Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
coindeparadis
Guide spirituel

Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par coindeparadis le Ven 17 Juin 2016 - 10:09
Etant mal à l'aise avec les formules "compétentielles" ampoulées , je suis perdue face aux nouveaux programmes. Comment comptez-vous faire ? J'ai bien envie de suivre quelques manuels qui me conviennent (programmes 2008 et 2016) et de les suivre, plutôt que de tout bouleverser pour un résultat pas nécessairement bon... Sachant qu'il est fort probable que dans 2 ou 3 ans, les programmes changent à nouveau.

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
avatar
Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par Ma'am le Ven 17 Juin 2016 - 20:10
Bonne question...  Si je suis encore dans le premier degré l'année prochaine,  je pense que je ferai exactement la même chose que cette année. Suspect
avatar
gauvain31
Monarque

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par gauvain31 le Ven 17 Juin 2016 - 20:15
Comme maîtresse, et sans aucune culpabilité si j'ai du collège l'an prochain. On peut agencer les notions des nouveaux programmes pour qu'ils collent à l'ancien. Donc.... relax
avatar
coindeparadis
Guide spirituel

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par coindeparadis le Ven 17 Juin 2016 - 20:25
En primaire, si je fais faire le programme 2008 CE2 aux CE2 de 2016 ils vont prendre une bonne année d'avance !

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
avatar
gelsomina31
Grand Maître

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par gelsomina31 le Ven 17 Juin 2016 - 20:33
Je n'ai toujours pas reçu les nouveaux programmes imprimés... je vais faire avec les manuels que j'utilise déjà et qui me conviennent. Si je suis inspectée, peu probable, et qu'on me demande, je ferai l'effort de traduire les objectifs ou les titres de leçons en pédagogol 2016 pour l'inspection et j'expliquerai mes choix pédagogiques. C'est tout.
Quand le ministère, nous prendra au sérieux et qu'il nous donnera le matériel (programmes clairs et imprimés) et les moyens humains (maitres supplémentaires, RASED) pour instruire nos élèves, je ferai l'effort de suivre les directives d'en haut.

Je sors de deux jours de remplacement en CM1-CM2, dans une école d'application en méga-giga ZEP sans moyen... Je suis prête à accueillir, à coup de pied au cul et de barres en acier, tout CPC ou IEN qui viendrait me casser les ovaires avec les punaises de nouveaux programmes...

On nous force à envoyer au collège des élèves qui savent à peine lire une consigne simple, qui sucent leur pouce, qui ne savent pas rester assis plus de 10 secondes sans faire de bêtise, pour qui être en classe signifie faire des batailles aériennes de stylo et qui sont morts de fatigue après avoir écrit une phrase. j'en ai eu deux qui ont passé les deux jours de mon replacement à découper des confettis dans des pochettes en plastique ou des feuilles de brouillon. Les collègues m'avaient dit de ne surtout pas les forcer à faire quoi que ce soit de scolaire sous peine qu'ils s'échappent de la classe oiu pire qu'ils me frappent. Pour eux, faire un rang, c'est courir dans les escaliers en criant comme des bêtes sauvages et se cacher dans le cagibi des dames de service pour ensuite faire peur à la maitresse... Alors les nouveaux programmes, je peux vous dire que pendant ces deux jours, je n'y ai pas jeté un oeil et si la ministre était venue me voir, je les lui aurait manger, demi-page par demi-page.


Dernière édition par gelsomina31 le Ven 17 Juin 2016 - 20:40, édité 1 fois

_________________
Fear buildswalls.Hope builds bridges !

« De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. »
zoupinette
Niveau 9

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par zoupinette le Ven 17 Juin 2016 - 20:35
Je ferai comme cette année pour le français et les maths. Qui peut le plus, peut le moins !
avatar
coindeparadis
Guide spirituel

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par coindeparadis le Ven 17 Juin 2016 - 20:43
Cette année en maternelle, je n'ai pas réussi à intégrer les nouvelles formulations. Et mon ATSEM (que je partage avec mon binôme) arrivée en juin me dit encore " le tracé à la règle, c'est organiser sa pensée ou explorer le monde -espace ? Moi je travaille beaucoup par thème donc je ne m'amuse pas à saucissonner les disciplines. En CP ce ne sera plus découverte du monde mais questionner le monde. En maternelle on garde de la découverte du monde mais juste pour le temps et l'espace parce que vivant-matière-objet c'est explorer le monde.. Etc, etc. Et quand on rentre dans le détail... surtout sur le cycle 2...  !

