[Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

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[Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Mer 1 Juin 2016 - 18:22

Comme personne n'a encore lancé le topic je m'y colle.
Je pleure sur le sujet de Pondichéry qui est sorti fin avril.
Le lien vers le sujet original (avec les vraies illustrations? je n'ose y croire) c'est par exemple ici: http://www.math93.com/images/pdf/Annales_brevet_dnb/2016/DNB2016_Pondichery.pdf

Le premier exercice est un cas d'école de ce qui décourage mes élèves en général. Les calculs ne sont pas durs mais la situation est tellement confuse/masquée dans un texte qui est (je cite) "c'était vachement trop long m'sieur, j'ai rien capté" que beaucoup de mes élèves ne font même pas l'effort de la comprendre.


Dernière édition par ycombe le Mer 1 Juin 2016 - 20:53, édité 1 fois (Raison : Ajout de la discipline dans le titre pour clarifier)

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Al9 le Mer 1 Juin 2016 - 18:49

J'ai testé 2 exercices de ce sujet avec mes élèves, le premier et le dernier. Une véritable catastrophe.

On atteint ici la limite de ce genre d'exercice. Beaucoup de mes élèves savent calculer une vitesse mais aucun n'a su le faire dans le premier exercice. Ce sont des élèves faibles qui sont mis en difficulté par le document.
Ils n'ont pas l'habitude de voir ce genre de document, certains ont eu des difficultés à comprendre les nombres et le texte. Exactement les mêmes écueils que j'ai pu lire dans des livres sur l'inégalité scolaire.
Cet exercice concret censé touché au vécu des élèves, c'est du n'importe quoi car on les met plus en difficulté car justement ce n'est pas leur vécu.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par verdurin le Mer 1 Juin 2016 - 20:41

C'est plus un sujet de français qu'un sujet de mathématiques.
Et j'ose espérer que la typographie baveuse n'est pas d'origine.
Mais j'ai peur d'avoir tort.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par ycombe le Mer 1 Juin 2016 - 20:50


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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par francois75 le Mer 1 Juin 2016 - 20:54

Je pense aussi qu'il s'agit du sujet d'origine. Le jour où un sujet de Brevet sera édité en LaTeX ... la réforme du collège aura été abrogée (autant dire jamais).
C'est malheureusement la grande mode, ces fameuses "taches complexes" où il faut évaluer les "compétences" ... C1 C2 C3 C4. Suspect No


Dernière édition par henriette le Dim 30 Oct 2016 - 17:08, édité 2 fois (Raison : rétablissement d'un message après blanchiment massif)

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par pistor le Mer 1 Juin 2016 - 21:06

On a testé le sujet en brevet blanc ( 6 exercices sur 8),et en effet guère plus de 10 % ont su lire le texte du premier exercice et repéré la distance.
La moyenne a été de 16 /20.
Finalement l'idée de repiquer Pondichéry n'était pas judicieuse mais justifiée par la paresse( ça a au moins permis d'évoquer la compagnie des Indes )

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par pistor le Mer 1 Juin 2016 - 21:08

oups 16 /40 . (sinon je demandais une augmentation)

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par verdurin le Mer 1 Juin 2016 - 23:36

@francois75 a écrit:Je pense aussi qu'il s'agit du sujet d'origine. Le jour où un sujet de Brevet sera édité en LaTeX ... la réforme du collège aura été abrogée (autant dire jamais).
C'est malheureusement la grande mode, ces fameuses "taches complexes" où il faut évaluer les "compétences" ... C1 C2 C3 C4.  Suspect  No
Même avec word on peut faire des sujets corrects.
Ça demande un peu plus de travail, c'est tout.
Je suis choqué par les signes - du dernier exercice.
Et il faut savoir que la norme pour écrire trois virgule huit mètres est 3,8 m et non 3,8 m. Avec des espacements incorrects sur ce forum.

Quand aux tâches complexes...

