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Frisouille
Devin

Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Frisouille le Dim 12 Mar 2017 - 11:59
J'aurais bien besoin de vos conseils car je connais depuis la rentrée une situation qui me pèse.

Je suis PP d'une classe de 6ème non déclarée au rectorat. À la rentrée la CDE m'a mise devant le fait accompli, arguant du bien-être des élèves. En juin dernier les classes avaient été établies en intégrant les élèves profilés SEGPA mais constatant leur trop grand nombre, elle m'a expliqué préférer créer une classe SEGPA à part pour les réunir. Néanmoins, comme nous n'avons d'attribution que pour 4 classes de 6ème, l'une d'entre elles n'existent pas sur le papier, et c'est tombé sur ma pomme.
Fin septembre, au moment de me présenter la VS, elle m'a expliqué ne pas pouvoir me verser la prime de PP puisque un autre professeur remplit déjà cette fonction pour la classe de SEGPA. Néanmoins, elle prévoyait de me verser l'équivalent de la prime en HSE. Évidemment j'ai tiqué mais je ne voyais pas que faire, j'ai laissé couler (sans signer la VS toutefois).

Le premier trimestre s'est écoulé sans qu'elle m'en parle de nouveau. Aucun paiement reçu.
Fin janvier je lui ai demandé où en était le versement de ma prime, elle m'a répondu qu'elle attendait la nouvelle enveloppe d'accompagnement éducatif pour me payer.
Fin février,  même démarche, même réponse. Je commence à avoir sérieusement l'impression d'être prise pour une imbécile.
La semaine dernière, les vacances se sont écoulées, je vais de nouveau la voir pour tâcher de lui mettre la pression, cette situation m'agace et m'inquiète. Même réponse, elle attend toujours l'accompagnement éducatif. Elle a ajouté qu'elle pourrait prendre sur d'autres projets mais elle ne veut pas parce que ce serait au détriment d'actions de prévention.

Nos relations sont extrêmement mauvaises depuis son arrivée dans l'établissement. Elle n'a même pas la plus élémentaire bonne éducation de me tenir informée, n'a pas pris le soin de s'excuser pour cette situation et me fait bien sentir que je la dérange quand je viens l'interroger sur cette question.

En outre je dois quitter l'académie à la fin de l'année (début juin en fait, début de congé mater') donc je crains de plus en plus de devoir oublier cette prime qui m'est due.

Bref. Quelques questions auxquelles j'espère que vous saurez répondre :

- Dois-je encore patienter et la croire de bonne foi (j'aurais bien du mal tout de même) ou est-il temps de muscler mon exigence ? La déléguée syndicale me conseille d'attendre encore et de la "harceler" régulièrement afin qu'elle traite le problème.

Si je décide que ma patience est à bout:
- Quel recours administratif s'offre à moi ? Un courrier oui, mais à quel service du rectorat ?
- est-ce que je cours un risque quelconque à sécher les conseils de classe,  dont le "mien" ?

Bref si vous avez des pistes à me suggérer, merci d'avance. Smile
(et désolée pour la longueur du message)


Dernière édition par Frisouille le Ven 20 Oct 2017 - 9:25, édité 1 fois
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trompettemarine
Grand sage

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par trompettemarine le Dim 12 Mar 2017 - 12:03
Contacte immédiatement un syndicat.

_________________
"Il y a des oubliés au souvenir du monde. Il faut céder un peu d'eau pure, c'est-à-dire un peu de langue écrite, aux vieux noms qu'on ne prononce plus."(P. Quignard)
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gnafron2004
Sage

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par gnafron2004 le Dim 12 Mar 2017 - 12:08
Oui, et arrête de faire un boulot pour lequel tu n'es pas payée! Tu peux très bien assister au conseil en tant que prof, non?

Chez nous, 4 groupes pour 3 classes officielles, les indemnités sont partagées en 4. Personne n'a l'ISOE complète. Mais tout le monde a quelque chose. Et mon CDE est très à cheval sur la légalité, donc c'est que c'est faisable.
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Caspar
Esprit sacré

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Caspar le Dim 12 Mar 2017 - 12:12
@gnafron2004 a écrit:Oui, et arrête de faire un boulot pour lequel tu n'es pas payée! Tu peux très bien assister au conseil en tant que prof, non?

Chez nous, 4 groupes pour 3 classes officielles, les indemnités sont partagées en 4. Personne n'a l'ISOE complète. Mais tout le monde a quelque chose. Et mon CDE est très à cheval sur la légalité, donc c'est que c'est faisable.

Excellente idée.
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Frisouille
Devin

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Frisouille le Dim 12 Mar 2017 - 12:17
@gnafron2004 a écrit:Oui, et arrête de faire un boulot pour lequel tu n'es pas payée! Tu peux très bien assister au conseil en tant que prof, non?

Chez nous, 4 groupes pour 3 classes officielles, les indemnités sont partagées en 4. Personne n'a l'ISOE complète. Mais tout le monde a quelque chose. Et mon CDE est très à cheval sur la légalité, donc c'est que c'est faisable.

Je pourrais assister au conseil en tant que professeur mais j'avoue que comme je l'ai un peu mauvaise, j'ai bien envie de rattraper les heures qui ne m'ont pas été payées en séchant toutes les heures hors cours. Mais je ne sais pas si ça ne risque pas de jouer contre moi...
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VicomteDeValmont
Expert spécialisé

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par VicomteDeValmont le Dim 12 Mar 2017 - 12:23
Contacte un syndicat, en effet.
Quant à "ton" conseil de classe, il relève de l'indemnité ISOE part fixe, donc tu dois y participer si tu ne veux pas t'exposer à une baisse de celle-ci.


Dernière édition par VicomteDeValmont le Dim 12 Mar 2017 - 14:20, édité 2 fois

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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Frisouille
Devin

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Frisouille le Dim 12 Mar 2017 - 12:52
@VicomteDeValmont a écrit:Contacté un syndicat, en effet.
Quant à "ton" conseil de classe, il relève de l'indemnité ISOE part fixe, donc tu dois y participer si tu ne veux pas t'exposer à une baisse de celle-ci.

Merci de cette précision.
Alors je participerai à ce conseil et en profiterai pour informer les parents délégués.
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neocdt
Niveau 10

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par neocdt le Dim 12 Mar 2017 - 12:55
@gnafron2004 a écrit:Oui, et arrête de faire un boulot pour lequel tu n'es pas payée! Tu peux très bien assister au conseil en tant que prof, non?

Chez nous, 4 groupes pour 3 classes officielles, les indemnités sont partagées en 4. Personne n'a l'ISOE complète. Mais tout le monde a quelque chose. Et mon CDE est très à cheval sur la légalité, donc c'est que c'est faisable.
Techniquement, c'est faisable :

Il suffit pour cela de déclarer dans STS-WEB des périodes de PP pour chacun de façon égale. Le hic, c'est que personne ne touche l'intégralité de la prime, compensation en HSE ?
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Ramanujan974 le Dim 12 Mar 2017 - 13:23
Tu vas dans son bureau, tu lui demandes de te payer le nombre d'HSE nécessaires immédiatement (tu attends avec elle qu'elle le fasse devant toi) ou tu lui dis que tu envoies sur le champ un mail à l'IPR Vie Scolaire, au secrétaire général, au DASEN, à tous les syndicats, bref.. à tout le monde en décrivant minutieusement la magouille qu'elle a faite au début de l'année.
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gnafron2004
Sage

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par gnafron2004 le Dim 12 Mar 2017 - 13:23
Neocdt: Non, mais en même temps les groupes sont moins chargés que les classes de départ, donc il y a aussi moins de boulot (classes de 20)...donc, personne n'y voit à redire...
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Simgajul
Érudit

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Simgajul le Dim 12 Mar 2017 - 13:34
rassemble tous les papiers que tu as sur lesquels il est mentionné que tu es le professeur principal de cette classe.

_________________
When you doubt your power, you give power to your doubt.
CarmenLR
Fidèle du forum

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par CarmenLR le Dim 12 Mar 2017 - 13:58
@Frisouille a écrit: Néanmoins, comme nous n'avons d'attribution que pour 4 classes de 6ème, l'une d'entre elles n'existent pas sur le papier, et c'est tombé sur ma pomme.
Fin septembre, au moment de me présenter la VS, elle m'a expliqué ne pas pouvoir me verser la prime de PP puisque un autre professeur remplit déjà cette fonction pour la classe de SEGPA. Néanmoins, elle prévoyait de me verser l'équivalent de la prime en HSE. Évidemment j'ai tiqué mais je ne voyais pas que faire, j'ai laissé couler (sans signer la VS toutefois).



Bref. Quelques questions auxquelles j'espère que vous saurez répondre :

- Dois-je encore patienter et la croire de bonne foi (j'aurais bien du mal tout de même) ou est-il temps de muscler mon exigence ? La déléguée syndicale me conseille d'attendre encore et de la "harceler" régulièrement afin qu'elle traite le problème.

Si je décide que ma patience est à bout:
- Quel recours administratif s'offre à moi ? Un courrier oui, mais à quel service du rectorat ?
- est-ce que je cours un risque quelconque à sécher les conseils de classe,  dont le "mien" ?

Bref si vous avez des pistes à me suggérer, merci d'avance. Smile
(et désolée pour la longueur du message)

affraid

- Contacte vite un syndicat à l'écoute (je ne comprends pas la position de la déléguée)
- Quelle VS as-tu signée exactement (je comprends que tu n'as pas signé de VS du tout, ce qui me paraît étrange) ?
- Cette classe n'a pas d'existence légale, si je comprends bien ? Des collègues concernés par ce bidouillage peuvent-ils monter avec toi au créneau ?

La mention d'un recours à un inspecteur "vie scolaire" me semble intéressante...
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Gryphe
Médiateur

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Gryphe le Dim 12 Mar 2017 - 14:21
@Ramanujan974 a écrit:Tu vas dans son bureau, tu lui demandes de te payer le nombre d'HSE nécessaires immédiatement (tu attends avec elle qu'elle le fasse devant toi) ou tu lui dis que tu envoies sur le champ un mail à l'IPR Vie Scolaire, au secrétaire général, au DASEN, à tous les syndicats, bref.. à tout le monde

Comme dit plus haut, tu prépares une lettre au DASEN sous couvert du CDE, copie à plein de gens, transmission directe en parallèle et tu lui mets sous le nez.
Normalement, ça devrait régler le problème assez simplement. Twisted Evil

_________________
Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
Lombalgia
Niveau 9

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Lombalgia le Dim 12 Mar 2017 - 14:35
@Frisouille a écrit:
-1) Dois-je encore patienter et la croire de bonne foi (j'aurais bien du mal tout de même) ou est-il temps de muscler mon exigence ? La déléguée syndicale me conseille d'attendre encore et de la "harceler" régulièrement afin qu'elle traite le problème.

Si je décide que ma patience est à bout:
-2) a) Quel recours administratif s'offre à moi ? Un courrier oui, mais à quel service du rectorat ?
-2 b) est-ce que je cours un risque quelconque à sécher les conseils de classe,  dont le "mien" ?

Bref si vous avez des pistes à me suggérer, merci d'avance. Smile
(et désolée pour la longueur du message)

Cette situation est absolument anormale, et même illégale.

1) Si tu dois partir en juin, il y a urgence. Ce n'est pas quand tu seras à des milliers de kilomètres que tu feras valoir facilement tes droits, prouveras des faits etc. Le mieux est de contacter ton syndicat, voire tous les syndicats.

2a) Appelle déjà le service gestionnaire de ta discipline et expose la situation, demande à quel service t'adresser et appelle-le. Tu verras bien. Tu es dans ton droit. Le mieux serait que ton interlocutrice/teur aille aux renseignements dans plusieurs services et que ta CDE soit au bout du compte contactée et sommée de s'expliquer sur ses pratiques, par les services du rectorat. Si jamais ta démarche téléphonique ne donnait rien, recommence toute la semaine, et ensuite formalise par une lettre LRAR. Tiens compte également de ce que te diront les syndicats qui auront sans doute des idées plus précises.

2b) Surtout ne sèche aucun conseil ! Ils sont dans tes obligations de service de prof, non de PP. Pour les bulletins, les parents tout ça, fais ton boulot. Un "chantage" affaiblirait ta position. Cette classe a besoin d'un PP, ta supérieure hiérarchique t'a imposé que cela soit toi, qu'elle assume.


Dernière édition par Lombalgia le Dim 12 Mar 2017 - 14:42, édité 1 fois
Lombalgia
Niveau 9

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Lombalgia le Dim 12 Mar 2017 - 14:38
@Frisouille a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Contacté un syndicat, en effet.
Quant à "ton" conseil de classe, il relève de l'indemnité ISOE part fixe, donc tu dois y participer si tu ne veux pas t'exposer à une baisse de celle-ci.

Merci de cette précision.
Alors je participerai à ce conseil et en profiterai pour informer les parents délégués.

Je doute que cette situation passionne les parents délégués, ni qu'ils puissent faire grand chose en ta faveur. Je me relis : si peut-être, au cas où, pour témoigner de la réalité de cette mission.
Sois efficace, gagne du temps, adresse-toi aux interlocuteurs compétents : le rectorat


Dernière édition par Lombalgia le Dim 12 Mar 2017 - 14:42, édité 2 fois
Lombalgia
Niveau 9

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Lombalgia le Dim 12 Mar 2017 - 14:39
@Ramanujan974 a écrit:Tu vas dans son bureau, tu lui demandes de te payer le nombre d'HSE nécessaires immédiatement (tu attends avec elle qu'elle le fasse devant toi) ou tu lui dis que tu envoies sur le champ un mail à l'IPR Vie Scolaire, au secrétaire général, au DASEN, à tous les syndicats, bref.. à tout le monde en décrivant minutieusement la magouille qu'elle a faite au début de l'année.

Oui mais surtout n'y aller que de façon ACCOMPAGNEE, si possible par représentant syndical, de l'établissement ou de tout autre établissement.
Lombalgia
Niveau 9

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Lombalgia le Dim 12 Mar 2017 - 14:57
Et sinon, pour préserver l'amour-propre de la "dame", c'est-à-dire une relation professionnellement normalisée avec elle pour toi jusqu'à la fin de l'année, commence par lui remettre une demande écrite, factuelle, précise, brève. Mais fais-le très vite. Recueille juste un conseil syndical auparavant car il pourra t'aider à tourner ta lettre au mieux. Si pas de résultat, applique les conseils donnés plus haut.
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neocdt
Niveau 10

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par neocdt le Dim 12 Mar 2017 - 17:46
@Lombalgia a écrit:Sois efficace, gagne du temps, adresse-toi aux interlocuteurs compétents : le rectorat
En quoi le rectorat est-il compétent en la matière ?

De mon point de vue, c'est le CDE qui remonte la liste des indemnités PP... le rectorat ne fait que payer...

Et je pense que ce n'est qu'un arrangement "interne", le rectorat ne voudra/pourra pas verser d'HSE pour ce type de mission, elles sont réservées aux faces à faces élèves.

Un doute m'assaille... sur la VS est mentionné la mission de PP ?
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Frisouille
Devin

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Frisouille le Dim 12 Mar 2017 - 18:32
Merci de vos conseils avisés à tous.

Je n'ai pas signé la VS en septembre car elle ne rend pas compte de la réalité de mon service. En effet dans la mesure où ma classe de 6è "n'existe" pas, elle a ventilé l'ensemble de mon service sur d'autres classes. Pareil pour mes collègues d'HG et de math, mais apparemment j'ai été la seule à ne pas accepter de signer un document falsifié.

J'ai contacté un copain délégué syndical qui connait très bien la dame pour l'avoir subie quelques années, j'attends de voir quel soutien je peux attendre de la part de notre syndicat.
Merci en tout cas d'insister sur mon obligation d'assister au conseil, là j'avoue que ma colère face à la situation me pousserait plutôt à ne pas agir dans les clous.


Dernière édition par Frisouille le Ven 20 Oct 2017 - 9:27, édité 1 fois
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tschai
Niveau 6

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par tschai le Dim 12 Mar 2017 - 18:44
@Frisouille a écrit:Merci de vos conseils avisés  à tous.
Merci en tout cas d'insister sur mon obligation d'assister au conseil, là j'avoue que ma colère face à la situation me pousserait plutôt à ne pas agir dans les clous.
Obligation des plus iniques si on l'applique stricto sensu, puisque cela conduirait les professeurs d'arts plastiques ou d'éducation musicale à faire 4 fois plus de conseils que ceux de maths ou de Français.
Jaenelle
Habitué du forum

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Jaenelle le Dim 12 Mar 2017 - 22:16
J'ajouterai que si tu dois assister au conseil, tu n'as nulle obligation de prendre la parole, et surtout pas en tant que PP, puisque tu n'en as pas l'existence légale, ni même les sous qui vont avec, ni de préparer ce conseil (sauf si la situation se débloquait d'ici là).
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laMiss
Expert spécialisé

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par laMiss le Dim 12 Mar 2017 - 22:39
@Gryphe a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Tu vas dans son bureau, tu lui demandes de te payer le nombre d'HSE nécessaires immédiatement (tu attends avec elle qu'elle le fasse devant toi) ou tu lui dis que tu envoies sur le champ un mail à l'IPR Vie Scolaire, au secrétaire général, au DASEN, à tous les syndicats, bref.. à tout le monde

Comme dit plus haut, tu prépares une lettre au DASEN sous couvert du CDE, copie à plein de gens, transmission directe en parallèle et tu lui mets sous le nez.
Normalement, ça devrait régler le problème assez simplement. Twisted Evil

+1

Incroyable !!!

_________________
Bonne route !
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Babayaga
Vénérable

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Babayaga le Lun 13 Mar 2017 - 0:19
À ta place je ferais une participation indirecte pour ce conseil. Tu remplis tes obligations, ta présence physique n'est requise que si le CDE te le stipule par écrit. Donc fais une PI que tu envoies la veille ou deux jours avant si tu veux être courtoise au CDE et tu seras dans ton droit. C'est vachement plus rigolo et moins stressant que d'y assister et ne rien dire, ce qui sera intenable devant les parents.

_________________
Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile
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Nita
Esprit sacré

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Nita le Lun 13 Mar 2017 - 0:40
bisous coeurs bisous Baba !


(Frisouille, chevalier, plutôt. Je partage l'idée selon laquelle une lettre "transmise par la voie hiérarchique" devrait débloquer les choses. Et je ne remplirais aucune des tâches de PP.)

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
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Frisouille
Devin

Re: Conflit avec le CDE : non versement de la prime PP

par Frisouille le Lun 13 Mar 2017 - 1:11
@Babayaga a écrit:À ta place je ferais une participation indirecte pour ce conseil. Tu remplis tes obligations, ta présence physique n'est requise que si le CDE te le stipule par écrit. Donc fais une PI que tu envoies la veille ou deux jours avant si tu veux être courtoise au CDE et tu seras dans ton droit. C'est vachement plus rigolo et moins stressant que d'y assister et ne rien dire, ce qui sera intenable devant les parents.

Coucou Baba Smile

J'ai beau tourner la chose, je ne comprends pas ce que tu veux dire par participation indirecte. heu
Les bulletins sont remplis pour ma discipline mais hors de question désormais de remplir l'appréciation globale qui se détermine lors du CC mais que je pré-définissais-comme nombre d'entre vous- par souci d'exactitude et de rapidité.
Tu entends par là une présentation générale de la classe, mon avis sur tel ou tel élève en particulier ?
La dame a introduit cette année un entretien avec elle de ce type avant chaque conseil Rolling Eyes, ainsi elle peut faire mine devant les parents de connaître les élèves.
Mais ta suggestion convient bien à mon idée de départ... angedemon

Quant à la courtoisie... ça doit se sentir, je suis passablement en colère, au-delà du désir de sauvegarder les apparences.

Merci à vous en tout cas, je vous tiens au courant de ce que je ferai dans la semaine.
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