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pistor
Niveau 5

Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par pistor le Mer 4 Jan 2017 - 20:38
Lors d'une formation "compétences et bourrage de mou" , un  inspecteur pour justifier l'approche par compétences a affirmé que les  10 meilleurs  au classement Pisa (maths) avaient recours au système de  compétences.
J'ai bafouillé  même les asiatiques ?
Il a confirmé et je n'avais pas d'autres arguments.
Quelqu'un a t-il des informations?
eleonore69
Fidèle du forum

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par eleonore69 le Mer 4 Jan 2017 - 20:42
Il me semble que les systèmes asiatiques sont assez traditionnels...
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Olympias
Prophète

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par Olympias le Mer 4 Jan 2017 - 21:20
Certainement pas de ce que j'ai vu dans des reportages concernant des écoles chinoises.
Bouboule
Expert spécialisé

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par Bouboule le Mer 4 Jan 2017 - 21:23
@pistor a écrit:Lors d'une formation "compétences et bourrage de mou" , un  inspecteur pour justifier l'approche par compétences a affirmé que les  10 meilleurs  au classement Pisa (maths) avaient recours au système de compétences.
J'ai bafouillé même les asiatiques ?
Il a confirmé et je n'avais pas d'autres arguments.
Quelqu'un a t-il des informations?

Je suppose que de son côté il n'avait que son omniscience comme argument.
pistor
Niveau 5

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par pistor le Mer 4 Jan 2017 - 21:33
En effet , j'ai les mêmes intuitions mais j'aimerais sourcer pour au moins un des pays.
(pour faire mon malin ensuite et discréditer celui qui invoquait sans cesse les sciences de l'éducation et discréditer un peu plus ces dites sciences)
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Ruthven
Monarque

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par Ruthven le Mer 4 Jan 2017 - 21:36
Le terme "compétence" étant une auberge espagnole, on peut l'employer dans n'importe quel contexte et dans n'importe quelle situation.

Voir peut-être par là :

http://www.apmep.fr/IMG/pdf/AAA13035.pdf
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ycombe
Modérateur

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par ycombe le Mer 4 Jan 2017 - 22:22
@pistor a écrit:Lors d'une formation "compétences et bourrage de mou" , un  inspecteur pour justifier l'approche par compétences a affirmé que les  10 meilleurs  au classement Pisa (maths) avaient recours au système de  compétences.
J'ai bafouillé  même les asiatiques ?
Il a confirmé et je n'avais pas d'autres arguments.
Quelqu'un a t-il des informations?
Tu aurais dû lui demander ses sources.

C'est faux pour la Chine:
https://irem-rennes.univ-rennes1.fr/viedelirem/activites_1213/journee/documents/Chine-texte.pdf

Le 
travail 
personnel
 
en 
classe
 et 
hors
 la 
classe
Le
 travail
 personnel
 des 
élèves
 est 
important :
 chaque 
jour 
ils
 rendent
 des
 travaux 
écrits
,

corrigés
 dès 
le 
lendemain.
 Ils 
préparent
 à 
la 
maison
 le 
cours 
suivant, 
et 
des 
exercices.


Pendant
 la
 séance
 les 
élèves 
sont 
interrogés à
 l’oral 
à 
leur 
place 
ou
 au 
tableau.
 Ils écoutent,
prennent
 des 
notes 
sur 
leurs 
cahiers, 
répondent 
avec 
respect 
aux 
questions
 du 
professeur.


L’évaluation 
des 
élèves 
et 
l’aide 
aux 
élèves
En
 classe
 sont 
affichés 
les 
notes 
et 
les 
classements des
 élèves 
sous 
forme
 de 
graphiques.

C'est faux pour le Japon aussi, les japonais sont notés sur 100:
http://www.denshift.com/japon/la-scolarite-au-japon-premiere-partie

La méthode d’évaluation dépend bien sûr d’un cours à l’autre, mais en règle générale, il y a d’une part une appréciation du professeur, basée sur ses observations, et d’autre part le résultat des interrogations, purement chiffré. Ces interrogations sont séparées en deux catégories. La première, des « mini-interrogations » organisées par le professeur durant le quadrimestre, portant sur une matière très spécifique comme la connaissance des kanjis ou les table de multiplication. La deuxième, les évaluations prescrites par  le ministère. En effet, puisque tous les élèves des écoles publiques japonaises suivent le même programme, avec le même support, il est dans la logique des choses d’être soumis à la même évaluation. Ainsi, une « grosse » interrogation est toujours prévue à la fin de chaque matière importante, de même qu’une interrogation « globale » en fin de quadrimestre. Ces interrogations sont relativement faciles, et conçues de sorte que les élèves puissent facilement faire un 80-100/100. Il n’y a donc aucun stress au niveau des élèves vis-à-vis de ces examens.

