90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par Not a Panda le Mer 27 Juil 2016 - 10:54

@archeboc a écrit:
- pour égaliser le nombre de boursiers, la PEEP Paris a proposé un autre mode de distribution : mettre dans chaque lycée un quota de 25% de place pour les boursiers. De cette manière, en quelque sorte, plus de concurrence entre boursiers et non-boursiers. Le rectorat a accepté.

- La FCPE a protesté, et le rectorat a reculé.
http://www.leparisien.fr/informations/la-fcpe-prend-fait-et-cause-pour-les-lyceens-boursiers-06-06-2016-5859073.php

- Mais entre-temps, les élèves avaient fait leur voeux Afflenet. Les boursiers auraient (ici c'est l'hypothèse) moins choisi Charlemagne et les autres lycées de premier rang, parce qu'ils pensaient qu'avec les quota, ils offriraient moins de place. On constate effectivement dans ces lycées de premier rang une baisse cette année du nombre de boursiers. Turgot paraissait le meilleur de seconde catégorie, avec en particulier des résultats magnifiques au cru du bac 2015, ce serait donc sur lui que leur choix se serait porté.

Cela veut donc dire que les "règles" ont changé entre le moment où les élèves ont fait leurs vœux et les affectations. N'est-ce pas scandaleux ?

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par archeboc le Mer 27 Juil 2016 - 11:03

@Floflo a écrit:Dans mon établissement, on a 95% de boursiers, depuis .... toujours ? Ca dérange quelqu'un ? on en parle ? Mais non, ce n'est pas un ghetto du tout ! Pagnol doit se retourner dans sa tombe effectivement.

Et bien on en parle assez souvent, il y a plein de travaux de chercheurs sur le sujet, certains sont répercutés dans les pages des grands journaux, et l'EN lance une expérimentation pour homogénéiser plus et mieux les effectifs des collèges.

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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par Provence le Mer 27 Juil 2016 - 11:49

@Shujin a écrit:Ca m'a tout l'air d'une forme de discrimination positive qui, malheureusement, n'arrivera pas à renverser la vapeur de tout un système vérolé à revoir à la loupe, et qui a toujours fonctionné avec l'élitisme comme maître mot.  
De quel élitisme parles-tu?


Quant à l'indignation des professeurs, je ne suis pas tout à fait sûre d'en comprendre la source. Qu'ils soient boursiers ou non, ce sont des élèves, non ? Si on les sélectionne pour ces lycées, c'est au moins parce  qu'ils ont de très bons résultats, non ?
Non, ils sont sélectionnés parce qu'ils sont boursiers. C'est d'ailleurs plutôt humiliant d'être sélectionné sur ce critère-là.

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par colombane le Mer 27 Juil 2016 - 12:18

Je découvre à Paris des règles qui n'ont pas lieu en province.... en tout cas, en province rurale...
>On va au lycée selon son adresse... jbon il y a des options, mais vraiment à la marge ! Je n'ai jamais entendu parler du bonus "boursier"..

Je suis surprise aussi que l'on sache déjà qui est boursier ou pas.. chez nous, les réponses aux demandes sont très très loin d'être terminées.. et la mise à jour des fiches des nouveaux élèves n'est pas faite ! ce qui pose problème pour savoir si on peut faire des prélèvements pour la cantine ou si c'est inutile..

Et pour la 1ère, c'est aussi Affelnet...

Ce qui semble déranger surtout, c'est la difficulté à faire des activités "payantes"....

et puis sur l'établissement, la mixité globale, avec les 1ères et terminales sera encore respectée : il n'y aura pas que des élèves de seconde quand même dans tout l'établissement !


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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par archeboc le Mer 27 Juil 2016 - 12:31

@colombane a écrit:Je suis surprise aussi que l'on sache déjà qui est boursier ou pas.. chez nous, les réponses aux demandes sont très très loin d'être terminées.. et la mise à jour des fiches des nouveaux élèves n'est pas faite !  ce qui pose problème pour savoir si on peut faire des prélèvements pour la cantine ou si c'est inutile..

C'est le statut de boursier de l'année de 3e, pas de l'année suivante.

@colombane a écrit:et puis sur  l'établissement, la mixité globale, avec les 1ères et terminales sera encore respectée : il n'y aura pas que des élèves de seconde quand même dans tout l'établissement !

La mixité qui compte vraiment, c'est celle à l'intérieur de la classe. Sinon, on ferait systématiquement des classes de niveau.

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par Shujin le Mer 27 Juil 2016 - 12:39

@Provence a écrit:
@Shujin a écrit:Ca m'a tout l'air d'une forme de discrimination positive qui, malheureusement, n'arrivera pas à renverser la vapeur de tout un système vérolé à revoir à la loupe, et qui a toujours fonctionné avec l'élitisme comme maître mot.  
De quel élitisme parles-tu?