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
avatar
gelsomina31
Grand Maître

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par gelsomina31 le Ven 17 Juin 2016 - 20:45
Ah et puis j'ai eu aussi les élèves ignares au possible qui maintenaient que ce que je disais en français , en math, en géographie était faux. Il y en a même un qui m'a certifié que nous étions MARDI 20 JUIN  aujourd'hui. Il a fallu que ses camarades lui montre le calendrier de la classe pour qu'il accepte la bonne date... Non parce que c'est connu les remplaçants, nous n’avons que ça a faire de mentir sur tout et n'importe quoi?!?

_________________
Fear buildswalls.Hope builds bridges !

« De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. »
avatar
coindeparadis
Guide spirituel

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par coindeparadis le Ven 17 Juin 2016 - 20:52
Gelsomina, tu n'as rien compris ! L'important c'est de s'exprimer ! Peu importe ce qu'on dit. L'élève doit exprimer ses émotions, voire sa pensée (bon faut pas qu'il pense trop non plus !). Et puis il doit déconstruire les codes traditionnels pour entrer dans une ère de modernité. Ton double statut de prof et d'adulte doit être déconstruit de sorte que soit mise en place une vraie classe renversée inversée où l'élève au centre de l'ignorance du savoir te dira la vérité !

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
Lenagcn
Niveau 10

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par Lenagcn le Ven 17 Juin 2016 - 20:55
Je passe de CM2 en CM1 l'an prochain, avec peut-être des CE2 au milieu.

Je n'ai pas envie de faire une adaptation massive à 2016 en français-maths, franchement.

Par contre, débat avec mes collègues à propos du prédicat "c'est comme le groupe verbal c'est vraiment bien" .
Selon 2 d'entre elles, dans "Je vais à Paris.", "à Paris" n'est ni déplaçable ni supprimable DONC (c'est bien là que je suis chagrinée) ce n'est pas un CC, PUISQUE (je suis à nouveau chagrinée) un CC est forcément déplaçable ou supprimable.

J'ai eu beau dire "qui pose la bonne question trouve la bonne fonction", rien à faire.
J'ai eu beau demander pourquoi la fonction de "à Paris" serait différente dans "Je vais à Paris." et "Il fait beau à Paris.", rien à faire.
J'ai eu beau demander ce qu'est "à Paris" dans "Je vais à Paris.", je n'ai pas eu de réponse.

"Heureusement" que le latin ne s'apprendra plus. Parce qu'avec de telles idées en amont, boudiou!
avatar
Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par Ma'am le Ven 17 Juin 2016 - 20:57
@coindeparadis a écrit:Cette année en maternelle, je n'ai pas réussi à intégrer les nouvelles formulations. Et mon ATSEM (que je partage avec mon binôme) arrivée en juin me dit encore " le tracé à la règle, c'est organiser sa pensée ou explorer le monde -espace ? Moi je travaille beaucoup par thème donc j2e ne m'amuse pas à saucissonner les disciplines. En CP ce ne sera plus découverte du monde mais questionner le monde. En maternelle on garde de la découverte du monde mais juste pour le temps et l'espace parce que vivant-matière-objet c'est explorer le monde.. Etc, etc. Et quand on rentre dans le détail... surtout sur le cycle 2...  !

Elle est IEN à ses heures perdues ton ATSEM ? Suspect
avatar
Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par Ma'am le Ven 17 Juin 2016 - 21:01
@Lenagcn a écrit:Je passe de CM2 en CM1 l'an prochain, avec peut-être des CE2 au milieu.

Je n'ai pas envie de faire une adaptation massive à 2016 en français-maths, franchement.

Par contre, débat avec mes collègues à propos du prédicat "c'est comme le groupe verbal c'est vraiment bien" .
Selon 2 d'entre elles, dans "Je vais à Paris.", "à Paris" n'est ni déplaçable ni supprimable DONC (c'est bien là que je suis chagrinée) ce n'est pas un CC, PUISQUE (je suis à nouveau chagrinée) un CC est forcément déplaçable ou supprimable.

