Re: Arrivé au collège plusieurs fois en retard : qu'est-ce que je risque ?

En tout cas, tu ne risques pas grand chose je pense, le rectorat a d'autres chats à fouetter que trois ou quatre retards.

dandelion a écrit:Il s'est plaint au rectorat de toi, ou du fait qu'on lui avait envoyé quelqu'un qui habitait trop loin et qui avait des contraintes familiales? Une heure 30 de route, ça fait beaucoup, le rectorat a aussi une responsabilité. Est-ce qu'il n'y a pas des obligations légales à ce niveau, ou au moins des recommandations?

+100

Les rectorats s'en fichent, certains CDE aussi. Une copine a fait renoncer le rectorat qui l'avait placée à 1 heure 30 aussi en allant bosser en bus. Nullement obligée d'avoir le permis, elle arrivait toujours à la bourre. Elle a tenu bon, et a obtenu un nouveau poste plus près. Les TZR ne sont pas des bagnards, pas plus que n'importe quel employé. Il faut arrêter de se coucher. A mon sens tu ne risques rien. 1 heure et demi de trajet c'est énorme. Dès lors les risques de retard sont augmentés.

Mode "chevaliers du fiel" ON :
Tu risques rien, c..., t'es titulaire !
Mode "chevaliers du fiel" OFF

Very Happy

A partir d'une h entière, tu rattrapes, et ton CDE la ferme, c'est tout.
Il brâme ? vas y de ta lettre de délation à son encontre, en fouillant, on trouve toujours un texte quelconque non appliqué par son altesse...

Arrêtons d'être gentils mignons avec ceux qui nous haïssent.
Finissons de tendre l'autre joue en frétillant.
Trop bons, trop ....

Eligh a écrit:Merci de vos (nombreuses) réponses. Toutes ces interrogations sont au coeur de mon inquiétude actuelle.
D'un côté je comprends parfaitement le CDE ; d'autant plus qu'il subit la pression des parents qui ont vu leur enfant rater des cours toute l'année du fait d'un collègue en grande difficulté et souvent absent (absences de courte durée n'entrainant pas de remplacement). Il est exaspéré et me voit rater encore des heures d'où sa colère (qui à mon avis ne se déchaine pas sur la personne vraiment responsable).

De l'autre je fais mon possible pour que tout se passe bien (et ça se passe très bien avec les classes ; les gamins voudraient que je sois là jusqu'à la fin... pour le moment bien sûr ; mais moi je les aime bien et on bosse bien en classe). Mais les débuts à 8h posent problèmes...

J'arrive à me regarder dans la glace parce que je sais que je fais mon possible, mais quand le CDE me hurle dessus en me disant que je fais pas mon travail et lance des procédures disciplinaires ça me fait mal au coeur.

Alors certes je devrais peut-être trouver une nounou qui prenne la petite de 6h15 à 7h00 pour que ma femme aille, en sortant du travaille la récupérer et l'emmener chez l'autre nounou afin que les élèves ait leur cours à 8h (en sachant qu'ils n'auront pas fait leur exercice ni appris leur cours, ni apporté leur livre et oublié un de leur cahier) cela pour deux semaines, mais là je manque de courage.

Il te HURLE dessus ??? Je ne sais pas quel est ton caractère en général, mais personnellement, quelqu'un qui me hurle dessus, quels que soient sa position et mes torts, il va m'entendre répliquer bien clairement que cette façon de communiquer ne me convient pas, que nous sommes là pour trouver une solution à un problème, et que c'est pas en hurlant qu'on va avancer.

Tu sais bien que tu n'es pas responsable des problèmes de non-remplacement durant l'année.

En revanche, si tu sais à l'avance que tu vas être en retard parce que tu ne peux ni laisser ta fille seule ni trouver une nounou au débotté , ne vaut-il pas mieux prévenir tes élèves et déplacer l'heure qui pose problème ? Peut-être es-tu plus disponible en fin de journée ? Peut-être un collègue est-il absent dans les jours à venir (formations...), ce qui te permettrait de rattraper tes heures ? Propose une solution, demande à modifier l'emploi du temps, bref, montre de la bonne volonté, mais ne laisse personne te hurler dessus Evil or Very Mad

Tu commences à 8h combien de matins par semaine ? Ne peux tu pas voir s'il est possible de déplacer ces cours de 8 à 9 ? Si c'est possible et que ton CDE n'accepte pas, alors c'est de sa responsabilité.

Dinaaa a écrit:

Eligh a écrit:mais quand le CDE me hurle dessus en me disant que je fais pas mon travail et lance des procédures disciplinaires ça me fait mal au coeur.

