Le sujet d'anglais au bac 2016 était-il trop dur ?

Si j'ai bien compris les consignes qui m'on été données ce matin quand je suis allé chercher mes copies, cette question rapporte 3 points sur 60 (et la note sur 60 devient ensuite une note sur 10). New York était écrit en toutes lettres sur les documents B et C, pas de quoi donc lancer une pétition sur le net.

La plupart des élève sont répondu correctement, sauf ceux qui croient que "Manhattan" est "a city", mais encore une fois, ce n'est pas pour ça qu'ils n'auront pas la moyenne.

Caspar Goodwood a écrit:Si j'ai bien compris les consignes qui m'on été données ce matin quand je suis allé chercher mes copies, cette question rapporte 3 points sur 60 (et la note sur 60 devient ensuite une note sur 10). New York était écrit en toutes lettres sur les documents B et C, pas de quoi donc lancer une pétition sur le net.

La plupart des élève sont répondu correctement, sauf ceux qui croient que "Manhattan" est "a city", mais encore une fois, ce n'est pas pour ça qu'ils n'auront pas la moyenne.

Mon fils par exemple...

freche a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Si j'ai bien compris les consignes qui m'on été données ce matin quand je suis allé chercher mes copies, cette question rapporte 3 points sur 60 (et la note sur 60 devient ensuite une note sur 10). New York était écrit en toutes lettres sur les documents B et C, pas de quoi donc lancer une pétition sur le net.

La plupart des élève sont répondu correctement, sauf ceux qui croient que "Manhattan" est "a city", mais encore une fois, ce n'est pas pour ça qu'ils n'auront pas la moyenne.

Mon fils par exemple...

Confusion compréhensible, d'autant plus que l'origine de la ville de NY se situe bien sur l'île de Manhattan, mais il aura son bac quand même.

MelanieSLB a écrit:Avoir une connaissance basique de la géographie au moins du RU et des USA fait partie du programme, Gryphe.

Et puis, on voit ça en musique, normalement.

Manhattan, Kaboul, Reno.

Je suis en train de corriger la compréhension de l'écrit et je trouve certaines questions mal posées, et le corrigé national n'est pas terrible mais bon, pas de quoi lancer une pétition: le barème est sur soixante points, la note finale est sur dix (les autres parties de l'épreuve: EE, EO et CO sont aussi sur dix) donc il n'y a pas péril en la demeure pour les élèves, la notation devant être évidemment "bienveillante".

Rendash a écrit:

MelanieSLB a écrit:Avoir une connaissance basique de la géographie au moins du RU et des USA fait partie du programme, Gryphe.

Et puis, on voit ça en musique, normalement.

Manhattan, Kaboul, Reno.

D'ailleurs, en parlant de la chanson Manhattan-Kaboul, il semblerait que nos chères têtes blondes soient semblables aux petites filles afghanes

"Petite fille Afghane
De l’autre côté de la terre
Jamais entendu parler de Manhattan"

bonjour,
Ma fille, très scolaire, 14 de moyenne sur l'année (bons résultats à l'écrit) mais aucune participation orale, s'attend à un petit 8 au mieux. N'a rien compris à la compréhension orale , ne comprend d'ailleurs rien en espagnol non plus, manque d'entrainement, n'a pas l'oreille, comme on dit.
N'a pas osé mettre NY, elle a eu un doute mais a préféré assurer une réponse sûre Manathan, s'est trompé sur la date 1980 et cerise sur le gâteau , a oublié la question L, ne l'a pas vu.
misère, misère !

D'ailleurs, en parlant de la chanson Manhattan-Kaboul

Ma parole, je revois la classe en train de répéter en chœur "un rail de coke, un café".
Bonne correction aux professeurs d'anglais ! (Il faut bien que mon message ne soit pas complètement inutile).

fifi51 a écrit:Je vais soutenir un peu Gryphe, la  question qui concerne la datation, n'est pas du tout triviale.
De plus rien n'interdit de penser qu'il reste encore aujourd'hui des zones semi rurales sur New York. 
Sans QCM, j'aurais dit 1850 ("subway" pouvant aussi désigner un passage souterrain quelconque).

Pas aux Etats-Unis (je crois que c'est plutôt underpass). Subway c'est vraiment le métro New-Yorkais.
En Grande-Bretagne en revanche, subway c'est un passage souterrain...

charrierco a écrit:bonjour,
Ma fille, très scolaire, 14 de moyenne sur l'année (bons résultats à l'écrit) mais aucune participation orale, s'attend à un petit 8 au mieux. N'a rien compris à la compréhension orale , ne comprend d'ailleurs rien en espagnol non plus, manque d'entrainement, n'a pas l'oreille, comme on dit.
N'a pas osé mettre NY, elle a eu un doute mais a préféré assurer une réponse sûre Manathan, s'est trompé sur la date 1980 et cerise sur le gâteau , a oublié la question L, ne l'a pas vu.
misère, misère !