J'ai eu beau dire "qui pose la bonne question trouve la bonne fonction", rien à faire.
J'ai eu beau demander pourquoi la fonction de "à Paris" serait différente dans "Je vais à Paris." et "Il fait beau à Paris.", rien à faire.
J'ai eu beau demander ce qu'est "à Paris" dans "Je vais à Paris.", je n'ai pas eu de réponse.

"Heureusement" que le latin ne s'apprendra plus. Parce qu'avec de telles idées en amont, boudiou!

affraid Et c'est quoi "à Paris" alors ? Un COI ?
Ce sont des jeunes tes collègues ?
avatar
coindeparadis
Guide spirituel

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par coindeparadis le Ven 17 Juin 2016 - 21:02
Ces méthodes de grammaire avec manipulations !!! Hier j'ai vu notamment sur un site de profs de FLE que le COI était toujours introduit par A... Si pas de A alors c'était un COD. Franchement, les specimen de français que j'ai reçus sont d'une confusion ! Du verbiage pseudo-linguistique qui ne crée qu'approximations.
@ maîtresse, non mon binôme est axée "compétences" (elle note tout en codes compétences dans le cahier journal...) et a créé un classeur avec les différents domaines. Et c'est l'ATSEM qui range.

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
avatar
maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par maikreeeesse le Ven 17 Juin 2016 - 21:08
Moi j'attends leur proposition...

Vous vous y retrouvez, vous avec ces nombreuses ressources en ligne qui font des pages et des pages ? Je me perds sur eduscol. Effectivement, ne pas avoir la version papier n'aide pas mais je refuse d'imprimer ces centaines de pages.
avatar
Ma'am
Neoprof expérimenté

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par Ma'am le Ven 17 Juin 2016 - 21:09
Alors là j'hallucine encore plus. Quand on fait un classeur alak, on le range tout seul ! professeur C'est le boulot de l'ATSEM de ranger le classeur de la maîtresse ?

J'aime bien ta phrase Lenagcn, il y a un copyright ou je peux l'utiliser avec mes élèves ? Laughing Bon en vrai, même si tu me dis non je le ferai quand même. Razz
Lenagcn
Niveau 10

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par Lenagcn le Ven 17 Juin 2016 - 21:18
Je donne, de bon cœur I love you  .

Et c'est une formulation qui fonctionne exceptionnellement bien avec les déterminants partitifs (avec leur bonne tête de préposition), et les pronoms COI.

Je mange de la confiture.
Je mange quoi? -> COD malgré le "de".

Je lui parle.
Je par A qui? -> COI malgré l'absence de préposition.

Et on pousse aux subordonnées conjonctives comme qui rigole, pourtant hors programme (2008).
Je pense qu'il fait trop chaud pour travailler.
Je pense quoi? -> COD
avatar
coindeparadis
Guide spirituel

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par coindeparadis le Sam 18 Juin 2016 - 8:41
Je travaille aussi avec les mêmes questions. Et c'est très efficace. Avec les programmes 2002 on nous a expliqué que c'était source d'erreurs car il y avait des risques de confusion avec l'attribut du sujet (et que les manipulations étaient plus efficaces et fiables). Mais si on explique avant la différence entre verbe d'état et verbe d'action...
@Maikreeesse, j'ai laissé tomber Eduscol, une mine sans fond dont on ne tire pas grand chose au final. Je puise dans les sites académiques, certains proposant des tableaux récapitulatifs des programmes. Les seuls que j'ai imprimés c'est en ECM.

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
avatar
coindeparadis
Guide spirituel

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par coindeparadis le Sam 18 Juin 2016 - 8:48
maîtresse a écrit:Alors là j'hallucine encore plus.  Quand on fait un classeur alak,  on le range tout seul !  professeur C'est le boulot de l'ATSEM de ranger le classeur de la maîtresse ?

J'aime bien ta phrase Lenagcn,  il y a un copyright ou je peux l'utiliser avec mes élèves ? Laughing  Bon en vrai,  même si tu me dis non je le ferai quand même.  Razz
L' ASEM est supposée aider au rangement... Moi j'aimerais qu'elle m'aide à préparer mes ateliers comme plastifier et découper mes jeux, sortir le matériel de sport... Mais c'est une jeune femme qui voulait être PE et du coup , elle ne veut faire en classe que du pédagogique. Mon binôme lui confie des ateliers qui ne relèvent pas de ses compétences... Alors mes desiderata... Et comme je fais des trucs dégoûtants et dérangeants comme du jardinage, des salades de fruits, de l'origami ("mais c'est trop dur, il n'y arrivent pas !"), des jeux de société, du yoga, du chant... elle est perturbée. Elle est gentille mais je vois bien qu'elle est habituée à une instit qui ne fait que des fiches de phono, de maths, d'écriture et des coloriages toute la journée. Alors je marche sur des oeufs. En tout cas, je ne connais pas les compétences des programmes mais j'ai bien intégré qu'à la maternelle on apprenait par le jeu ! Wink