C'est faux à Singapour également:
https://ries.revues.org/200?lang=en

La méthode d’évaluation dépend bien sûr d’un cours à l’autre, mais en règle générale, il y a d’une part une appréciation du professeur, basée sur ses observations, et d’autre part le résultat des interrogations, purement chiffré. Ces interrogations sont séparées en deux catégories. La première, des « mini-interrogations » organisées par le professeur durant le quadrimestre, portant sur une matière très spécifique comme la connaissance des kanjis ou les table de multiplication. La deuxième, les évaluations prescrites par  le ministère. En effet, puisque tous les élèves des écoles publiques japonaises suivent le même programme, avec le même support, il est dans la logique des choses d’être soumis à la même évaluation. Ainsi, une « grosse » interrogation est toujours prévue à la fin de chaque matière importante, de même qu’une interrogation « globale » en fin de quadrimestre. Ces interrogations sont relativement faciles, et conçues de sorte que les élèves puissent facilement faire un 80-100/100. Il n’y a donc aucun stress au niveau des élèves vis-à-vis de ces examens.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Presse-purée
Grand sage

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par Presse-purée le Mer 4 Jan 2017 - 23:21
Bref, c'est faux.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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gauvain31
Monarque

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par gauvain31 le Mer 4 Jan 2017 - 23:23
@Presse-purée a écrit:Bref, c'est faux.

Merci pour ce résumé Presse-Purée: j'avais la flemme de remonter le fil
eleonore69
Fidèle du forum

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par eleonore69 le Jeu 5 Jan 2017 - 0:16
il sont vraiment prêts à n'importe quoi pour faire passer leur gloubiboulga...
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Nemuyoake
Niveau 10

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par Nemuyoake le Jeu 5 Jan 2017 - 0:55
C'est archi faux. Je vis au Japon et j'ai le meme statut qu'un prof Japonais lambda donc je connais assez bien le systeme. Le lien donne par ycombe est tout a fait juste.

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Si vous êtes intéressés par le métier d'enseignant au Japon...
https://nemuyoake.wordpress.com/
Vous pouvez lire les 20 premières pages de mon livre Intuitu Personae gratuitement ici
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sand
Empereur

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par sand le Jeu 5 Jan 2017 - 6:16
Une petite question : travaillent-ils par compétences tout en gardant les notes ?
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ycombe
Modérateur

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par ycombe le Jeu 5 Jan 2017 - 7:11
@sand a écrit:Une petite question : travaillent-ils par compétences tout en gardant les notes ?
Ça dépend ce que tu appelles travailler par compétences. la définition est assez mouvante. Je parle des mathématiques, domaine que je connais le mieux: leur curriculum est basé sur les connaissances, beaucoup plus que chez nous. Le lien que je donne ce-dessus pour la Chine parle de deux ans d'avance en Chine sur le programme français au même âge. C'est vrai aussi pour Singapour (les manuels de Singapour sont assez répandus dans le monde) et pour le Japon.

Je sais qu'à Singapour ils ont l'habitude, une fois les connaissances acquises, de donner des problèmes pas immédiats, avec lesquels il faut batailler un peu. Mais ils s'assurent que les connaissances et les méthodes sont maîtrisées avant.

Le résultat est que les élèves sont plus compétents que chez nous, c'est ce que montre PISA (qui mesure les compétences au sens où on l'entend chez nous). Autrement dit d'après PISA, pour travailler les compétences il faut un programme exigeant basé sur les connaissances. Ce que tous les observateurs de PISA disent depuis longtemps. C'est ce qui explique la corrélation entre TIMSS (qui teste plutôt des connaissances) et PISA.

On peut dire qu'ils travaillent les compétences, mais pas par compétences (au sens usuel chez nous).