Tu veux dire que tu ne sais pas que les meilleures écoles sont réservées aux élèves issus de milieux aisés ?  Tout ce système de sélection de lycées parisiens en est d'ailleurs une preuve foudroyante. Et c'est pas nouveau, ça fait partie de notre histoire. Non, il n'y a plus de nobles dont les enfants sont éduqués par les précepteurs (quoique, ça doit sûrement persister quelque part) , mais la dichotomie entre les plus riches et les plus pauvres est bien là au niveau de l'éducation. L'école pour tous ne veut pas encore dire pied d'égalité et places de prestige quand il s'agit de monter l'échelle sociale. Enfin bon, on peut encore se demander de quel élitisme il s'agit.

A ce propos voici un lien vers le rapport de l'OCDE de 2013 sur l'école en France.

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par Provence le Mer 27 Juil 2016 - 12:44

@Shujin a écrit:

Tu veux dire que tu ne sais pas que
Ce serait gentil de ne pas prendre les autres pour des idiots...  Rolling Eyes  Je te demandais de préciser: élitisme social, intellectuel...


les meilleures écoles sont réservées aux élèves issus de milieux aisés ?
Un ensemble de facteurs fait que les enfants issus d'un milieu aisé réussissent mieux leurs études (difficultés de financement, autocensure...). Cela ne signifie pas qu'il y ait des filières réservées.


 Tout ce système de sélection de lycées parisiens en est d'ailleurs une preuve foudroyante.
Paris n'est pas la France.

Et c'est pas nouveau, ça fait partie de notre histoire. Non, il n'y a plus de nobles dont les enfants sont éduqués par les précepteurs (quoique, il ça doit sûrement persister quelque part) , mais la dichotomie entre les plus riches et les plus pauvres est bien là au niveau de l'éducation. L'école pour tous ne veut pas encore dire pied d'égalité et places de prestige quand il s'agit de monter l'échelle sociale.
Oui, enfin, on ne parle pas de la même chose, là... Et tu parais mélanger niveau d'éducation et réussite sociale. Les deux ne sont pas toujours étroitement liés (il suffit d'observer le niveau en orthographe du petit Louis Sarkozy...).


Enfin bon, on peut encore se demander de quel élitisme il s'agit.
Alors que le niveau scolaire s'effondre, oui, on le peut.

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par Shujin le Mer 27 Juil 2016 - 13:05

Je ne suis pas très adepte du multi-quote avec des réponses pseudo-cinglantes pour essayer d'avoir le dernier mot.

Du coup je n'ai pas lu tes répliques.

On en reparlera quand tu seras calmée.

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par Provence le Mer 27 Juil 2016 - 13:09

@Shujin a écrit:Je ne suis pas très adepte du multi-quote avec des réponses pseudo-cinglantes pour essayer d'avoir le dernier mot.
Mais tu es adepte de la sur-interprétation?

Du coup je n'ai pas lu tes répliques.
C'est bien, tu as compris le principe d'un forum de discussion!   Razz

On en reparlera quand tu seras calmée.
Ça, c'est la meilleure!  lol!

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par thrasybule le Mer 27 Juil 2016 - 13:13

@Shujin a écrit:Je ne suis pas très adepte du multi-quote avec des réponses pseudo-cinglantes pour essayer d'avoir le dernier mot.

Du coup je n'ai pas lu tes répliques.

On en reparlera quand tu seras calmée.
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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par Fires of Pompeii le Mer 27 Juil 2016 - 13:18


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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par thrasybule le Mer 27 Juil 2016 - 13:22

Calme-toi! furieux

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par Fires of Pompeii le Mer 27 Juil 2016 - 13:27

@thrasybule a écrit:
Calme-toi! furieux

Pardon mais c'est plus fort que moi. Laughing Twisted Evil

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par ProvençalLeGaulois le Mer 27 Juil 2016 - 13:33

@colombane a écrit:Je découvre à Paris des règles qui n'ont pas lieu en province.... en tout cas, en province rurale...
>On va au lycée selon son adresse... jbon il y a des options, mais vraiment à la marge ! Je n'ai jamais entendu parler du bonus "boursier"..

Je suis surprise aussi que l'on sache déjà qui est boursier ou pas.. chez nous, les réponses aux demandes sont très très loin d'être terminées.. et la mise à jour des fiches des nouveaux élèves n'est pas faite !  ce qui pose problème pour savoir si on peut faire des prélèvements pour la cantine ou si c'est inutile..

Et pour la 1ère, c'est aussi Affelnet...

Ce qui semble déranger surtout, c'est la difficulté à faire des activités  "payantes"....

et puis sur  l'établissement, la mixité globale, avec les 1ères et terminales sera encore respectée : il n'y aura pas que des élèves de seconde quand même dans tout l'établissement !


C'est vrai que la logique parisienne m'échappe.
Les lycées ne sont pas du tout sectorisés ?
Dans l'académie de Nice, il y a beaucoup de demandes de dérogation, pour tout un tas de motif, et boursier en fait partie mais les gamins du secteur restent prioritaires.

A moins que ce soient des secteurs multi-établissements, une même adresse pouvant dépendre de plusieurs lycées et c'est affelnet qui répartit ?


@Shujin a écrit:Je ne suis pas très adepte du multi-quote avec des réponses pseudo-cinglantes pour essayer d'avoir le dernier mot.

Du coup je n'ai pas lu tes répliques.

On en reparlera quand tu seras calmée.

Et sinon, vous carburez à quoi ? Ça a l'air d'être de la bonne !

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par mamieprof le Mer 27 Juil 2016 - 13:36

@Shujin a écrit:Je ne suis pas très adepte du multi-quote avec des réponses pseudo-cinglantes pour essayer d'avoir le dernier mot.

Du coup je n'ai pas lu tes répliques.

On en reparlera quand tu seras calmée.


Avec un tel pseudo je t'imaginais Feng Shui, zénitude  aaz aav aal  

Mais je me suis trompée Laughing

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par Jenny le Mer 27 Juil 2016 - 13:37

ProvençalleGaulois : Les élèves demandent des établissements dans leur secteur.

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par ProvençalLeGaulois le Mer 27 Juil 2016 - 13:41

@Jenny a écrit:ProvençalleGaulois : Les élèves demandent des établissements dans leur secteur.

Chez nous, une adresse = un seul établissement de secteur, ça simplifie un peu le truc.

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par mamieprof le Mer 27 Juil 2016 - 13:42

@Jenny a écrit:ProvençalleGaulois : Les élèves demandent des établissements dans leur secteur.


il en existe 4 :



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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par archeboc le Mer 27 Juil 2016 - 14:02

@ProvençalLeGaulois a écrit:C'est vrai que la logique parisienne m'échappe.
Les lycées ne sont pas du tout sectorisés ? [...]
A moins que ce soient des secteurs multi-établissements, une même adresse pouvant dépendre de plusieurs lycées et c'est affelnet qui répartit ?

Exactement. Paris intra muros : quatre secteurs. Grosso modo, tu mets un X sur la carte de Paris, cela te fait quatre secteur (nord / est / sud / ouest) et tu mets les quatre arrondissements du centre dans le secteur est. Je crois qu'Afflenet appelle cela des districts.

Sortir de son district est quasi impossible, même si le lycée est en face de chez toi.

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par belote le Mer 27 Juil 2016 - 15:03

Cela ne se passe pas qu'à Paris. Dans mon établissement de Province, avec la fin du redoublement  :
*de très nombreux élèves ont obtenu bon gré mal gré leur passage en 1e techno.
*notre capacité d'accueil est limitée donc pour s'inscrire dans nos filières, il y a l'obligation de passer par une sélection.
*tous les élèves du groupement de communes ayant leur affectation en 1e techno ont participé à loterie PAM Affelnet.
*des élèves de notre secteur ont été affectés dans un prestigieux lycée de la grande ville car boursiers.
*des élèves de ce prestigieux lycée de la grande ville sont affectés chez nous car il n'y avait plus de places chez eux.
Oui, je suis contente qu'il y ait davantage de mixité dans mon lycée, qui en a bien besoin, mais :
*certains de nos anciens élèves qui vont aller en lycée huppé vont se faire manger tout crus : plus de temps de transport donc plus de fatigue, une équipe pédagogique sans doute moins habituée à un public qui vient de REP ou REP +.
*les élèves qui devaient permettre de faire monter les CSP de notre établissement public et bien... ils ne veulent pas venir. Donc, ils vont grossir les rangs du privé qui est à quelques minutes en transport en commun.

Résultats : nos élèves boursiers avec des notes correctes sont partis dans le lycée huppé. Les élèves moyens du lycée huppé sont partis en privé. Ce qui devait nous apporter plus de mixité sociale nous transforme davantage en ghetto.

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par Whypee le Mer 27 Juil 2016 - 23:32

@Thalie a écrit:Et donc que reste-t-il pour tes élèves Whypee ? Où vont-ils aller ?
La fac... pour des élèves de bac. pro. No Comme ils sont sur liste d'attente, ils seront certainement pris en septembre. Bonjour l'angoisse pendant les vacances !

@Thalie a écrit:Qui a été pris dans ces BTS ?
Les plus mauvais de la classe, mais boursiers grâce au bonus points qui prend le pas sur les résultats ! Je  ne vous dis pas les incompréhensions venant des plus travailleurs le jours des premiers résultats du site d'affectations Postbac. Se voir passer devant par des ...

D'ailleurs nous constatons depuis 5/6 ans l'apparition d'une nouvelle catégorie d'élèves : ceux qui ne fichent strictement rien mais qui viennent tous les jours... pour ne rien faire  heu et qui arrivent à passer à travers tout plus simplement que ceux qui en veulent.

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Re: 90% de boursiers au lycée Turgot de Paris à la rentrée 2016

Message par JEMS le Jeu 28 Juil 2016 - 8:11

@Floflo a écrit:Dans mon établissement, on a 95% de boursiers, depuis .... toujours ? Ca dérange quelqu'un ? on en parle ? Mais non, ce n'est pas un ghetto du tout ! Pagnol doit se retourner dans sa tombe effectivement.

Et entendre le Proviseur de Turgot dire qu'il va être prêt pour relever ce challenge...

Et ceux qui comme toi et moi sont dans des lycées lambda où il y a + de 80 % de boursiers, on en parle quand ? Notre challenge est quotidien...

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