Il te HURLE dessus ??? Je ne sais pas quel est ton caractère en général, mais personnellement, quelqu'un qui me hurle dessus, quels que soient sa position et mes torts, il va m'entendre répliquer bien clairement que cette façon de communiquer ne me convient pas,

Et par dessus tout, aller le voir avec un collègue. Si tu peux, dans cet établissement où tu ne dois pas connaître grand monde, trouver quelqu'un pour faire cette corvée.

Te mettre en arrêt maladie est sans doute contraire à ton éthique professionnel, mais dire au CDE que tu pourrais le faire, d'une part pour les trajets que tu subis, d'autre part pour la façon dont il te traite, ou que tu peux te mettre en grève les jours où tu commences à 8h (vérifie qu'il y a bien un préavis quelconque en ce moment, mais je suis quasi sûr que c'est le cas) comme cela tu ne seras pas en retard et l'Etat ne sera pas lésé : est-ce cela qu'il préfère ? Ou bien une solution où tu ferais tes heures à une autre heure.

Peut-être peux-tu en effet récupérer quelques heures, mais franchement, bosser dans de telles conditions, c'est pour le moins insensé sur tous les plans...

Te hurler dessus, ah là, carrément, c'est inacceptable, tout simplement. Quel qu'en soit le motif c'est un comportement inacceptable, excuse-moi,mais t'en rends-tu compte?

Enfin, d'accord avec les collègues, le rectorat a en effet d'autres chats à fouetter que trois retards le matin, surtout dans ces conditions. Je ne m’inquiéterais pas pour cela à ta place.

C'est dingue! Nous ne sommes pas des chiens. J'imagine que si un prof ou un élève lui parlait sur le même ton les choses prendraient des proportions énormes!
A part contacter un syndicat je ne sais pas trop que te suggérer.
Lui expliquer qu'il t'es hélas impossible étant donné ta situation géographique d'arriver à l'heure...
Ecris peut être aussi au rectorat pour te couvrir en expliquant en détail les raisons de tes retards.

Ignatius Reilly a écrit:Les rectorats s'en fichent, certains CDE aussi. Une copine a fait renoncer le rectorat qui l'avait placée à 1 heure 30 aussi en allant bosser en bus. Nullement obligée d'avoir le permis, elle arrivait toujours à la bourre. Elle a tenu bon, et a obtenu un nouveau poste plus près. Les TZR ne sont pas des bagnards, pas plus que n'importe quel employé. Il faut arrêter de se coucher. A mon sens tu ne risques rien. 1 heure et demi de trajet c'est énorme. Dès lors les risques de retard sont augmentés.

Le problème, c'est qu'il me semble qu'au moins une juridiction en a jugé autrement. Le rectorat argumentant qu'il n'y avait pas moyen de mettre un chauffeur à disposition du personnel, la cour a suivi et a validé le retrait de salaire.

Désolé, je n'ai pas les références.

Une collègue (contractuelle) est déjà arrivée plusieurs fois en retard ou a dû s'absenter pour diverses raisons : neige, blocage sur le périphérique, problèmes de garde/nounou pour sa fille qui est encore toute petite...
Je ne crois pas qu'elle ait eu de souci avec la CDE, qui est une personne humaine.
Le comportement de ton CDE est inacceptable. ça me rappelle le cas d'une amie qui est malade, et que la CDE malmène à cause de ses absences, alors qu'elle n'y peut rien la pauvre si elle doit sans cesse aller à l'hôpital (elle est déjà en mi-temps thérapeutique)

Tu ne risques rien du tout, à part de ne plus être affecté dans cet établissement (tant mieux) ou au pire du pire, un retrait sur salaire, mais enfin... c'est vraiment au pire !

Des sanctions disciplinaires ne seront pas engagées pour ça (et avant les sanctions, il y a d'autres étapes...)

Il y a deux choses que je ne comprends pas :
Si tu sais que tel jour, tel jour et tel jour tu ne peux poser ton enfant chez la nounou qu'à telle heure, et que cela fait que tu ne peux pas prendre tes classes à l'heure dite,
- Est-ce que tu l'as signifié en prenant ton remplacement auprès du chef d'établissement, en demandant à décaler les heures ?
- Est-ce que tu as rempli une fiche ou autre pour solliciter une absence de telle à telle heure tels jours, comme cela se fait partout ???

C'est ce qui se fait, pour être dans les clous dans son travail.

Parce que si tu n'as rien fait, et que tu t'es contenté de mettre tout le monde sur le fait accompli de tes absences en arrivant comme une fleur avec 1 heure de retard à ton EDT, le tout à trois reprises, je peux comprendre la démarche du chef d'établissement qui doit se demander quel clampin on lui a envoyé.
Bref, tout dépend du contexte. Si tu as procédé comme dans le cas 2 alors que tes absences/retards étaient prévus/prévisibles tels jours, je trouve que c'est déplacé. A ce moment-là moi qui travaille à plus d'une heure de mon bahut, toute l'année, je n'ai qu'à me pointer avec une heure de retard quand cela me chante, sans passer par les procédures de ce qui se fait dans chaque établissement. Je pense que la plaisanterie ne durerait pas longtemps et ce serait normal.