J’enlèverais volontiers l'accent sur le a.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Mer 1 Juin 2016 - 23:58

nan mais pour moi le pire du pire c'est l'illustration avec l'inspecteur Gadget dans l'exercice 4. En tant qu'élève je l'aurais très mal pris et au minimum ça ne fait pas "sérieux" pour un examen qui est sensé clore le collège.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par VinZT le Mer 1 Juin 2016 - 23:58

Quelques remarques en vrac:
- ils ont demandé l'autorisation à l'inspecteur Gadget pour utiliser son image ?
- les collégiens actuels regardent-ils encore inspecteur Gadget ?
- pourquoi j'ai l'impression de voir un extrait de cahier de vacances mais un pas un sujet d'examen ?
- j'aime beaucoup la notation de la fonction h en page 5, le double deux points est du plus bel effet, de même que la petite barre verticale manquante en début de flèche ;
- pour encore plus de couleur et des sujets encore plus joyeux, vivement les chatons oranges l'année prochaine ;
- au point où nous en sommes, ne devrions pas faire sponsoriser les sujets par Vinci autoroutes ou Leroy Merlin ?

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Jeu 2 Juin 2016 - 1:49

bon plus ça va plus je suis furax (je corrige des évaluations lamentables sur les fonctions affines ceci explique peut-être cela).
Dans ce "sujet de DNB":
il n'y a pas écrit UNE SEULE PETITE FOIS démontrer ou même justifier.
on ne parle pas de trigonométrie (pourquoi pas je peux comprendre, pas aimer mais comprendre).
C'est Thalès ou Pythagore, on n'a pas droit aux deux.
On trouve normal de proposer des exercices où la première question consiste (avec une calculatrice autorisée) en deux multiplications... DONT UNE PAR 10.

Je reviens sur mon exercice favori, celui avec Gadget. Je parie 1 mois de salaire que dans les consignes de correction on demande de mettre des points aux élèves qui ont mesuré le trajet sur l'énoncé et qui ont converti en disant qu'on a grosso modo du 1cm pour 1km

Je n'ai jamais été grand fan des sujets de DNB en général, ni de Pondichéry en particulier mais je vous invite à comparer avec le sujet d'il y a 10ans...

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Samuel DM le Jeu 2 Juin 2016 - 14:57

Rigolo pour le premier exo : si elle sort bien de l'autoroute à la sortie 3, elle parcourt 7 km en 3 min, donc ça fait du 140 km/h, super !

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par VinZT le Jeu 2 Juin 2016 - 15:01

@Samuel DM a écrit:Rigolo pour le premier exo : si elle sort bien de l'autoroute à la sortie 3, elle parcourt 7 km en 3 min, donc ça fait du 140 km/h, super !

affraid

Tu ne voudrais quand même pas que les exercices concrets ressemblent à la vraie vie, si ?
Suspect
À moins que ... ce soit pour les préparer au théorème des gendarmes !

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Jeu 2 Juin 2016 - 15:21

je parle bien de "la propriété des voleurs" en 6ème pour comparer les fractions de même numérateur: plus qu'on est... ben moins qu'on en a!

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par William Foster le Jeu 2 Juin 2016 - 16:57

@Dw4rF_Naheulbeuk a écrit:je parle bien de "la propriété des voleurs" en 6ème pour comparer les fractions de même numérateur: plus qu'on est... ben moins qu'on en a!
Théorème des restes chinois pour les fractions de même numérateur : "plus on est de fous, moins y'a de riz". Wink

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Matix le Ven 10 Juin 2016 - 12:09

@Samuel DM a écrit:Rigolo pour le premier exo : si elle sort bien de l'autoroute à la sortie 3, elle parcourt 7 km en 3 min, donc ça fait du 140 km/h, super !

Je crois que c'est 3km entre la sortie et le lieu de RDV (inconnu) avec les colocs. On trouve 127,5 km/h.

Je ne sais pas si je dois poster ici, mais j'ai une question pour les profs de maths en collège... Je vais donner quelques cours de soutien à une collégienne, et je me demande quels sont les points indispensables du programme, les chapitres les plus hardus, etc.
bref, sans la connaître, dans quel sens orienter ma préparation.

Merci d'avance

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par dami1kd le Ven 10 Juin 2016 - 14:31

@Samuel DM a écrit:Rigolo pour le premier exo : si elle sort bien de l'autoroute à la sortie 3, elle parcourt 7 km en 3 min, donc ça fait du 140 km/h, super !

