Re: nombre d'élèves par classe en lycée

par Kilmeny Mar 23 Nov 2021, 09:03

Le seuil est 39 (40 est impossible).

En lycée, j'ai des classes entre 35 et 39 en général

par Taillevent Mar 23 Nov 2021, 09:12

Shajar a écrit:Sujets fusionnés.

Je me permets de poser la question : était-ce indispensable ? Ma question est beaucoup plus générale et ne concerne pas que les langues étrangères.

par Jenny Mar 23 Nov 2021, 09:16

Entre 21 et 33 cette année.
24/25 l’an dernier sauf en HGGSP (31 élèves)

par Ha@_x Mar 23 Nov 2021, 18:16

lulucastagnette a écrit:Dans mon collège, les classes sont quasi toutes à 30 (ce que je trouve déjà trop !). Dans le collège d'à côté, les classes sont entre 33 et 35. Je ne croyais pas ça possible en collège...

Dans l'académie de Paris certains collèges favorisés ont des classes à 30/31, voire parfois plus (j'ai une classe à 28 cette année).
Après j'ai quand même l'impression que ça dépend beaucoup des locaux. Les petits collèges avec petites salles, tu ne peux pas y loger plus 24/25/26 élèves par classe en poussant. Les cités scols' et lycées n'ont pas ce problème.

Quant aux effectifs lycée, quand j'étais élève il y a plus de deux décennies, notre classe de 39 en 1ere/Term' était présenté comme un truc dérogatoire. Aujourd'hui t'as l'impression que c'est partout ou presque la norme, que le minimum c'est quasi 36, que la classe de 40 c'est pas un ovni (comme la classe de 25 en REP+), il suffit, après tout, d'un inscrit supplémentaire.
Mais sinon tout va bien : et comme le disent certains chefs : arrêtez de vous plaindre des effectifs, les élèves de lycée, ça sèche les cours Rolling Eyes

par Jenny Mar 23 Nov 2021, 18:20

A force de tourner dans l’académie, tu vas découvrir les lycées avec des petites salles. Par endroits, faire rentrer 30 élèves, ce n’est déjà pas évident. Wink

par Enaeco Mar 23 Nov 2021, 18:22

35 par classe chez nous. Rarement moins. Jamais plus.

par Ha@_x Mar 23 Nov 2021, 18:40

@Jenny, j'espère ne jamais les découvrir, j'ai demandé du collège, j'ai du collège cette année, j'ai même pléthore de collèges. Après le TZR n'est jamais à l'abri de la mauvaise surprise... Very Happy

Quant à l'extension des salles, dans mon premier ~~REP+~~ ZPV (93), j'ai eu la super surprise (j'étais T2 et c'était mon premier poste), de découvrir une classe à 26 pour une salle à 24 places incompressibles. Le chef m'avait dit que les 2 élèves surnuméraires ne viendraient pas, qu'ils étaient juste sur la liste. Et ça n'a pas manqué, le premier septembre, ils étaient tous là. J'ai refusé de faire cours. Le lendemain, on m'a changé de salle et filé une 30 places.
Totalement affligeant.

Spoiler:

par Jenny Mar 23 Nov 2021, 18:56

Oh on n’a pas toujours ce qu’on veut dans l’académie. cafe

par Puck Mar 23 Nov 2021, 19:06

Taillevent a écrit:Bonjour tout le monde,

Je me pose une question d'ordre quasi-philosophique quant à notre métier : Existe-t-il un nombre maximum "objectif" d'élèves dans une classe ?

Cette question m'est venue progressivement en lisant de nombreux fils ici, dont récemment celui-ci : https://www.neoprofs.org/t135179-les-demissions-d-enseignants-augmentent-l-education-nationale-n-arrive-pas-a-repondre-a-ce-malaise, avec en particulier la citation suivante qui résume bien mon interrogation :

diarise a écrit:@berzeko 35 élèves par classe est un seuil technique indépassable à mon sens. S'il est massivement dépassé, la nature même du métier aura changé.

