PE qui se prennent de plein fouet la paupérisation liée à nos métiers. Ils n'ont ni ISOE, ni prime PP, ni possibilité d'avoir des HSA, ni prime REP+, ni avancement de carrière accéléré pour travailler en REP, rien, nada. A mes yeux, le deal n'était pas très clair dès le départ : x années d'études, et un salaire qui stagne, voire qui baisse, ce n'était sans doute pas l'idée que la plupart des PE se faisaient de leur rémunération. Comme nous, chaque année, ils perdent une dizaine d'euros supplémentaires au mois de janvier, ajoutés au dix euros mensuels de l'année précédente, etc. 120 euros la première année, 240 la deuxième, 360 la troisième, 480 la quatrième, etc., et il ne leur est pas possible de se prendre une HSA pour compenser la perte.
Pour ma part, je gagnais plus à l'échelon 5 qu'au 6e ; super. Je pourrais compenser en prenant des heures sup', des HSE et en étant PP, ce que ne peuvent pas faire les PE, mais je ne me voile pas la face pour autant : notre métier se paupérise. Devoir en changer pour des questions de pauvreté, je comprends que cela fasse mal au cœur ; le deal n'était pas net, et les PE, qui ont en effet la même grille indiciaire que les certifiés, sont les premiers à en souffrir.

Le vrai décrochage, c'est le passage du statut d'instituteur avec logement de fonction et retraite à 55 ans au statut de prof des écoles avec une revalorisation très faible pour compenser, une belle arnaque.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/04/14042016Article635962159399907674.aspx

slfa2002 a écrit:Le vrai décrochage, c'est le passage du statut d'instituteur avec logement de fonction et retraite à 55 ans au statut de prof des écoles avec une revalorisation très faible pour compenser, une belle arnaque.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/04/14042016Article635962159399907674.aspx

La revalorisation n'a pas été très faible : un instituteur 11ème échelon était reclassé PE 8ème échelon avec donc une marge de progression même sans compter la HCL.
La retraite à 55 ans était valable quand les instituteurs passaient le concours de l'EN à 18 ans et commençaient donc tôt, chose qui n'était plus possible avec les diplômes exigés.

Après on est d'accord que tout le monde se prend la paupérisation du métier en pleine figure, même avec la HCL on n'atteint pas le pouvoir d'achat d'un 11ème échelon il y a 30 ans !

PabloPE a écrit:

VinZT a écrit:Bah, tu sais les agrégés ont aussi leurs problèmes de fin de mois. 

Moi par exemple je me demande si je vais acheter une résidence secondaire avant ou après avoir embauché un chauffeur...

Je n'ai jamais dit le contraire c'est juste que je ne comprends pas en quoi nous donner une prime à nous les lèse eux... car quand bien même on l'aurait cette prime (je n'y crois pas une seconde) il n'a jamais été question de leur enlever leur grille indiciaire pour nous la donner (même si à un moment ça a pu être lancé en l'ai pour les profs de prépa). Je ne vois pas en quoi ça gêne donc les profs du secondaire de voir que nous aurons le même salaire (enfin avec juste l'ISOE ie sans les HS et les autres primes). Tu vois j'ai fait toute l'année des réunions avec des profs qui avaient été missionnés pour organiser la liaison écoles/collège et le CDE leur avait donné une indemnité de 500€ chacun alors que nous les avons toutes fait sur notre temps perso (les horaires imposés de CC et de CM chez nous sont largement dépassés mais restent après dans nos ORS). Alors je suis ravie pour eux je trouve ça tout à fait normal qu'ils soient indemnisés et je trouve anormal que tous les profs qui s'y collent ne touchent pas cette indemnité mais j'estime que je ne la volerais pas non plus si je l'avais.
d'autant que seuls les instits de CM2 étaient obligés d'y aller donc j'ai fait bien plus de réunions que mes collègues de CM1 :lol:

Juste pour rétablir certaines choses : dans ton collège de secteur, les profs chargés de la liaison écoles collège ont réussi à négocier une IMP, c'est très bien, mais c'est loin d'être le cas partout. Je suis impliquée dans toutes les instances de mon petit collège et je ne touche aucune prime. Ce sont des réunions le soir après les cours, sauf pour la liaison CM2-6ème qui est sur une journée de cours.
Je suis au conseil d’administration, à la commission permanente, au comité TICE, au comité de pilotage élargi du REP, au conseil écoles-collège, aux journées de liaison CM2-6e, membre du conseil pédagogique, du conseil de discipline et de la commission éducative. Je coordonne l'équipe des profs de maths, l'AP maths en 6e, 2 projets avec les écoles du secteur, là encore sur mon temps libre. Je suis prof principale d'une classe de 6e : j'ai donc des réunions pour les PPRE, PAP, PAI, avec le CPE, bien sûr en dehors de mes heures de cours. Je touche l'ISOE pour mon rôle de prof principale, mais aucune IMP pour le reste.
Ça ne légitime bien sûr pas le fait qu'on fasse tout ça gratuitement (et j'en fais sûrement trop, mais sinon, personne ne le fait...), mais il faut arrêter de croire que les profs de collège sont payés dès qu'ils lèvent le petit doigt. Mais je suis bien sûr POUR que nous soyons tous plus justement payés.