Tu peux la rassurer car, je le dis à nouveau, les grilles de correction sont très, très, bienveillantes.

Tu peux la rassurer car, je le dis à nouveau, les grilles de correction sont très, très, bienveillantes. [/quote]

Je ne lui parlerai pas de bienveillance des correcteurs. L'année passée en français, 16,5 de moyenne sur l'année, choisi le sujet d'invention (une lettre), est sortie ravie, s'attendait à un petit 14, elle n'a eu que 11, rattrapé par un 19 à l'oral.

Je parlais des grilles de LV, en particulier pour la CO et l'expression écrite ( et je crois que l'écriture d'invention est particulièrement casse-gueule).

Caspar Goodwood a écrit:Je parlais des grilles de LV, en particulier pour la CO et l'expression écrite ( et je crois que l'écriture d'invention est particulièrement casse-gueule).

Oui j'avais bien compris on verra bien, les jeux sont faits

Caspar Goodwood a écrit:Si j'ai bien compris les consignes qui m'on été données ce matin quand je suis allé chercher mes copies, cette question rapporte 3 points sur 60 (et la note sur 60T devient ensuite une note sur 10). New York était écrit en toutes lettres sur les documents B et C, pas de quoi donc lancer une pétition sur le net.

La plupart des élève sont répondu correctement, sauf ceux qui croient que "Manhattan" est "a city", mais encore une fois, ce n'est pas pour ça qu'ils n'auront pas la moyenne.

Gaspar, tu m'intrigues. Je suis dans l'accadémie de Rouen et vais chercher mes copies demain seulement. Quand dois-tu les rendre?

CallmeLucifer a écrit:

fifi51 a écrit:
Sans QCM, j'aurais dit 1850 ("subway" pouvant aussi désigner un passage souterrain quelconque).

Pas aux Etats-Unis (je crois que c'est plutôt underpass). Subway c'est vraiment le métro New-Yorkais.

Bonsoir,
Ce n'est pas un contre-argument.
Si le mot subway est réservé en anglais d'Amérique pour désigner le métro, cela ne pouvait pas être le cas avant l'invention du métro. Il fallait bien que cela veuille dire autre chose. En 1850 : un passage souterrain, tout simplement.

Caspar Goodwood a écrit:

Kilmeny a écrit:C'est super simple ! :shock: Mais bon, j'ai surveillé l'anglais (pas sur ce sujet) et j'ai vu des élèves écrire "I will want you voir for raconte what I have vu. It's was cool". Je plains les collègues d'anglais...

Tu peux. Une fois j'ai eu "I'm going me spazieren on the plage" (il était dans une classe bilangue anglais-allemand trop élitiste ).

Enfin moi ça me fait peur tous ces élèves qui trouvent que tout est trop dur alors que les grilles de correction en langues sont très, très "bienveillantes", qu'ils ont maintenant trois épreuves (CO, EO, EE+CE) qui leur permettent de compenser leurs lacunes dans telle ou telle activité langagière, que mes collègues et moi avons choisi une CO "pas trop dure" (vidéo, une seule personne qui parle pour ne pas les perturber) alors :censure: à la fin.

Qu'ils râlent quand il y a des coquilles ou des erreurs dans les sujets ok mais là...

Même pas, car c'est toujours, et c'est connu à l'avantage des candidats.

L'article des inrocks sur ce sujet est particulièrement intéressant puisqu'il cite, je transcris de mémoire, une opinion qui veut "l'intérêt des adultes" soit "de ne pas réagir". Personnellement, je n'ai aucun intérêt à ce que des jeunes gens qui veulent entreprendre des études d'ingénieurs se cherchent déjà des excuses pour leurs manquements en langue anglaise, et continuent allégrement à tendre vers l'enfermement et la médiocrité. Que des élèves ne comprennent même plus de quoi le tissu d'une langue est fait au point de se plaindre du fait que certains mots n'aient pas été vus pendant l'année me désole, mais cela finit par me lasser. Assez rapidement , on va nous demander de leur trouver, sans rémunération pour nous, à tous, en L1, des stages en situation à NYC pour qu'ils se rendent compte par eux mêmes de leur bêtise, ou bien? Ou bien ils seront manœuvres pour des gens qui auront déjà fait leurs stages à l'étranger.

freche a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Si j'ai bien compris les consignes qui m'on été données ce matin quand je suis allé chercher mes copies, cette question rapporte 3 points sur 60 (et la note sur 60 devient ensuite une note sur 10). New York était écrit en toutes lettres sur les documents B et C, pas de quoi donc lancer une pétition sur le net.