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Hirondelle78
Niveau 8

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par Hirondelle78 le Jeu 5 Jan 2017 - 8:29
Bonjour,
Une question, totalement naïve et non polémique.
Je vois, dans le lien communiqué par @ycombe, concernant la Chine, que les élèves préparent le cours à la maison.
Est-ce que quelqu'un sait si cela signifie qu'il y a une classe inversée ou si, en fait, le professeur de mathématiques dispense son cours à charge pour l'élève de revoir le cours et de faire les exos ?
J'avoue mes réticences sur la classe inversée, mais je ne suis pas professeur de mathématiques et je ne sais donc pas si ça marche dans cette matière (dans la mienne, c'est un désastre).
Merci d'avance.
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ycombe
Modérateur

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par ycombe le Jeu 5 Jan 2017 - 12:31
@Hirondelle78 a écrit:Bonjour,
Une question, totalement naïve et non polémique.
Je vois, dans le lien communiqué par @ycombe, concernant la Chine, que les élèves préparent le cours à la maison.
Est-ce que quelqu'un sait si cela signifie qu'il y a une classe inversée ou si, en fait, le professeur de mathématiques dispense son cours à charge pour l'élève de revoir le cours et de faire les exos ?
J'avoue mes réticences sur la classe inversée, mais je ne suis pas professeur de mathématiques et je ne sais donc pas si ça marche dans cette matière (dans la mienne, c'est un désastre).
Merci d'avance.
Le cours à lire avant la séance, en poly ou sur un livre, c'est comme ça que ça fonctionnait à l'école des mines de Nancy à la fin des années 1980, par exemple. Ça n'a rien de très neuf. Ça marche s'il y a une motivation, et les élèves chinois sont beaucoup plus motivés par l'école que les petits français. Tradition confucéenne, peut-être.

Je n'en sais pas plus sur la Chine que ce petit poly.

_________________
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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Hirondelle78
Niveau 8

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par Hirondelle78 le Jeu 5 Jan 2017 - 12:43
Merci beaucoup !
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Elyas
Guide spirituel

Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

par Elyas le Jeu 5 Jan 2017 - 12:54
@ycombe a écrit:
@Hirondelle78 a écrit:Bonjour,
Une question, totalement naïve et non polémique.
Je vois, dans le lien communiqué par @ycombe, concernant la Chine, que les élèves préparent le cours à la maison.
Est-ce que quelqu'un sait si cela signifie qu'il y a une classe inversée ou si, en fait, le professeur de mathématiques dispense son cours à charge pour l'élève de revoir le cours et de faire les exos ?
J'avoue mes réticences sur la classe inversée, mais je ne suis pas professeur de mathématiques et je ne sais donc pas si ça marche dans cette matière (dans la mienne, c'est un désastre).
Merci d'avance.
Le cours à lire avant la séance, en poly ou sur un livre, c'est comme ça que ça fonctionnait à l'école des mines de Nancy à la fin des années 1980, par exemple. Ça n'a rien de très neuf. Ça marche s'il y a une motivation, et les élèves chinois sont beaucoup plus motivés par l'école que les petits français. Tradition confucéenne, peut-être.

Je n'en sais pas plus sur la Chine que ce petit poly.

Pas seulement : pression sociale monstrueuse liée au fait que les enfants actuellement évalués par PISA sont ceux de la loi de l'enfant unique, très sévère en milieu urbain. Tu y rajoutes le contexte culturel chinois (confucéen, si tu veux, même si notre vision de la culture chinoise ferait rire pas mal de Chinois). Après, n'oublions pas que pour la Chine, ce qui est dans le top 10, ce sont les zones urbaines mondialisées très riches avec les écoles officielles. Tu y rajoutes la clause du refus de tester 500 élèves au choix du pays (genre, l'OCDE va dans une école principalement composée d'enfants des familles rurales venant d'arriver en ville) et tu as un beau score à PISA.

C'est plus vers les résultats du Japon et de la Corée du Sud qu'il faut aller. Singapour est un cas à part aussi (métropole mondiale, cité-État, forte présence d'une élite étrangère mondialisée etc). Ce qui m'intéresserait le plus, dans ces résultats, ce sont les situations du Vietnam et de l'Estonie. Là, dans les débats, on ne s'intéresse qu'aux résultats de métropoles (Hong-Kong, Macao, P-S-J-G (Chine) et Singapour) qui sont celles qui peuvent le plus bénéficier de l'option des 500 élèves (moins pour Singapour, je pense mais tout ce qui est chinois, méfiance, on ne sait même pas les chiffres officiels des habitants de chaque ville et il y a la question des droits selon le statut qu'on a, bref, c'est compliqué). On connaît bien la Finlande (système par compétences si j'ai bien suivi), le Japon, le Canada (compétences ?) et Taiwan (Taipei chinois est le nom que Taiwan utilise lorsque cet État concourt aux organisations internationales). Le Vietnam et son système est aussi assez connu.

En revanche, l'Estonie, je suis très curieux. Je sais qu'ils font fort dans plusieurs domaines, surtout liés aux sciences. Cependant, je ne sais rien de leur système éducatif.
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Re: Les meilleurs à PISA travaillent par compétences. Vrai ou Faux ?

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