Je confronte cela avec la pratique là où je travaille, avec un règlement qui pose que l'effectif d'une classe ne dépasse pas 26 élèves (et "en principe" 24 en première année, équivalent de votre seconde). Il semble y avoir un consensus parmi mes collègues pour dire que ces chiffres sont trop élevés, qu'il y a une vrai rupture au-dessus de 22 et que les classes autour de 18 élèves (c'est rare mais ça arrive) sont idéales dans la majorité des disciplines. Beaucoup d'enseignants semblent également trouver presque ingérables des classes de 25 (et plus encore de 26).

Je crois également savoir que, même en restant dans le contexte de l'enseignement secondaire en Europe occidentale, la pratique a ce sujet varie énormément, de même que les moyens alloués pour respecter cela (qui n'est pas le sujet de ma question, laissons donc ça de côté si vous voulez bien).

En conséquence, j'en reviens à ma question initiale : Existe-t-il un nombre maximum "objectif" d'élèves dans une classe (disons au lycée ou équivalent) ?
Ou alors chacun se fait-il aux usages du milieu dans lequel il travaille et sent-il une tension lorsqu'on s'approche de la limite, ce qui indiquerait une forme de dégradation continue (avec peut-être tout de même un nombre optimum, à partir duquel démarrerait cette dégradation) ?

Je me réjouis de lire vos opinions.

Les classes en lycée atteignent rarement 36 élèves ou plus. Non par souci des enseignants ou des élèves mais parce que les profs « ont droit à une décharge à partir de 6h dans un tel enfer (et que, pour cette raison, les rectorats recommandent aux proviseurs, avec une bienveillante insistance qui confine aux méthodes roumaines, de ne pas dépasser les 35) », dixit un Ours de mon entourage ! nombre d'élèves par classe en lycée - Page 3 1482308650

nombre d'élèves par classe en lycée - Page 3 1482308650

par Puck Mar 23 Nov 2021, 19:09

che35 a écrit:

Mcready1 a écrit:Le cycle terminal ? J'avais 37 élèves en première et je n'ai pas vu la couleur d'une pondération (pour mes deux classes de term, en revanche, oui). Me serais-je fait avoir ?

la réponse se trouve là : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030533579&categorieLien=id
avec un petit complément là : https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=CCF18831E90A16F19BAFB547AFF53CF7.tpdila21v_2?cidTexte=JORFTEXT000030533655&idArticle=LEGIARTI000030535099&dateTexte=20150429&categorieLien=cid#LEGIARTI000030535099
On notera qu'il n'est pas fait question du niveau des classes. Autrement dit ceci s'applique à toutes les classes quel que soit le niveau, et dont l'effectif est supérieur ou égal à 36 élèves...

Tu t'es peut-être fait un peu avoir sur ce coup (si tu avais plus de 6 heures avec cet effectif) !

Che 35 avait déjà répondu.

par Not a Panda Mar 23 Nov 2021, 19:10

Puck a écrit:

Taillevent a écrit:Bonjour tout le monde,

Je me pose une question d'ordre quasi-philosophique quant à notre métier : Existe-t-il un nombre maximum "objectif" d'élèves dans une classe ?

Cette question m'est venue progressivement en lisant de nombreux fils ici, dont récemment celui-ci : https://www.neoprofs.org/t135179-les-demissions-d-enseignants-augmentent-l-education-nationale-n-arrive-pas-a-repondre-a-ce-malaise, avec en particulier la citation suivante qui résume bien mon interrogation :

diarise a écrit:@berzeko 35 élèves par classe est un seuil technique indépassable à mon sens. S'il est massivement dépassé, la nature même du métier aura changé.

Je confronte cela avec la pratique là où je travaille, avec un règlement qui pose que l'effectif d'une classe ne dépasse pas 26 élèves (et "en principe" 24 en première année, équivalent de votre seconde). Il semble y avoir un consensus parmi mes collègues pour dire que ces chiffres sont trop élevés, qu'il y a une vrai rupture au-dessus de 22 et que les classes autour de 18 élèves (c'est rare mais ça arrive) sont idéales dans la majorité des disciplines. Beaucoup d'enseignants semblent également trouver presque ingérables des classes de 25 (et plus encore de 26).

Je crois également savoir que, même en restant dans le contexte de l'enseignement secondaire en Europe occidentale, la pratique a ce sujet varie énormément, de même que les moyens alloués pour respecter cela (qui n'est pas le sujet de ma question, laissons donc ça de côté si vous voulez bien).

En conséquence, j'en reviens à ma question initiale : Existe-t-il un nombre maximum "objectif" d'élèves dans une classe (disons au lycée ou équivalent) ?
Ou alors chacun se fait-il aux usages du milieu dans lequel il travaille et sent-il une tension lorsqu'on s'approche de la limite, ce qui indiquerait une forme de dégradation continue (avec peut-être tout de même un nombre optimum, à partir duquel démarrerait cette dégradation) ?

Je me réjouis de lire vos opinions.

Les classes en lycée atteignent rarement 36 élèves ou plus. Non par souci des enseignants ou des élèves mais parce que les profs « ont droit à une décharge à partir de 6h dans un tel enfer (et que, pour cette raison, les rectorats recommandent aux proviseurs, avec une bienveillante insistance qui confine aux méthodes roumaines, de ne pas dépasser les 35) », dixit un Ours de mon entourage !

Une décharge ? J'avais retenu qu'il s'agissait d'une prime. nombre d'élèves par classe en lycée - Page 3 3795679266

Edit: posté trop vite, je m'en vais lire les liens Legifrance cités plus haut. nombre d'élèves par classe en lycée - Page 3 2932675289

par Hermione0908 Mar 23 Nov 2021, 20:17

J'ai eu une année une seconde à 19 et l'autre à 20 dans un mini lycée de la pampa profonde qui comptait 5 à 600 élèves.
Mais dans ce même lycée, une première à 36 (très pratique pour faire l'appel, j'avais 36 places en classe, je n'avais qu'à compter les trous).
En moyenne, 35 élèves, rarement 32, quelques fois 36. J'ai le souvenir ému de ce premier jour en seconde dans un autre lycée (grosse usine de centre ville cette fois) où un élève s'est retrouvé sans table ni chaise au premier cours.

par FloEarth Mer 24 Nov 2021, 14:11

Entre 34 et 35 chez nous, gros lycée IdF. Parfois 36, mais c'est rare.
Peut-être aussi parce qu'on refuse des inscriptions tous les ans : on manque de salle pour héberger physiquement les groupes classes qui seraient nécessaires. Cela construit sans cesse autour, forcément de plus en plus d'élèves potentiels.

par Bartlebooth Mer 24 Nov 2021, 15:38

Quand je suis passée du collège zep au lycée il y a une dizaine d’années, ça m’a fait un choc de passer de classes de 25 élèves maximum à des classes de 36 (la taille des salles ne permet pas d’en caser plus chez nous). J’ai surtout été étonnée de constater qu’il y avait 2 classes de stmg à 36 élèves et une troisième classe à 22 élèves... les effectifs n’avaient pas été équilibrés parce que cette répartition permettait d’économiser les heures de dédoublement de la troisième classe... Logique purement comptable qui montre à quel point l’élève est au centre du système ! Pour les profs qui avaient les classes blindées ou la classe allégée, ça faisait une sacrée différence tant pour la gestion du groupe que pour le temps de correction des copies. Plus tard j’ai parfois eu la chance d’avoir une classe de première à 25 ou 26 élèves seulement quand la filière ES n’avait pas fait le plein par exemple. Depuis la réforme du lycée ça n’arrive plus. Cela dit le nombre réduit ne permet pas toujours de mieux travailler, j’ai connu des classes peu nombreuses qui nous tapaient constamment sur les nerfs...