Cela n'explique pas la rapidité du cde pour agir de façon un peu radicale. Il me semble qu'il aurait dû convoquer notre collègue pour un entretien au lieu de se plaindre directement au rectorat.

Pfou mais ce n'est même pas dit que le gars ait vraiment été "signalé" au rectorat : est-ce qu'il a vu un papier le notifiant ??? Le chef a peut-être lancé ça pour l'embêter et va surement le convoquer. Et s'il n'y a pas de convocation ce qui serait surprenant, c'est aussi au collègue d'aller se manifester s'il ne l'a pas fait au départ, pour expliquer ses circonstances. Je trouve cela un peu gros franchement, si les retards d'une heure ont surgi sans explications, donc à voir.

Tu as peut-être raison, le cde peut très bien avoir dit "je vais me plaindre au rectorat" sous le coup de l'agacement ou de la colère sans l'avoir fait. Comme l'a dit quelqu'un plus haut, je pense que le rectorat se fiche complètement de trois retards, ce n'est pas à eux de régler ce genre de problèmes.

Oui enfin, selon moi, le risque le plus probable, c'est qu'il se mette d'accord avec le CDE de ton établissement de rattachement pour un gel de la note administrative pour une ponctualité/assiduité médiocre. Prends contact avec un syndicat dés maintenant, tu auras probablement besoin de soutien si tu contestes ta notation administrative.

par Clarianz Mer 16 Nov 2016 - 21:49

Je fais remonter le topic pour une question concernant les retards: est-ce à la vie sco. et au AES de surveiller les retards des profs?

par ProvençalLeGaulois Mer 16 Nov 2016 - 22:11

Comme ce sont eux qui vont être amenés à surveiller les élèves en attendant que le retardataire arrive, ce sont eux les mieux informés.

De là à se mettre à surveiller les retards des profs, il y a un monde.

par Vincent83 Mer 16 Nov 2016 - 22:37

Enfin c'est le monde à l'envers ce système. On nous bassine constamment avec les problèmes de pollution/trafic routier délirant etc et pour une fois qu' l'état pourrait avoir la main rien n'est fait. Une des principales conditions d'affectation devrait être "au plus proche de la résidence" (Cela devrait au moins donner beaucoup de points au barême). Après libre à chacun d'aller plus loin s'il le souhaite.
Cela concerne beaucoup de fonctionnaires, semble "simple" à mettre en place, économiquement et écologiquement rentable donc c'est certainement une mauvaise idée.
En fait ,si comme beaucoup de travailleurs nous étions indemnisés pour nos déplacements en voiture, et ce de façon décente (comme un employé de mairie par exemple, vécu) croyez bien que les rectorats réfléchiraient un tout petit peu aux affectations en voyant s'envoler la note.
Vraiment plus le temps passe plus j'ai l'impression d'être dans un pays prisonnier d'une administration complétement demeurée dont on pourrait se débarrasser pour avoir plus de profs/infirmiers/policiers..

par Nita Mer 16 Nov 2016 - 23:03

Clarianz a écrit:Je fais remonter le topic pour une question concernant les retards: est-ce à la vie sco. et au AES de surveiller les retards des profs?

Non, c'est clairement le travail du CdE, mais comme c'est la Vie Sco qui est réellement au courant, c'est souvent elle qu'on consulte. J'ai connu UNE CPE qui a envoyé bouler la principale d'un de mes anciens collèges : "Si vous voulez savoir qui n'est pas à l'heure, soyez sur le perron à la sonnerie, vous verrez vous-même !"

par amour Mer 16 Nov 2016 - 23:28

Nita a écrit:

Clarianz a écrit:Je fais remonter le topic pou memene question concernant les retards: est-ce à la vie sco. et au AES de surveiller les retards des profs?

Non, c'est clairement le travail du CdE, mais comme c'est la Vie Sco qui est réellement au courant, c'est souvent elle qu'on consulte. J'ai connu UNE CPE qui a envoyé bouler la principale d'un de mes anciens collèges : "Si vous voulez savoir qui n'est pas à l'heure, soyez sur le perron à la sonnerie, vous verrez vous-même !"

C' est meme un assez bon indicateur des relations entre le PA et les CPE : si c'est le PA qui t' attend devant la porte, tu peux te dire que le CPE n'est pas forcement une balance Razz

par Mrs Hobie Mer 16 Nov 2016 - 23:31

Vincent83 a écrit: Une des principales conditions d'affectation devrait être "au plus proche de la résidence" (Cela devrait au moins donner beaucoup de points au barême). Après libre à chacun d'aller plus loin s'il le souhaite.