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
avatar
maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par maikreeeesse le Sam 18 Juin 2016 - 9:16
@coindeparadis a écrit:
maîtresse a écrit:Alors là j'hallucine encore plus.  Quand on fait un classeur alak,  on le range tout seul !  professeur C'est le boulot de l'ATSEM de ranger le classeur de la maîtresse ?

J'aime bien ta phrase Lenagcn,  il y a un copyright ou je peux l'utiliser avec mes élèves ? Laughing  Bon en vrai,  même si tu me dis non je le ferai quand même.  Razz
L' ASEM est supposée aider au rangement... Moi j'aimerais qu'elle m'aide à préparer mes ateliers comme plastifier et découper mes jeux, sortir le matériel de sport... Mais c'est une jeune femme qui voulait être PE et du coup , elle ne veut faire en classe que du pédagogique. Mon binôme lui confie des ateliers qui ne relèvent pas de ses compétences... Alors mes desiderata... Et comme je fais des trucs dégoûtants et dérangeants comme du jardinage, des salades de fruits, de l'origami ("mais c'est trop dur, il n'y arrivent pas !"), des jeux de société, du yoga, du chant... elle est perturbée. Elle est gentille mais je vois bien qu'elle est habituée à une instit qui ne fait que des fiches de phono, de maths, d'écriture et des coloriages toute la journée. Alors je marche sur des oeufs. En tout cas, je ne connais pas les compétences des programmes mais j'ai bien intégré qu'à la maternelle on apprenait par le jeu ! Wink
affraid Et pourquoi pas des transvasements divers et variés dans de la semoule ou avec de l'eau pendant quon y est...Mon petit doigt me dit qu'en plus tu fais..de la peinture. Pfffff ! Pauvres élèves.

@Maitresse: J'ai toujours fonctionné avec les questions qui, quoi, à qui... pour trouver COI et COD Embarassed. Heureusement que je n'ai pas été inspectée en élémentaire.
avatar
coindeparadis
Guide spirituel

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par coindeparadis le Sam 18 Juin 2016 - 9:40
Je ne fais pas de peinture car le matériel est réservé à ma collègue qui l'utilise pour les cadeaux de Noël, Pâques, Fêtes des pères et mères. Je te rassure, 90% du travail est fait par l'ASEM, les enfants collent , colorient au feutre. Pas besoin de blouse ou tabliers dans cette classe !

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
avatar
gelsomina31
Grand Maître

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par gelsomina31 le Sam 18 Juin 2016 - 10:23
@coindeparadis a écrit:Gelsomina, tu n'as rien compris ! L'important c'est de s'exprimer ! Peu importe ce qu'on dit. L'élève doit exprimer ses émotions, voire sa pensée (bon faut pas qu'il pense trop non plus !). Et puis il doit déconstruire les codes traditionnels pour entrer dans une ère de modernité. Ton double statut de prof et d'adulte doit être déconstruit de sorte que soit mise en place une vraie classe renversée inversée où l'élève au centre de l'ignorance du savoir te dira la vérité !
 Oui, c'est bien ce que je me disais hier soir après avoir avalé ma boite de tranxène... Laughing

_________________
Fear buildswalls.Hope builds bridges !

« De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. »
avatar
auléric
Neoprof expérimenté

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par auléric le Sam 18 Juin 2016 - 10:40
@Lenagcn a écrit:Je passe de CM2 en CM1 l'an prochain, avec peut-être des CE2 au milieu.

Je n'ai pas envie de faire une adaptation massive à 2016 en français-maths, franchement.

Par contre, débat avec mes collègues à propos du prédicat "c'est comme le groupe verbal c'est vraiment bien" .
Selon 2 d'entre elles, dans "Je vais à Paris.", "à Paris" n'est ni déplaçable ni supprimable DONC (c'est bien là que je suis chagrinée) ce n'est pas un CC, PUISQUE (je suis à nouveau chagrinée) un CC est forcément déplaçable ou supprimable.