Non, rien dans l'énoncé ne permet d'affirmer cela. L'énoncé dit qu'elle met 3 minutes pour rejoindre le point de rdv, pas pour faire les 7km restants...

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Samuel DM le Ven 10 Juin 2016 - 15:36

Bien vu/lu, je me suis laissé avoir par le schéma.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par pailleauquebec le Ven 10 Juin 2016 - 16:02

On a donné en brevet blanc le sujet zéro de la réforme à nos élèves (trois exercices). Les résultats sont très mauvais : les élèves sont perdus dans ces exos à très faible contenu mathématiques et à verbiage intensif.

Car ce type de sujet est plus un test de compréhension de texte qu'un réel exercice de mathématiques. Nos élèves savent faire des calculs, savent démontrer, mais n'ont aucun moyen d'exprimer ce qu'ils ont appris.

Et comme nos élèves ne comprennent pas ce qu'ils lisent (trop peu d'heures de français, mauvaises méthodes d'apprentissage de la lecture, peu de confrontation à la difficulté sur des textes difficiles, aucune culture de l'écrit,...) les résultats seront très mauvais.

Avec cette tendance de sujets, nous allons nous prendre en pleine figure le fait que nos élèves réussiront pas. Le coupable est tout trouvé : un enseignement trop technique des mathématiques, coupé du sens, de la vraie vie,...

Du coup on va encore plus déstructurer l'enseignement des mathématiques.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Franck059 le Ven 10 Juin 2016 - 19:25

Amérique du Nord disponible ici :
http://www.apmep.fr/IMG/pdf/Brevet-AmeriqueDuNord-9juin-2016.pdf

Après les écluses l'année dernière, le ski cette année...

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par ben2510 le Ven 10 Juin 2016 - 19:46

Plutôt correct comme sujet, à part ce qui crève les yeux : absence totale de l'algèbre.
Mis à part une epsilonesque équation ax+x=cx+d...

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par William Foster le Ven 10 Juin 2016 - 22:26

@Franck059 a écrit:Amérique du Nord disponible ici :
http://www.apmep.fr/IMG/pdf/Brevet-AmeriqueDuNord-9juin-2016.pdf

Après les écluses l'année dernière, le ski cette année...

Brevet Amérique du Nord a écrit:3. Calculer l’angle formé avec l’horizontale par le câble de ce télésiège. On arrondira
le résultat au degré.
C'est imprécis : on ne sait pas la distance entre les pylônes, la tension du câble et à quelle distance des pylônes on veut l'angle demandé... Et puis pour un câble lesté, considère-t-on que le câble décrit un arc de parabole ou un arc de chaînette entre deux pylônes ?

Et la question "Calculer la durée du trajet d’un skieur qui prend ce télésiège"... Quel skieur n'est jamais resté sur un télésiège arrêté parce qu'un pignolo a oublié de lever ses spatules à l'arrivée et a tout bloqué ?


Bon, sinon, plus sérieusement, y'a-t-il vraiment besoin d'imaginer tant de situations concrètes (prendre ce mot comme un gag ici) pour faire des maths ? On dirait une tentative de démonstration que les maths peuvent servir aussi dans la vraie vie Suspect 2 questions (~4 points / 36) qui sont décontextualisées...

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Lun 13 Juin 2016 - 14:58

oups, je n'ai pas donné mon opinion (dont vous vous contrefichez probablement) sur le sujet de Washington.
Eh ben pas mal! Il a plutôt plu à mes 3èmes, les exercices abordés tapaient un peu dans tous les domaines (y compris la trigo) et l'ensemble restait digeste. On reste bien sûr sur un niveau décevant en géométrie, algèbre mais par rapport à la blague de Pondichéry, c'est déjà mieux.

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par Franck059 le Jeu 16 Juin 2016 - 17:12

Centres étrangers, sujet disponible désormais :

http://www.apmep.fr/IMG/pdf/Brevet-Liban-14-juin-2016.pdf


Après le thème du ski dans le sujet d'Amérique du Nord, place au thème des macarons... Rolling Eyes

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Re: [Mathématiques - DNB 2016] et si on discutait des différents sujets?

Message par francois75 le Jeu 16 Juin 2016 - 19:03

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Dernière édition par francois75 le Ven 16 Sep 2016 - 20:29, édité 1 fois

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