Lorsque j'étais stagiaire (à la toute fin du siècle dernier ...) on nous avait expliqué qu'en tant que fonctionnaire, on devait résider dans la commune d'affectation, point barre ... et ceci afin de pouvoir assurer le service public contre vents et marées. Nous devions même demander l'autorisation du CDE pour résider dans une autre commune.
En gros, si t'es fonctionnaire, et pas ton conjoint, c'est à ton conjoint de bouger, pas à toi.
Si les deux sont fonctionnaires, ben "il y a les mutations rapprochement de conjoint, faut regarder celui qui a le plus de chances de muter".
Et là, je me suis dit, que franchement, c'était pas gagné l'administration (mais je m'en doutais avant ...) niveau mauvaise foi, y'a du niveau ...

par BlackMail Jeu 17 Nov 2016 - 6:49

Mrs Hobie : Je me demande ce que nous sommes censés faire quand notre complément de service est à 1h de route de notre établissement principal, comme c'est mon cas cette année. Avoir deux appartements ? Razz

Ah, la logique de l'administration.

par Cléopatra2 Jeu 17 Nov 2016 - 7:27

Vincent83 a écrit:Enfin c'est le monde à l'envers ce système. On nous bassine constamment avec les problèmes de pollution/trafic routier délirant etc et pour une fois qu' l'état pourrait avoir la main rien n'est fait. Une des principales conditions d'affectation devrait être "au plus proche de la résidence" (Cela devrait au moins donner beaucoup de points au barême). Après libre à chacun d'aller plus loin s'il le souhaite.
Cela concerne beaucoup de fonctionnaires, semble "simple" à mettre en place, économiquement et écologiquement rentable donc c'est certainement une mauvaise idée.
En fait ,si comme beaucoup de travailleurs nous étions indemnisés pour nos déplacements en voiture, et ce de façon décente (comme un employé de mairie par exemple, vécu) croyez bien que les rectorats réfléchiraient un tout petit peu aux affectations en voyant s'envoler la note.
Vraiment plus le temps passe plus j'ai l'impression d'être dans un pays prisonnier d'une administration complétement demeurée dont on pourrait se débarrasser pour avoir plus de profs/infirmiers/policiers..

Ah eh bien je pense qu'il n'y aurait aucun prof dans certaines villes du 93 alors. Rolling Eyes

par Vincent83 Jeu 17 Nov 2016 - 8:28

Cléopatra2 a écrit:

Vincent83 a écrit:Enfin c'est le monde à l'envers ce système. On nous bassine constamment avec les problèmes de pollution/trafic routier délirant etc et pour une fois qu' l'état pourrait avoir la main rien n'est fait. Une des principales conditions d'affectation devrait être "au plus proche de la résidence" (Cela devrait au moins donner beaucoup de points au barême). Après libre à chacun d'aller plus loin s'il le souhaite.
Cela concerne beaucoup de fonctionnaires, semble "simple" à mettre en place, économiquement et écologiquement rentable donc c'est certainement une mauvaise idée.
En fait ,si comme beaucoup de travailleurs nous étions indemnisés pour nos déplacements en voiture, et ce de façon décente (comme un employé de mairie par exemple, vécu) croyez bien que les rectorats réfléchiraient un tout petit peu aux affectations en voyant s'envoler la note.
Vraiment plus le temps passe plus j'ai l'impression d'être dans un pays prisonnier d'une administration complétement demeurée dont on pourrait se débarrasser pour avoir plus de profs/infirmiers/policiers..

Ah eh bien je pense qu'il n'y aurait aucun prof dans certaines villes du 93 alors.

Mais les enseignants ne sont pas là pour résoudre les problèmes de "certaines villes" du 93. Il est incroyable qu'on ne puisse pas enseigner dans un cadre serein, ce n'est pas les enseignants/le collège/le lycée qu'il faut "réformer" mais certains CDE, recteurs, décideurs,etc

D'autre part si les politiques estiment que "certaines villes" du 93 sont bien comme elles sont alors autant pousser le raisonnement (?) jusqu'au bout et ne plus y proposer de service public quel qu'il soit, ce sera moins hypocrite et plus économique.

Désolé d'être abrupt mais je ne digère toujours pas de déconseiller à mes bons étudiants qui le souhaitent de devenir enseignant ni que certains se détournent de ce métier très "riche" à cause du système.

Cela étant nous dévions du sujet initial, là Embarassed

NB1: malheureusement je crains que cette abandon de certaines zone soit l'avenir qui se prépare.
NB2: cela vaut sûrement pour "certaines villes" ailleurs en France.