[HG] Nouveaux manuels - Programme 2016

Douglas Colvin a écrit:

Malaga a écrit:J'ai reçu les Hachette 6e, 5e et 3e ; le 4e arrivera mi-juin seulement.

Le 3e de Lécureux ?

Un autre doit sortir en 3e chez Hachette.

Deux manuels 3e pour Hachette ?? :shock:

historien14 a écrit:Vu dans le Belin 4e page 320 : Afin de comparer deux Une, le choix a été fait de prendre des journaux présentant notre ministre. Thématique choisie : La réforme du collège.

Oui, j'ai failli m'étouffer ! Avec le titre de Libé "et si elle avait raison"
J'attendais les Belin comme le Messie, on les prend toujours dans notre collège et là, je suis très déçue par le manuel de 5e. Le Belin est le seul manuel de 5e qui ne fait pas un chapitre sur les échanges empire carolingien/byzantin/ islam et donc ne traite pas du tout des croisades !!! En tout cas, en 1ère lecture, je ne les ai pas trouvées.

Oui, je trouve aussi bizarre mais c'est le cas.

Celui de Lécureux, IPR de mon académie, est assez synthétique, avec peu de documents. Par contre, pas mal de sujets pour le nouveau brevet.

Je suis assez agacée à la lecture de ces manuels. Les documents sont noyés dans des tas de consignes à rallonge, coups de pouces, compétences et autres "le savais-tu ?". Comme si on ne servait à rien, et que les élèves n'avaient pas un professeur pour faire tout ça.
Le résultat c'est que l'on a parfois des docs plus petits que "l'explication" qui est à côté (j'ai vu ça dans le livre scolaire par ex). Ça me gonfle.
Les "scénarii" pour faire des tâches complexes.... à la base je trouvais ça sympa, à condition que ce soit exceptionnel. Je trouve quand même que ça rajoute une difficulté à l'exercice (j'imagine des élèves en difficulté déjà perdus en lisant le scénario et en essayant de comprendre ce qu'on attend d'eux...). La tache complexe sur l'Odyssée où on demande à l'élève de faire une brochure pour une agence de voyage qui organise des croisières ça me déprime. Faire d'un texte si beau, d'un récit qui a traversé des millénaires, un machin aussi utilitariste c'est....pfff....
Pour l'instant je suis loin d'avoir choisi, et ça va être super difficile... Le Belin 5e nous semble pas mal (pas trop de machins qui brouillent la lecture) mais il faut effectivement regarder s'il y a des soucis avec le programme. Et puis leurs consignes sont bizarres. Les Hatier sont vraiment trop du recyclage. J'aime les cartes du livre scolaire. Il faut vraiment que je regarde ça sérieusement.

Je partage pleinement ton avis, Ragnetrude. Dans un manuel, j'ai vu des ceintures de niveau pour différencier. Je me suis dis super puis j'ai réfléchi : "Un élève me dit prendre la ceinture noire... le problème est que sur le manuel il y a les deux autres ceintures avec les aides et que donc, il peut me dire faire ceinture noire tout en utilisant les coups de pouce des autres ceintures de difficultés plus basses".

En clair, ces manuels ont mis tout ce que la didactique a fait de bien mais qui devrait être notre travail personnel. Les mettre dans un manuel, c'est tout saboter. C'est comme les cartes mentales, elles sont déjà faites... quelle utilité pour mes élèves quand on sait qu'une bonne carte mentale doit être faite personnellement par l'élève.

Enfin, j'ai des chapitres tests pour vérifier les manuels. En 6e, on a des tas de photos sans habitants... alors que le thème est habiter ! Je regarde aussi le chapitre sur le monde au temps de Charles Quint et de Soliman. L'immense majorité fait un chapitre sur Charles Quint, un sur Soliman et c'est tout. Montrer les dynamiques et les conflits, il n'y a pas... sauf dans un (Hachette ou Magnard, je ne me souviens plus de tête, les manuels sont au collège). Je risque, comme Douglas, de partir vers les Hachette ou les Magnard en raison des dossiers documentaires (ça me fera moins de photocopies à réaliser).