La plupart des élève sont répondu correctement, sauf ceux qui croient que "Manhattan" est "a city", mais encore une fois, ce n'est pas pour ça qu'ils n'auront pas la moyenne.

Mon fils par exemple...

+ 1

ça ne me choque pas vraiment que des gens croient que Manhattan soit une ville.
Si je prends la France, Paris est à la fois une ville et un département et les arrondissements sont des communes mais pas de plein exercice (dixit un haut fonctionnaire parisien).

Sacapus a écrit:

CallmeLucifer a écrit:

fifi51 a écrit:
Sans QCM, j'aurais dit 1850 ("subway" pouvant aussi désigner un passage souterrain quelconque).

Pas aux Etats-Unis (je crois que c'est plutôt underpass). Subway c'est vraiment le métro New-Yorkais.

Bonsoir,
Ce n'est pas un contre-argument.
Si le mot subway est réservé en anglais d'Amérique pour désigner le métro, cela ne pouvait pas être le cas avant l'invention du métro. Il fallait bien que cela veuille dire autre chose. En 1850 : un passage souterrain, tout simplement.

Avant l'invention du métro, on appelait déjà un passage souterrain underpass aux Etats-Unis et subway en Grande-Bretagne... Je ne comprends pas "il fallait bien que cela veuille dire autre chose"?

Paraffin a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Si j'ai bien compris les consignes qui m'on été données ce matin quand je suis allé chercher mes copies, cette question rapporte 3 points sur 60 (et la note sur 60T devient ensuite une note sur 10). New York était écrit en toutes lettres sur les documents B et C, pas de quoi donc lancer une pétition sur le net.

La plupart des élève sont répondu correctement, sauf ceux qui croient que "Manhattan" est "a city", mais encore une fois, ce n'est pas pour ça qu'ils n'auront pas la moyenne.

Gaspar, tu m'intrigues. Je suis dans l'accadémie de Rouen et vais chercher mes copies demain seulement. Quand dois-tu les rendre?

Vous devez avoir les LV2, dont l'épreuve s'est tenue mardi après-midi.

J'ai corrigé mes CE LV1, et ce n'est pas du tout un massacre, même pour ceux (la moitié) qui ont répondu "Manhattan".

CallmeLucifer a écrit: Je ne comprends pas "il fallait bien que cela veuille dire autre chose"?

Je veux dire qu'avant l'invention du métro, le mot subway avait nécessairement une autre signification acception. (Cette affirmation suppose que le mot existait avant l'invention du métro, ce qui ne me paraît pas absurde). Il faut bien lui donner un sens dans le texte, puisqu'on l'y trouve. Et si l'on suppose que l'action du texte se déroule en 1850, dire qu'il désigne un passage souterrain est une hypothèse raisonnable, alors que prétendre qu'il est inemployable, malgré sa présence dans le texte est une hypothèse extrêmement forte.

1850 ne fait pas partie des réponses proposées aux élèves.
Toutes les réponses pour la question sur la date impliquent une date à une période à laquelle le métro new-yorkais existait déjà.

Fesseur Pro a écrit:

freche a écrit:

Caspar Goodwood a écrit:Si j'ai bien compris les consignes qui m'on été données ce matin quand je suis allé chercher mes copies, cette question rapporte 3 points sur 60 (et la note sur 60 devient ensuite une note sur 10). New York était écrit en toutes lettres sur les documents B et C, pas de quoi donc lancer une pétition sur le net.

La plupart des élève sont répondu correctement, sauf ceux qui croient que "Manhattan" est "a city", mais encore une fois, ce n'est pas pour ça qu'ils n'auront pas la moyenne.

Mon fils par exemple...

+ 1

+ 1 (ma fille)

Ergo a écrit:1850 ne fait pas partie des réponses proposées aux élèves.
Toutes les réponses pour la question sur la date impliquent une date à une période à laquelle le métro new-yorkais existait déjà.

Bien sûr.
Je prétendais simplement que sur le plan purement rhétorique, la réponse :

CallMeLucifer a écrit:Pas aux Etats-Unis (je crois que c'est plutôt underpass). Subway c'est vraiment le métro New-Yorkais.»

n’est pas opposable à l’hypothèse

fifi51 a écrit:Sans QCM, j'aurais dit 1850 ("subway" pouvant aussi désigner un passage souterrain quelconque).

Sauf que l'hypothèse de départ n'est pas recevable non plus, puisqu'il y a un QCM.

L'histoire se passe au début du XXe siècle si on en croit le corrigé (et le résumé du roman que j'ai consulté), il s'agit donc bien du métro.

@Paraffin: nous sommes allés chercher nos copies mardi et devons les corriger avant mercredi prochain.