Peut-être est il temps d'aller voir ton CDe pour exiger des IMP l'année prochaine, en menaçant d'arrêter?
Certaines des missions que tu fais ouvrent droit aux IMP (coordination, Tice)
Et si personne d'autre ne veut le faire, tant pis.
Attention à la servitude volontaire. (Personne ne te remerciera et tu risques de souffrir lorsque tu attendras de la gratitude, notamment de la part de la hiérarchie.)

trompettemarine a écrit:Peut-être est il temps d'aller voir ton CDe pour exiger des IMP l'année prochaine, en menaçant d'arrêter?
Certaines des missions que tu fais ouvrent droit aux IMP (coordination, Tice)
Et si personne d'autre ne veut le faire, tant pis.
Attention à la servitude volontaire. (Personne ne te remerciera et tu risques de souffrir lorsque tu attendras de la gratitude, notamment de la part de la hiérarchie.)

C'est prévu si je n'obtiens pas ma mutation. Cette année, je n'ai rien eu car les IMP avaient été distribuées avant les mutations : donc rien pour les nouveaux arrivants...

Daphné a écrit:

slfa2002 a écrit:Le vrai décrochage, c'est le passage du statut d'instituteur avec logement de fonction et retraite à 55 ans au statut de prof des écoles avec une revalorisation très faible pour compenser, une belle arnaque.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/04/14042016Article635962159399907674.aspx

La revalorisation n'a pas été très faible : un instituteur 11ème échelon était reclassé PE 8ème échelon avec donc une marge de progression même sans compter la HCL.
La retraite à 55 ans était valable quand les instituteurs passaient le concours de l'EN à 18 ans et commençaient donc tôt, chose qui n'était plus possible avec les diplômes exigés.

Après on est d'accord que tout le monde se prend la paupérisation du métier en pleine figure, même avec la HCL on n'atteint pas le pouvoir d'achat d'un 11ème échelon il y a 30 ans !

Ils ont été reclassés à l'échelon inférieur cad quand leur indice était entre 2 échelons ils se retrouvaient dans le plus bas et pour ne pas subir de perte de salaire ont eu des primes de compensation... alors dire que la revalorisation n'a pas été très faible c'est vrai elle n'a pas eu lieu .

Ah si maintenant les instits sont des vrais profs dans l'opinion des gens et surtout des autres profs et du MEN :lol:

La seule revalorisation qui vaille qqch pour les PE ce serait d'augmenter le taux de passage à la HC. Le reste c'est un hochet pour naïfs.

Ronin a écrit:La seule revalorisation qui vaille qqch pour les PE ce serait d'augmenter le taux de passage à la HC. Le reste c'est un hochet pour naïfs.

Bah plus de 100€ la prime mensuelle je veux bien ce hochet moi.. et le taux pour la HC je sais déjà que je ne l'aurais pas à moins qu'ils le collent à 100%. Il me restera comme beaucoup d'autres plus de 15 ans à tirer je pense après le dernier échelon, même avec 15% de HC ça en laissera énormément sans rien. Alors je pense que beaucoup préféreront être naïfs et encaisser de suite :lol:

Sauf que si tu augmentes la taux de passage à la HC tu accélères les carrières de tout le monde derrière. C'est sûr que si tu es à deux ou trois ans de la retraite ça te fait une belle jambe. Pour tous ceux qui ont dix ans ou plus à tirer c'est le plus avantageux. 3 % pour les PE, 7 % pour les PLC, elle est là l'injustice. Même en comptant le rattrapage Peillon on passe à 4 %. Vu la différence énorme avec les PLC il faudrait que l'on soit à 8 ou 9 % pour être à égalité d'ici dix ans.

PabloPE a écrit:
Ils ont été reclassés à l'échelon inférieur cad quand leur indice était entre 2 échelons ils se retrouvaient dans le plus bas et pour ne pas subir de perte de salaire ont eu des primes de compensation... alors dire que la revalorisation n'a pas été très faible c'est vrai elle n'a pas eu lieu .

En principe, en cas de changement de corps, la reclassement se fait à l'échelon immédiatement supérieur si l'indice correspondant n'existe pas dans le nouveau corps. Mais je veux bien croire que l'EN a encore une fois appliqué une règle défavorable à ses agents et dérogatoire au droit commun.

Cependant, dire que la revalorisation n'a pas eu lieu est quand même exagéré : un passage de catégorie B en catégorie A sans concours, pour tout le monde, et sans changer de fonction, voire de poste, ce n'est pas très fréquent dans l'administration. Avec la grille indiciaire qui va avec.