Je partage pleinement vos avis. Ce que dit Elyas sur les coups de pouce ou ceinture, je suis 100% d'accord. Même si je suis débutant en différenciation, le fait que tous les élèves y aient accès annule le "truc" !!

En fait, quand je parle du Hachette, Elyas, je parle de l'ancien. Actuellement, aucun manuel ne m'a vraiument accroché. J'aime bien le livre scolaire en 3e, pour les différents thèmes bien documentés.

Après la scénarisation constante, je trouve ça épuisant. Avant d'être un explorateur, un philosophe ou un dieu de l'Olympe, qu'ils soient déjà un élève.

Sinon, vendredi, liaison cycle 3 avec des collègues des primaires. Ma collègue m'a montré les programmes de géo cycle 3... ça fout les jetons !!

Douglas Colvin a écrit:Je partage pleinement vos avis. Ce que dit Elyas sur les coups de pouce ou ceinture, je suis 100% d'accord. Même si je suis débutant en différenciation, le fait que tous les élèves y aient accès annule le "truc" !!

En fait, quand je parle du Hachette, Elyas, je parle de l'ancien. Actuellement, aucun manuel ne m'a vraiument accroché. J'aime bien le livre scolaire en 3e, pour les différents thèmes bien documentés.

Après la scénarisation constante, je trouve ça épuisant. Avant d'être un explorateur, un philosophe ou un dieu de l'Olympe, qu'ils soient déjà un élève.

Sinon, vendredi, liaison cycle 3 avec des collègues des primaires. Ma collègue m'a montré les programmes de géo cycle 3... ça fout les jetons !!

Personnellement j'aurais bien vu des consignes générales dans le manuel et différents coups de pouce sur le site internet pour le prof.

Le Hachette programme 2008 est mon préféré en 5e aussi C'est celui que j'utilise, il était top !

Elyas a écrit:Le Hachette programme 2008 est mon préféré en 5e aussi C'est celui que j'utilise, il était top !

Il l'était et il va l'être encore un moment !

Elyas a écrit:Je partage pleinement ton avis, Ragnetrude. Dans un manuel, j'ai vu des ceintures de niveau pour différencier. Je me suis dis super puis j'ai réfléchi : "Un élève me dit prendre la ceinture noire... le problème est que sur le manuel il y a les deux autres ceintures avec les aides et que donc, il peut me dire faire ceinture noire tout en utilisant les coups de pouce des autres ceintures de difficultés plus basses".

En clair, ces manuels ont mis tout ce que la didactique a fait de bien mais qui devrait être notre travail personnel. Les mettre dans un manuel, c'est tout saboter. C'est comme les cartes mentales, elles sont déjà faites... quelle utilité pour mes élèves quand on sait qu'une bonne carte mentale doit être faite personnellement par l'élève.

Enfin, j'ai des chapitres tests pour vérifier les manuels. En 6e, on a des tas de photos sans habitants... alors que le thème est habiter ! Je regarde aussi le chapitre sur le monde au temps de Charles Quint et de Soliman. L'immense majorité fait un chapitre sur Charles Quint, un sur Soliman et c'est tout. Montrer les dynamiques et les conflits, il n'y a pas... sauf dans un (Hachette ou Magnard, je ne me souviens plus de tête, les manuels sont au collège). Je risque, comme Douglas, de partir vers les Hachette ou les Magnard en raison des dossiers documentaires (ça me fera moins de photocopies à réaliser).

Qu'est ce qui t'as plu dans les Magnard? Je les trouve d'une grand pauvreté documentaire justement....d'une grande pauvreté tout court même. Le livre scolaire à une base intéressante de docs. Nathan aussi.

Après j'aime bien monter ma propre activité avec les docs que je picore un peu partout et mes propres questions pour arrivés à ce que je veux, donc au final je me sers peu du manuel...mais ça implique beaucoup de photocopies...

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Je me suis fait les mêmes réflexions "à quoi on sert avec des manuels pareils?". Quand j'ai vu les cartes mentales, j'ai sauté au plafond.
Vraiment je suis hyper déçue, j'attendais vraiment beaucoup de ces nouveaux manuels. Pour l'instant, il n'y en a pas un qui me plait vraiment (il ne me manque plus que le Hachette).
J'ai la J4 mardi, je ne sais pas si on va évoquer le problème.

benji_du95 a écrit:

Elyas a écrit:Je partage pleinement ton avis, Ragnetrude. Dans un manuel, j'ai vu des ceintures de niveau pour différencier. Je me suis dis super puis j'ai réfléchi : "Un élève me dit prendre la ceinture noire... le problème est que sur le manuel il y a les deux autres ceintures avec les aides et que donc, il peut me dire faire ceinture noire tout en utilisant les coups de pouce des autres ceintures de difficultés plus basses".

En clair, ces manuels ont mis tout ce que la didactique a fait de bien mais qui devrait être notre travail personnel. Les mettre dans un manuel, c'est tout saboter. C'est comme les cartes mentales, elles sont déjà faites... quelle utilité pour mes élèves quand on sait qu'une bonne carte mentale doit être faite personnellement par l'élève.

Enfin, j'ai des chapitres tests pour vérifier les manuels. En 6e, on a des tas de photos sans habitants... alors que le thème est habiter ! Je regarde aussi le chapitre sur le monde au temps de Charles Quint et de Soliman. L'immense majorité fait un chapitre sur Charles Quint, un sur Soliman et c'est tout. Montrer les dynamiques et les conflits, il n'y a pas... sauf dans un (Hachette ou Magnard, je ne me souviens plus de tête, les manuels sont au collège). Je risque, comme Douglas, de partir vers les Hachette ou les Magnard en raison des dossiers documentaires (ça me fera moins de photocopies à réaliser).

Qu'est ce qui t'as plu dans les Magnard? Je les trouve d'une grand pauvreté documentaire justement....d'une grande pauvreté tout court même. Le livre scolaire à une base intéressante de docs. Nathan aussi.

Après j'aime bien monter ma propre activité avec les docs que je picore un peu partout et mes propres questions pour arrivés à ce que je veux, donc au final je me sers peu du manuel...mais ça implique beaucoup de photocopies...

Oui moi aussi je fais ainsi, surtout que je dois déjà faire en sorte que les élèves comprennent les questions. Mais à la base, il faut aussi avoir des bons documents dans le livre (sans annotation déjà faite, sans titre ce serait bien aussi, pas de croquis tout fait) car pour les photocopies se pose le problème de la couleur.

Douglas Colvin a écrit:Je partage pleinement vos avis. Ce que dit Elyas sur les coups de pouce ou ceinture, je suis 100% d'accord. Même si je suis débutant en différenciation, le fait que tous les élèves y aient accès annule le "truc" !!

En fait, quand je parle du Hachette, Elyas, je parle de l'ancien. Actuellement, aucun manuel ne m'a vraiument accroché. J'aime bien le livre scolaire en 3e, pour les différents thèmes bien documentés.

Après la scénarisation constante, je trouve ça épuisant. Avant d'être un explorateur, un philosophe ou un dieu de l'Olympe, qu'ils soient déjà un élève.

Sinon, vendredi, liaison cycle 3 avec des collègues des primaires. Ma collègue m'a montré les programmes de géo cycle 3... ça fout les jetons !!

En formation, on nous a expliqué que ces programmes avaient une logique de cycle et qu'ils devaient faire des élèves des spécialistes de la notion "habiter", la classe de 6e devant constituer une sorte d'"apothéose" de tout ça. En CM1, en gros, une partie du programme ressemble à "Mon espace proche", sauf que là, cela représente 1/3 du dit programme. La géographie physique est complètement évacuée ou alors il faut vraiment lire entre les lignes pour en faire un peu.


Moi ce qui me trouble dans les nouveaux manuels, c'est l’intégration systématique d'une partie EMC alors que les programmes sont cycliques. De plus certains éditeurs ne proposent même pas la possibilité de choisir si l'on veut ou non de l'EMC dans le manuel choisi.
A ce sujet, au final, je n'aurai reçu qu'un manuel d'EMC en tout (le Nathan).

Pour l'EMC :
- compte tenu des moyens financiers, les éditeurs ont dû vouloir intégrer l'EMC car les collègues n'auront pas les moyens d'acheter HG + EMC.
- l'aspect cyclique du programme pose évidemment problème.

Il me semble qu'il y a une version sans EMC chz tous les manuels.
Les manuels EMC sont sortis l'année dernière, je ne pense pas que tous les éditeurs vont en refaire pour cette année.

sookie a écrit:Il me semble qu'il y a une version sans EMC chz tous les manuels.
Les manuels EMC sont sortis l'année dernière, je ne pense pas que tous les éditeurs vont en refaire pour cette année.

Il n'y a eu que deux manuels EMC l'an dernier. Hachette et Nathan.

J'ai eu l'impression qu'on en a reçu plus, mais souvent en un seul exemplaire pour l'étab.

Je pense que quand on aura choisi notre manuel, on le prendra avec l'EMC et que du coup on se calera sur le manuel même si c'est différent de la programmation qu'on avait établi l'année dernière.
De toute façon, c'est quand même plus simple pour les élèves de n'avoir qu'un seul manuel, ça évite les oublis et les erreurs.

titus06 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Je partage pleinement vos avis. Ce que dit Elyas sur les coups de pouce ou ceinture, je suis 100% d'accord. Même si je suis débutant en différenciation, le fait que tous les élèves y aient accès annule le "truc" !!

En fait, quand je parle du Hachette, Elyas, je parle de l'ancien. Actuellement, aucun manuel ne m'a vraiument accroché. J'aime bien le livre scolaire en 3e, pour les différents thèmes bien documentés.

Après la scénarisation constante, je trouve ça épuisant. Avant d'être un explorateur, un philosophe ou un dieu de l'Olympe, qu'ils soient déjà un élève.

Sinon, vendredi, liaison cycle 3 avec des collègues des primaires. Ma collègue m'a montré les programmes de géo cycle 3... ça fout les jetons !!

En formation, on nous a expliqué que ces programmes avaient une logique de cycle et qu'ils devaient faire des élèves des spécialistes de la notion "habiter", la classe de 6e devant constituer une sorte d'"apothéose" de tout ça. En CM1, en gros, une partie du programme ressemble à "Mon espace proche", sauf que là, cela représente 1/3 du dit programme. La géographie physique est complètement évacuée ou alors il faut vraiment lire entre les lignes pour en faire un peu.


Moi ce qui me trouble dans les nouveaux manuels, c'est l’intégration systématique d'une partie EMC alors que les programmes sont cycliques. De plus certains éditeurs ne proposent même pas la possibilité de choisir si l'on veut ou non de l'EMC dans le manuel choisi.
A ce sujet, au final, je n'aurai reçu qu'un manuel d'EMC en tout (le Nathan).

On va avoir des 6e qui auront quelles connaissances sur les grands repères ? Voilà ce qui nous inquiète.

J'ai regardé attentivement les manuels reçus. Et je rejoins l'avis général concernant Hatier et Belin, beaucoup de recyclage. Ils ne se sont pas foulés et ont repris de nombreux éléments de l'ancienne version. Déception !
J'ai vraiment apprécié le nouveau format de Bodas, très pratique ! Nous avons souvent un livre pour deux et cette ouverture permet aux deux élèves de bien voir les documents. En plus, les documents sont vraiment mis en valeur notamment les cartes.
Et au niveau du contenu, c'est accessible pour les élèves. Un questionnement précis et des points leçons simples et clairs.
J'ai bien aimé aussi dans la version Nathan les activités avec deux itinéraires !
En attendant avec impatience les manuels 3ème !

Douglas Colvin a écrit:

titus06 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:Je partage pleinement vos avis. Ce que dit Elyas sur les coups de pouce ou ceinture, je suis 100% d'accord. Même si je suis débutant en différenciation, le fait que tous les élèves y aient accès annule le "truc" !!

En fait, quand je parle du Hachette, Elyas, je parle de l'ancien. Actuellement, aucun manuel ne m'a vraiument accroché. J'aime bien le livre scolaire en 3e, pour les différents thèmes bien documentés.

Après la scénarisation constante, je trouve ça épuisant. Avant d'être un explorateur, un philosophe ou un dieu de l'Olympe, qu'ils soient déjà un élève.

Sinon, vendredi, liaison cycle 3 avec des collègues des primaires. Ma collègue m'a montré les programmes de géo cycle 3... ça fout les jetons !!

En formation, on nous a expliqué que ces programmes avaient une logique de cycle et qu'ils devaient faire des élèves des spécialistes de la notion "habiter", la classe de 6e devant constituer une sorte d'"apothéose" de tout ça. En CM1, en gros, une partie du programme ressemble à "Mon espace proche", sauf que là, cela représente 1/3 du dit programme. La géographie physique est complètement évacuée ou alors il faut vraiment lire entre les lignes pour en faire un peu.


Moi ce qui me trouble dans les nouveaux manuels, c'est l’intégration systématique d'une partie EMC alors que les programmes sont cycliques. De plus certains éditeurs ne proposent même pas la possibilité de choisir si l'on veut ou non de l'EMC dans le manuel choisi.
A ce sujet, au final, je n'aurai reçu qu'un manuel d'EMC en tout (le Nathan).

On va avoir des 6e qui auront quelles connaissances sur les grands repères ? Voilà ce qui nous inquiète.

Je te rassure, cela m’inquiète aussi.

Je viens de lire rapidement les programmes du cycle 2 et deux parties peuvent s'y raccrocher :
"Situer un lieu sur une carte ou un globe ou sur un écran informatique"
"Comprendre qu'un espace est organisé"

Lo la a écrit:J'ai regardé attentivement les manuels reçus. Et je rejoins l'avis général concernant Hatier et Belin, beaucoup de recyclage. Ils ne se sont pas foulés et ont repris de nombreux éléments de l'ancienne version. Déception !
J'ai vraiment apprécié le nouveau format de Bodas, très pratique ! Nous avons souvent un livre pour deux et cette ouverture permet aux deux élèves de bien voir les documents. En plus, les documents sont vraiment mis en valeur notamment les cartes.
Et au niveau du contenu, c'est accessible pour les élèves. Un questionnement précis et des points leçons simples et clairs.
J'ai bien aimé aussi dans la version Nathan les activités avec deux itinéraires !
En attendant avec impatience les manuels 3ème !

Je crois que je vais me pencher plus attentivemet sur le Bordas, le format ne m'avait plus au début et du coup je ne l'ai pas vraiment regardé. C'est quand on l'a en main et qu'on le feuillete qu'on a du mal, ou pour chercher une page, on n'a pas la même "prise en main" mais ce n'est peut-etre qu'une question d'habitude. Après une fois qu'il est ouvert sur une table, il n'y a plus de problème? Ce pourrait être pratique c'est un livre qu'on puisse  poser en "chevalet".

sookie a écrit:J'ai eu l'impression qu'on en a reçu plus, mais souvent en un seul exemplaire pour l'étab.

Je pense que quand on aura choisi notre manuel, on le prendra avec l'EMC et que du coup on se calera sur le manuel même si c'est différent de la programmation qu'on avait établi l'année dernière.
De toute façon, c'est quand même plus simple pour les élèves de n'avoir qu'un seul manuel, ça évite les oublis et les erreurs.

Je trouve que les manuels d'EMC sont souvent infantilisant. Le truc qui me sort par les yeux c'est les mini vignettes de BD où le dialogue est ridicule, ça manque de rigueur et de sérieux...Et souvent c'est très gnian-gnian.

Pour ma J4 de mardi prochain, mes collègues et moi-même auront à travailler sur "habiter les littoraux", donc je commence à regarder ce chapitre plus attentivement dans les différents manuels (en même temps cela me permet de commencer la comparaison pour choisir) et dans le Livre scolaire, je lis ceci :
"La moitier de la population mondiale habite à moins de 50 km d'un littoral" (p.262)
(désolée, je n'arrive pas à mettre la page scannée)
Je ne sais pas si il y en a beaucoup d'autres comme celle-ci.
Isis, j'espère que ce n'est pas la page que tu as rédigée.
Y a-t-il des relectures et des corrections avant l'impression des éditions élèves ?

benji_du95 a écrit:

Je trouve que les manuels d'EMC sont souvent infantilisant. Le truc qui me sort par les yeux c'est les mini vignettes de BD où le dialogue est ridicule, ça manque de rigueur et de sérieux...Et souvent c'est très gnian-gnian.

Je suis d'accord avec toi benji : je prends 2 sujets au hasard qui me posent beaucoup de questions : "Comment gérer mes émotions lors d'un conflit ?" (Belin 6ème) et "Se mettre à la place des autres" (Bordas 5ème). J'avoue ne pas avoir tout décortiqué mais j'imagine qu'en cherchant bien des sujets comme ceux la, on peut en trouver des dizaines. Cet excès de sentimentalisme a-t-il encore un lien avec notre role d'enseignement ? nous sommes au bord de la psychanalyse pour pas mal de sujets quand même ? Va-t-on bientôt nous demander d'installer des sofas dans nos salles pour que les élèves puissent s'analyser ? Bon en tout cas, qu'on ne compte pas sur moi pour traiter ces sujets...
Autre impression : en feuilletant les livres, je me suis rendu compte que les docs étaient beaucoup mieux choisis en géo qu'en Histoire (du moins en 5ème, je n'ai pas eu le courage de regarder pour les autres niveaux) et que les activités collaient beaucoup plus au programme également...Ca m'ennuie de le dire étant de formation historien...

sookie a écrit:Pour ma J4 de mardi prochain, mes collègues et moi-même auront à travailler sur "habiter les littoraux", donc je commence à regarder ce chapitre plus attentivement dans les différents manuels (en même temps cela me permet de commencer la comparaison pour choisir) et dans le Livre scolaire, je lis ceci :
"La moitier de la population mondiale habite à moins de 50 km d'un littoral" (p.262)
(désolée, je n'arrive pas à mettre la page scannée)
Je ne sais pas si il y en a beaucoup d'autres comme celle-ci.
Isis, j'espère que ce n'est pas la page que tu as rédigée.
Y a-t-il des relectures et des corrections avant l'impression des éditions élèves ?

Oui, justement. N'hésite pas à me signaler ce genre de chose, on corrige encore avant d'imprimer pour les élèves.
Je n'ai aps fait ce chapitre, je suis auteur numérique.

Isis39 a écrit:

sookie a écrit:Pour ma J4 de mardi prochain, mes collègues et moi-même auront à travailler sur "habiter les littoraux", donc je commence à regarder ce chapitre plus attentivement dans les différents manuels (en même temps cela me permet de commencer la comparaison pour choisir) et dans le Livre scolaire, je lis ceci :
"La moitier de la population mondiale habite à moins de 50 km d'un littoral" (p.262)
(désolée, je n'arrive pas à mettre la page scannée)
Je ne sais pas si il y en a beaucoup d'autres comme celle-ci.
Isis, j'espère que ce n'est pas la page que tu as rédigée.
Y a-t-il des relectures et des corrections avant l'impression des éditions élèves ?

Oui, justement. N'hésite pas à me signaler ce genre de chose, on corrige encore avant d'imprimer pour les élèves.
Je n'ai aps fait ce chapitre, je suis auteur numérique.

Ok si j'en vois d'autres je n'hésite pas, pour l'instant j'ai seulement lu cette page attentivement en prévison de demain. (j'espère que les deux jours de formation disciplinaire seront mieux que les trois précédentes)