par Choubidouh Mer 24 Nov 2021, 18:54

Si j'ai bien compris, dépasser les 24 entraine des dédoublements en stmg. Dépasser les 35 entraîne l'indemnité pour effectifs pléthoriques. J'avais donc uniquement des classes de 24 ou 33 à 35

par Bartlebooth Mer 24 Nov 2021, 19:34

Je n'ai jamais eu droit à la compensation pour effectifs pléthoriques... Je crois qu'il fallait dépasser les 36 élèves et que ça devait concerner au moins 8 heures de l'edt, ou quelque chose comme ça... Par je ne sais quel hasard, nous ne remplissions jamais tous les critères pour avoir droit à quoi que ce soit...
Par contre j'ai souvenir d'un proviseur adjoint particulièrement zélé qui essayait régulièrement de nous faire croire qu'on lui devait des heures en plus gratos parce que nous avions des heures à effectif réduit (c'était les fameuses heures de dédoublement...)

par zigmag17 Mer 24 Nov 2021, 19:38

Bartlebooth a écrit:Je n'ai jamais eu droit à la compensation pour effectifs pléthoriques... Je crois qu'il fallait dépasser les 36 élèves et que ça devait concerner au moins 8 heures de l'edt, ou quelque chose comme ça... Par je ne sais quel hasard, nous ne remplissions jamais tous les critères pour avoir droit à quoi que ce soit...
Par contre j'ai souvenir d'un proviseur adjoint particulièrement zélé qui essayait régulièrement de nous faire croire qu'on lui devait des heures en plus gratos parce que nous avions des heures à effectif réduit (c'était les fameuses heures de dédoublement...)

Quand le hasard est voulu ça s'appelle un calcul non...? nombre d'élèves par classe en lycée - Page 3 437980826

(ils sont malins dans l'EN ça se confirme) Very Happy

par berzeko Mer 24 Nov 2021, 19:54

Puck a écrit:

Taillevent a écrit:Bonjour tout le monde,

Je me pose une question d'ordre quasi-philosophique quant à notre métier : Existe-t-il un nombre maximum "objectif" d'élèves dans une classe ?

Cette question m'est venue progressivement en lisant de nombreux fils ici, dont récemment celui-ci : https://www.neoprofs.org/t135179-les-demissions-d-enseignants-augmentent-l-education-nationale-n-arrive-pas-a-repondre-a-ce-malaise, avec en particulier la citation suivante qui résume bien mon interrogation :

diarise a écrit:@berzeko 35 élèves par classe est un seuil technique indépassable à mon sens. S'il est massivement dépassé, la nature même du métier aura changé.

Je confronte cela avec la pratique là où je travaille, avec un règlement qui pose que l'effectif d'une classe ne dépasse pas 26 élèves (et "en principe" 24 en première année, équivalent de votre seconde). Il semble y avoir un consensus parmi mes collègues pour dire que ces chiffres sont trop élevés, qu'il y a une vrai rupture au-dessus de 22 et que les classes autour de 18 élèves (c'est rare mais ça arrive) sont idéales dans la majorité des disciplines. Beaucoup d'enseignants semblent également trouver presque ingérables des classes de 25 (et plus encore de 26).

Je crois également savoir que, même en restant dans le contexte de l'enseignement secondaire en Europe occidentale, la pratique a ce sujet varie énormément, de même que les moyens alloués pour respecter cela (qui n'est pas le sujet de ma question, laissons donc ça de côté si vous voulez bien).

En conséquence, j'en reviens à ma question initiale : Existe-t-il un nombre maximum "objectif" d'élèves dans une classe (disons au lycée ou équivalent) ?
Ou alors chacun se fait-il aux usages du milieu dans lequel il travaille et sent-il une tension lorsqu'on s'approche de la limite, ce qui indiquerait une forme de dégradation continue (avec peut-être tout de même un nombre optimum, à partir duquel démarrerait cette dégradation) ?

Je me réjouis de lire vos opinions.

Les classes en lycée atteignent rarement 36 élèves ou plus. Non par souci des enseignants ou des élèves mais parce que les profs « ont droit à une décharge à partir de 6h dans un tel enfer (et que, pour cette raison, les rectorats recommandent aux proviseurs, avec une bienveillante insistance qui confine aux méthodes roumaines, de ne pas dépasser les 35) », dixit un Ours de mon entourage !

J'ai 4 heures à 35 (38 inscrits officiellement) en STMG, je peux vous dire que si l'enfer existe ça doit être ça en effet.

par zigmag17 Mer 24 Nov 2021, 20:08

berzeko a écrit:

Puck a écrit:

Taillevent a écrit:Bonjour tout le monde,

Je me pose une question d'ordre quasi-philosophique quant à notre métier : Existe-t-il un nombre maximum "objectif" d'élèves dans une classe ?

Cette question m'est venue progressivement en lisant de nombreux fils ici, dont récemment celui-ci : https://www.neoprofs.org/t135179-les-demissions-d-enseignants-augmentent-l-education-nationale-n-arrive-pas-a-repondre-a-ce-malaise, avec en particulier la citation suivante qui résume bien mon interrogation :

diarise a écrit:@berzeko 35 élèves par classe est un seuil technique indépassable à mon sens. S'il est massivement dépassé, la nature même du métier aura changé.

Je confronte cela avec la pratique là où je travaille, avec un règlement qui pose que l'effectif d'une classe ne dépasse pas 26 élèves (et "en principe" 24 en première année, équivalent de votre seconde). Il semble y avoir un consensus parmi mes collègues pour dire que ces chiffres sont trop élevés, qu'il y a une vrai rupture au-dessus de 22 et que les classes autour de 18 élèves (c'est rare mais ça arrive) sont idéales dans la majorité des disciplines. Beaucoup d'enseignants semblent également trouver presque ingérables des classes de 25 (et plus encore de 26).

Je crois également savoir que, même en restant dans le contexte de l'enseignement secondaire en Europe occidentale, la pratique a ce sujet varie énormément, de même que les moyens alloués pour respecter cela (qui n'est pas le sujet de ma question, laissons donc ça de côté si vous voulez bien).

En conséquence, j'en reviens à ma question initiale : Existe-t-il un nombre maximum "objectif" d'élèves dans une classe (disons au lycée ou équivalent) ?
Ou alors chacun se fait-il aux usages du milieu dans lequel il travaille et sent-il une tension lorsqu'on s'approche de la limite, ce qui indiquerait une forme de dégradation continue (avec peut-être tout de même un nombre optimum, à partir duquel démarrerait cette dégradation) ?

Je me réjouis de lire vos opinions.

Les classes en lycée atteignent rarement 36 élèves ou plus. Non par souci des enseignants ou des élèves mais parce que les profs « ont droit à une décharge à partir de 6h dans un tel enfer (et que, pour cette raison, les rectorats recommandent aux proviseurs, avec une bienveillante insistance qui confine aux méthodes roumaines, de ne pas dépasser les 35) », dixit un Ours de mon entourage !

J'ai 4 heures à 35 (38 inscrits officiellement) en STMG, je peux vous dire que si l'enfer existe ça doit être ça en effet.

Je te plains énormément. Je connais les bac pro à 35, c'est déjà l'enfer; disons que ça peut vite l'être. Et pour avoir parlé avec des collègues qui ont des STMG dans ces mêmes conditions, je me suis surprise à me dire que les bac pro sont encore un peu malléables et toutes proportions gardées, plus gérables.
Totale empathie, total soutien Smile

par Bartlebooth Mer 24 Nov 2021, 20:25

zigmag17 a écrit:

Bartlebooth a écrit:Je n'ai jamais eu droit à la compensation pour effectifs pléthoriques... Je crois qu'il fallait dépasser les 36 élèves et que ça devait concerner au moins 8 heures de l'edt, ou quelque chose comme ça... Par je ne sais quel hasard, nous ne remplissions jamais tous les critères pour avoir droit à quoi que ce soit...
Par contre j'ai souvenir d'un proviseur adjoint particulièrement zélé qui essayait régulièrement de nous faire croire qu'on lui devait des heures en plus gratos parce que nous avions des heures à effectif réduit (c'était les fameuses heures de dédoublement...)

Quand le hasard est voulu ça s'appelle un calcul non...? (ils sont malins dans l'EN ça se confirme)

Je suis contente que quelqu'un le dise à ma place, parce qu’on m’a encore accusée récemment d’être mauvaise langue nombre d'élèves par classe en lycée - Page 3 437980826

par zigmag17 Mer 24 Nov 2021, 20:27

Bartlebooth a écrit:

zigmag17 a écrit:

Bartlebooth a écrit:Je n'ai jamais eu droit à la compensation pour effectifs pléthoriques... Je crois qu'il fallait dépasser les 36 élèves et que ça devait concerner au moins 8 heures de l'edt, ou quelque chose comme ça... Par je ne sais quel hasard, nous ne remplissions jamais tous les critères pour avoir droit à quoi que ce soit...
Par contre j'ai souvenir d'un proviseur adjoint particulièrement zélé qui essayait régulièrement de nous faire croire qu'on lui devait des heures en plus gratos parce que nous avions des heures à effectif réduit (c'était les fameuses heures de dédoublement...)

Quand le hasard est voulu ça s'appelle un calcul non...? (ils sont malins dans l'EN ça se confirme)

Je suis contente que quelqu'un le dise à ma place, parce qu’on m’a encore accusée récemment d’être mauvaise langue

Pour tout ce qui a trait à l'EN, avec le temps je deviens perfide et vipérine. Ca s'appelle la lucidité! abi

J'ajoute: ceux qui t'accusent de médire sont soit ceux qui ne subissent pas la situation, soit ceux qui l'ont créée. C'est tout! abi

(et les premiers risquent de déchanter, tu verra alors ce qu'ils diront!)

par Ajonc35 Jeu 25 Nov 2021, 09:19

Une année, une collègue a réclamé la demi-heure qui manquait à son edt. D'habitude il faut batailler avec le cde adjoint pour obtenir ce qui est dû, et là, miracle, elle l'obtient..... Mais, du coup, elle tombait dans "effectifs reduits" et perdait 1h dans son service. Perfide notre cde adjoint, pas très compétent surtout, meilleur dans les mauvaise surprises que dans les bonnes. Et surtout " à toujours raison".

par Invité Jeu 25 Nov 2021, 09:24

"effectifs réduits" ? On perd des heures si on n'a pas assez d'élèves face à nous ?

par Ajonc35 Jeu 25 Nov 2021, 10:23

AmyR a écrit:"effectifs réduits" ? On perd des heures si on n'a pas assez d'élèves face à nous ?

Au MAAF, c'est 16 élèves dans la classe. Et selon les filières, une année on a plus, une année on a moins. Par contre c'est l'effectif de la classe, pas des effectifs en classe dédoublée.
On perd pas des heures, on en perd 1. Ce qui fait un temps de service augmenté de 15 à 16, de 18 à 19, idem pour les temps partiels.

par trompettemarine Jeu 25 Nov 2021, 18:23

AmyR a écrit:"effectifs réduits" ? On perd des heures si on n'a pas assez d'élèves face à nous ?

Cela se fait, mais c'est illégal.

par Larssouille Jeu 25 Nov 2021, 18:49

Dans le LP où j'étais l'an dernier, ils regroupaient les classes (de 15 élèves) pour les matières générales. Ce qui faisait 30 élèves de pro, souvent avec un programme différent (entre les industriels et les tertiaires). C'était déjà assez folklorique, surtout quand les stages étaient calés en même temps, avec aucun moyen d'avoir un groupe seul pour avancer sur des parties spécifiques du programme.

Il était question d'ouvrir ces sections à l'apprentissage, avec un mélange élève/apprenti en classe soit.... 4 progressions différentes pour un même groupe classe. Je souhaite bien du courage aux collègues si ça se concrétise.