J'ai eu beau dire "qui pose la bonne question trouve la bonne fonction", rien à faire.
J'ai eu beau demander pourquoi la fonction de "à Paris" serait différente dans "Je vais à Paris." et "Il fait beau à Paris.", rien à faire.
J'ai eu beau demander ce qu'est "à Paris" dans "Je vais à Paris.", je n'ai pas eu de réponse.

"Heureusement" que le latin ne s'apprendra plus. Parce qu'avec de telles idées en amont, boudiou!

ah ben pour convaincre mes collègues que ce justement ce n'était pas simple , j'ai emmené avec moi 2 spécimens parus , conformes au programme . Le premier "millefeuille" pronne prédicat = GV le second "grammaire&cie" l'opposition prédicat / thème ... il y a des convergences mais avec notre public de REP , on a conclut que "c'était le bordel" et comme on ne sait toujours pas si le collège du coin appliquera ou pas le prédicat et sur quelle base.... ben je crois qu'on va laisser ce point dans l'ombre pour le moment (ce qui nous embête un peu de ne pas savoir sur quel pied danser , on est inspectables toutes les 3 , difficile de ne pas avoir d'autres arguments tranchés que notre incapacité à voir où on veut en venir)

sinon à Paris : Complément essentiel de lieu (pas supprimable mais pas complément d'objet)
avatar
coindeparadis
Guide spirituel

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par coindeparadis le Sam 18 Juin 2016 - 11:16
Complément essentiel de lieu ??? affraid
Bon, allez, mes bases :
CP à l'oral essentiellement
http://manuelsanciens.blogspot.fr/2012/04/maquet-flot-et-roy-cours-de-langue.html
CE1
http://www.editions-belin.com/ewb_pages/f/fiche-article-francais-tude-de-la-langue-ce1-11785.php
CE2
http://manuelsanciens.blogspot.fr/2012/05/berthou-gremeaux-voegele-grammaire-ce1.html
CM
http://manuelsanciens.blogspot.fr/2012/05/berthou-cm1-francais.html

Pas de prédicat ou de compléments essentiels de lieu... hearts

_________________
Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi
avatar
Verdurette
Modérateur

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par Verdurette le Sam 18 Juin 2016 - 11:37
Je vous donne les coordonnées de la "bouée" à laquelle je me cramponne pour surnager dans ce torrent d'inepties : Grammaire française : précis d'analyse grammaticale et logique de Cécile Revéret.
En élémentaire, on n'utilise pas tout, mais son argumentaire pour démonter les délires linguistiques (compléments essentiels, déplaçables, tours de passe-passe, prédicats et autres fariboles) récents est imparable.

J'ai d'ailleurs un souci : Je donne un biscuit à mon petit-fils.
"à mon petit-fils" est, pour moi, complément d'attribution, mais il paraît que cette notion est totalement périmée, qu'elle a disparu au profit de "complément d'objet second".
Votre avis ?
(Ces dix dernières années, j'avais un CP, donc je n'allais pas si loin en grammaire).

Pour ce qui est des changements de programmes, je vais rester dans les sujets à traiter, mais avec beaucoup de rigueur, accepter la simple "idée du pluriel", NIET !

Cela dit, dans une école comme la mienne, si déjà TOUS les enfants parviennent à maîtriser parfaitement en CE2 nom- article- adjectif- verbe, sujet-verbe-objet - compléments circonstanciels, les accords et les conjugaisons, je m'estimerai satisfaite.

C'est pas gagné puisque je vais récupérer l'an prochain au moins deux enfants en CE2 qui ne lisent pas du tout.
avatar
maikreeeesse
Neoprof expérimenté

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par maikreeeesse le Sam 18 Juin 2016 - 11:46
D'après mes souvenirs de mes propres années d'élémentaire (donc il ya quand même 30 ans) :
"à Paris", complément circonstanciel de lieu du verbe aller
"à mon petit fils" complément d'objet indirect, puis complément d'objet second lorsque j'étais au collège.
C'était clair, efficace pour l'élève que j'étais en allemand première langue et en latin.

Verdurette, je vais me procurer ton livre pour me mettre au clair.
Contenu sponsorisé

Re: Comment ferez-vous avec les nouveaux programmes ?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum