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Halybel
Niveau 7

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Halybel le Mer 9 Mai 2018 - 11:08
@Isis39 a écrit:Il faut commencer ce travail de rédaction dès la 6e. Ne pas dire, comme les fiches eduscol, qu'en 6e on ne peut que rédiger quelques phrases. Pour certains c'est difficile, parfois même très compliqué. Mais on progresse. Et en 3e les élèves peuvent rédiger quelque chose.

J'ai fait bosser mes 5è il y a deux ans sur le DC, à faire des paragraphes, faire au moins 20 lignes, une PBM etc. J'ai été taxé de fou furieux, que j'en demandais trop... Aujourd'hui ceux qui les ont en troisième me remercie car ils font des DC de plus de 30 lignes très bien construits.
Faut arrêter de se plaindre que les élèves n'écrivent pas si nous même nous nous permettons de ne rien leur demander avant la troisième.

Enfin bref. Ma vraie question c'est quand je vois où vous en êtes, c'est d'après vous qu'elle est la meilleure solution : Voir tout le programme, pas en détail mais tout voir et donc le finir ou alors approfondir la première partie etc au risque de faire la fin vitesse grand V ou même de donner des polycopiés.

J'ai encore fait le choix de finir le programme que je vais finir ric-rac mais il est vrai que j'ai l'impression d'avoir survolé pas mal de choses. Je me dis qu'ils approfondiront au lycée et que du coup avoir une vision sommaire mais totale de la période est mieux que rien du tout mais j'avoue que je ne suis pas sur de ce positionnement, (sans parler des collègues qui me fustigent car MOI je vais finir le programme et pas elles... Evil or Very Mad )
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Fesseur Pro
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Fesseur Pro le Mer 9 Mai 2018 - 12:27
Même si le DNB n'est plus ce qu'il était, il est tout de même impératif de finir le programme, en survolant ou avec photocopies ou...
Je serais bien géné de ne pas avoir vu ( même à l'arrache ) quelque chose qui tombe au DNB.
Je suis bien souvent le seul à travailler les dernières heures de l'année, les élèves attendant que ça se passe...

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poybe
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par poybe le Mer 9 Mai 2018 - 13:38
Ces fameuses heures de cours après le 15 juin (dans le meilleur des cas) où on se démène pour finir le programme, face à une classe qui ne veut plus rien faire ... un régal. Cette année ça va être encore pire si tout est logique, nous avons fait 98% au brevet l'an dernier ... aucun ne le prend au serieux.
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Halybel
Niveau 7

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Halybel le Mer 9 Mai 2018 - 14:00
@Fesseur Pro a écrit:Même si le DNB n'est plus ce qu'il était, il est tout de même impératif de finir le programme, en survolant ou avec photocopies ou...
Je serais bien géné de ne pas avoir vu ( même à l'arrache ) quelque chose qui tombe au DNB.
Je suis bien souvent le seul à travailler les dernières heures de l'année, les élèves attendant que ça se passe...

Oui j'ai donc fait le choix de voir les choses globalement avec quelques grossissements sur ce qui me paraît indispensable mais au moins de tout voir. Par exemple l'aménagement dans son entier m'auras pris 10h. Mais au moins je verrai le troisième thème d'histoire en 11h ce qui est pas mal.


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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

Je reste fondamentalement persuadé, comme Mandela, que "l'éducation est l'arme la plus puissante qu'on puisse utiliser pour changer le monde".

"En temps de crise, le sage construit des ponts, tandis que le fou construit des murs"
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Monsieur Silence
Niveau 8

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Monsieur Silence le Mer 9 Mai 2018 - 20:59
Maintenant, sur France 3 : https://www.francetelevisions.fr/la-guerre-des-enfants


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Marie Laetitia
Bon génie

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Marie Laetitia le Mer 16 Mai 2018 - 18:43
J'ai percuté seulement ce matin en cherchant des idées pour un deuxième brevet blanc demandé par un de mes 3e...

@Isis39 a écrit:Je n'ai pas de 3e depuis deux ans alors j'ai une question sur la tâche cartographique : c'est le programme de 3e ? Car cela correspond à ce que je viens de faire en 4e...

@Sophie38 a écrit:Idem Fesseurpro pour la Géo : programme d'avant la Réforme quand il y avait des repères de 4è à connaitre ... --> savent-ils qu'il y a eu une Réforme ou anticipent-ils déjà la future ????

Edit : je revois mes cours sur la Partie 3 de Géo : France et UE dans le monde et dans les fiches éduscol, voici ce que je lis : repères --> L'UE sur un planisphère montrant les grands pôles économiques mondiaux !!! Voilà d'où la carte du brevet de Pondichéry sort !!!

@Fesseur Pro a écrit:Bien sûr mais je ne pense pas que nous soyons nombreux à le faire "sérieusement".
Je le vois à l'oral et basta, sans le cartographier dans le cahier.
Bref, drôle de choix tout de même comme cartographie et piégeux pour les élèves.
Alors qu'il y a de quoi faire concernant l'UE.

Que les élèves soient interrogés sur ce genre de truc, ça me rend furieuse! On doit boucler un nombre monstrueux de chapitres (incluant des rappels de 5e et de 4e pour l'EMC), gaver les oies, et pof! On interroge les élèves sur une micro-précision donnée par Eduscol qui n'a aucune valeur prescriptive

@VanGogh59 a écrit:Outre les repères en géo qui sont ceux qu'on développe en 4ème (est-ce une façon de faire entrer notre matière dans le cycle ). Il y a autre chose qui me navre : 15 points sur 20 en géo sur "relevez dans le texte..." : donc citer des phrases fait partie désormais de la plus grosse partie de notation de l'épreuve sur document...

Ça, malheureusement, ce n'est pas une nouveauté, c'est bien contenu dans les deux derniers sujet zéro du brevet.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Fesseur Pro le Mer 16 Mai 2018 - 18:48
2e brevet blanc rendu aux élèves.
Une boucherie !
Aucun effort de révision, c'est de pire en pire chaque année.
Au moins, c'est rapide à corriger, la "question longue" étant très courte voire inexistante.

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VanGogh59
Neoprof expérimenté

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par VanGogh59 le Mer 16 Mai 2018 - 19:55
@Fesseur Pro a écrit:2e brevet blanc rendu aux élèves.
Une boucherie !
Aucun effort de révision, c'est de pire en pire chaque année.
Au moins, c'est rapide à corriger, la "question longue" étant très courte voire inexistante.

Ça me rassure. Chez nous aussi le 2ème brevet blanc est moins bon. Le jour où on nous paiera au mérite, il faudra aussi imaginer réinstaurer les châtiments corporels pour faire avancer ces bourricots Twisted Evil

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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
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poybe
Niveau 5

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par poybe le Mer 16 Mai 2018 - 21:49
Chez nous aussi :
4 classes, moyennes 9.5 deux fois, 7.5 et 6.9 ... un niveau de "je m'en foutisme" que je n'ai jamais vu en plus de 20 ans. Plus de la moitié n'a pas fait le développement mais pas non plus (ou alors complètement bâclé) les deux autres questions où on leur demandait de rédiger, développer et argumenter un peu. Près des 2 tiers sont venus sans leur matériel ou ne l'ont pas utilisé. Résultat des cartes immondes, hachurées au bic et à main levée ... sur lesquelles on trouve des horreurs .... certains même incapables de repérer correctement la France.
Aucune remise en question de leur part ... il n'y a que les profs qui cherchent des solutions ... le carnage est le même sur les autres épreuves.
Et après ça va pleurer à l'administration (qui, heureusement les a renvoyés dans leurs 22) et réclamer des points parce qu'on leur a mis 0 au développement alors qu'ils ont mis une problématique ... qui n'a rien à voir avec le sujet, mais quand même ils l'ont mise ... sujet sur les espaces de faible densité ... paragraphe sur la ville de Lyon ... mais non il fallait mettre des points, ils ont fait l'effort d'écrire par rapport aux autres.

C'est désespérant ... ou alors on prend le parti de de dire que s'ils ne veulent faire aucun effort ... on ne va pas en faire non plus.
Ils sont persuadés qu'ils l'auront quoi qu'il arrive ce brevet (l'an dernier on avait fait 98 % ce qui leur donne raison ...)


C'est moi qui prend un coup de vieux, c'est local, ou alors il se passe quelque chose de très inquiétant depuis ... allez ... 2/3 ans ?
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Calypso64
Niveau 8

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Calypso64 le Mer 16 Mai 2018 - 22:00
Non, ce n'est pas local je pourrais aussi dire la même chose..... Chez nous c'est net depuis la nouvelle manière d'attribuer les points avec le socle commun. Ils sont tous persuadés de l'avoir et le pire c'est qu'ils n'ont pas tort m^me si on a des taux parmi les plus bas du département.....
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Sophie38
Habitué du forum

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Sophie38 le Mer 16 Mai 2018 - 22:32
@VanGogh59 a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:2e brevet blanc rendu aux élèves.
Une boucherie !
Aucun effort de révision, c'est de pire en pire chaque année.
Au moins, c'est rapide à corriger, la "question longue" étant très courte voire inexistante.

Ça me rassure. Chez nous aussi le 2ème brevet blanc est moins bon. Le jour où on nous paiera au mérite, il faudra aussi imaginer réinstaurer les châtiments corporels pour faire avancer ces bourricots Twisted Evil

IIdem !!! Ma pire année et je crois que je touche le fond ...
Une classe 7,3 de moyenne, l'autre 9,1 /20 (pas sur 50) ouf ...
Et pourtant j'innove, je cherche, je médite, j'ai la tête dans le guidon, je me remets sans cesse en cause, je doute, ... Mais une vérité vient à moi : je deviens de plus en plus persuadée que c'est pire qu'avant, que cette réforme et ces nouvelles pratiques faites pour aider les plus faibles, leur redonner l'envie, etc, etc ..., perd tous les élèves : les faibles, les moyens et les bons !! et les profs. Je commence à me dire "à quoi bon" alors que ce métier, je l'ai choisi il y a 20 ans, que je lui ai beaucoup donné, que j'essaye toujours de trouver le meilleur de chacun, de me démultiplier pour faire ci, pour faire ça, etc, etc, etc ...
Je ne vois malheureusement plus qu'une seule solution pour ne plus désespérer en regardant les résultats chiffrés : enlever les notes et passer à 100% aux compétences de ... couleurs. C'est ce que la Direction nous imposera à la rentrée ... On ne se plaindra plus comme ça et les résultats catastrophiques ne se verront plus --> il faut mettre satisfaisant à tous (ou presque) car ils auront tous (ou presque) le Brevet donc, ils ont atteint le niveau satisfaisant, voilà ce que l'on nous serine. C'est pas le niveau TB maitrise qui doit être atteint, juste satisfaisant et niveau satisfaisant c'est quand on a entre 10 et 15, donc tu arrives à 9, c'est presque satisfaisant et comme l'école est bienveillante, tu mets point vert, hourra !!! mais pour moi, c'est fragile, modeste, pas encore acquis, donc pas satisfaisant ...
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titus06
Niveau 9

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par titus06 le Jeu 17 Mai 2018 - 9:58
@poybe a écrit:Chez nous aussi :
4 classes, moyennes 9.5 deux fois, 7.5 et 6.9 ... un niveau de "je m'en foutisme" que je n'ai jamais vu en plus de 20 ans. Plus de la moitié n'a pas fait le développement mais pas non plus (ou alors complètement bâclé) les deux autres questions où on leur demandait de rédiger, développer et argumenter un peu. Près des 2 tiers sont venus sans leur matériel ou ne l'ont pas utilisé. Résultat des cartes immondes, hachurées au bic et à main levée ... sur lesquelles on trouve des horreurs .... certains même incapables de repérer correctement la France.
Aucune remise en question de leur part ... il n'y a que les profs qui cherchent des solutions ... le carnage est le même sur les autres épreuves.
Et après ça va pleurer à l'administration (qui, heureusement les a renvoyés dans leurs 22) et réclamer des points parce qu'on leur a mis 0 au développement alors qu'ils ont mis une problématique ... qui n'a rien à voir avec le sujet, mais quand même ils l'ont mise ... sujet sur les espaces de faible densité ... paragraphe sur la ville de Lyon ... mais non il fallait mettre des points, ils ont fait l'effort d'écrire par rapport aux autres.

C'est désespérant ... ou alors on prend le parti de de dire que s'ils ne veulent faire aucun effort ... on ne va pas en faire non plus.
Ils sont persuadés qu'ils l'auront quoi qu'il arrive ce brevet (l'an dernier on avait fait 98 % ce qui leur donne raison ...)


C'est moi qui prend un coup de vieux, c'est local, ou alors il se passe quelque chose de très inquiétant depuis ... allez ... 2/3 ans ?

Tes résultats me font penser à ceux que j'ai eu lors de mon 1er brevet blanc... dans lequel la partie "maitrise de langage" était en géographie. Mes résultats ont été catastrophiques (une classe à 9 de moyenne, les deux autre à 7). Bon le 2ème a été meilleur mais , vu d'où les élèves partaient, ce n'était guère difficile.
Je crains énormément que, pour le brevet de cette année, le développement soit en géographie et que ça soit un carnage... Lors de ce fameux 1er brevet blanc, j'ai eu, pour le développement, un nombre de hors sujet, de pages blanches et de texte atteignant péniblement 5 lignes hallucinants ( mon sujet portait sur les espaces productifs que nous venions de traiter).
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Ha@_x
Niveau 2

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Ha@_x le Jeu 17 Mai 2018 - 20:22
Ouf ! Je suis rassuré......., à la lecture de l'ambiance générale, nous ne sommes pas une exception (non mais ! 6 notes au dessus de la moyenne sur 49 copies corrigées du 2d DNB blanc, et seulement 3 au dessus de 15... furieux furieux )
Tiberius
Niveau 6

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Tiberius le Jeu 17 Mai 2018 - 20:46
Rassurez-vous, ne paniquez pas..
Mes élèves de 3ème qui ont eu des résultats catastrophiques au brevet blanc (et encore je tempère mon vocabulaire) avec 18/50 de moyenne, viennent hier d'obtenir 76/100 de moyenne à l'oral du brevet.
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Ha@_x
Niveau 2

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Ha@_x le Jeu 17 Mai 2018 - 20:53
Pourquoi est ce qu'on paniquerait ? Avec la validation de compétences, mes élèves de REP+ en sont à un taux de réussite de 90% ( un véritable exploit de ne pas l'avoir il faut dire ) Le graphique de début d'année présenté par la direction était collector chez nous ( 6 de moyenne en maths, 8 en français, 8,5 en sciences/techno et 9,5 en HG )
Ils l'auront tous (ou presque) et une bonne partie de la cohorte va aller se faire massacrer en seconde GT, et par finir...en STMG...
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titus06
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par titus06 le Jeu 17 Mai 2018 - 21:29
@Ha@_x a écrit:Pourquoi est ce qu'on paniquerait ? Avec la validation de compétences, mes élèves de REP+ en sont à un taux de réussite de 90% ( un véritable exploit de ne pas l'avoir il faut dire ) Le graphique de début d'année présenté par la direction était collector chez nous ( 6 de moyenne en maths, 8 en français, 8,5 en sciences/techno et 9,5 en HG )
Ils l'auront tous (ou presque) et une bonne partie de la cohorte va aller se faire massacrer en seconde GT, et par finir...en STMG...

Il n'y a pas à dire, le brevet via la validation de compétences, c'est le top...
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Fesseur Pro le Jeu 17 Mai 2018 - 21:42
@Tiberius a écrit:Rassurez-vous, ne paniquez pas..
Mes élèves de 3ème qui ont eu des résultats catastrophiques au brevet blanc (et encore je tempère mon vocabulaire) avec 18/50 de moyenne, viennent hier d'obtenir 76/100 de moyenne à l'oral du brevet.
Le problème n'est pas le DNB bien entendu.
Mais de faire croire aux élèves et à leurs parents qu'ils ont validé les années collège et qu'ils peuvent enchainer sans souci en lycée général.

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historien14
Niveau 9

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par historien14 le Jeu 17 Mai 2018 - 21:53
Tout comme vous, le brevet blanc n°2 est une catastrophe dans mon collège. Les élèves ne savent pas lire, pas écrire et n'apprennent pas...

Pour chaque chapitre, je fournis à mes élèves des exemples de développements construits en leur proposant, de manière volontaire, d'en faire au cours de l'année pour s'entraîner : je leur propose de les ramasser, de les corriger et de leur donner des conseils. Résultats : seuls deux élèves l'ont faits... Je pense que l'année prochaine je leur imposerai un (ou deux ?) développement à me rendre obligatoirement par trimestre, en plus de ceux que nous faisons en classe ou en évaluation. Cela leur ferait environ 10 développements sur l'année. S'il ne sont pas entrainés avec cela ...

Je pense même accentuer leur apprentissage dès la classe de 4e.

_________________
2017-2018 : T3- Poste fixe (6e, 4e, 3e)
2016-2017 : T2 - TZR en AFA (3 classes de 4e, 2 classes de 3e)
2015-2016 : T1 - TZR en AFA (2 classes de 6e, 3 classes de 4e)
2014-2015 : Professeur stagiaire (1 classe de 6e, 3 classes de 5e et deux classes de 4e)
2013-2014 : Contractuel admissible (1 classe de 6e et une classe de 5e)
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Ha@_x
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Ha@_x le Jeu 17 Mai 2018 - 21:53
@Fesseur Pro a écrit:qu'ils ont validé les années collège



j'ai un élève de 3e qui rédigeait plus et mieux....en 6e !
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Fesseur Pro le Jeu 17 Mai 2018 - 22:00
Oui.
Beaucoup d'élèves désapprennent durant les 4 ans.

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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Philomène87 le Jeu 17 Mai 2018 - 22:01
J'ai une élève qui zappe systématiquement, par principe, les développements construits du DNB (on en met 2 à chaque DNB pour les entraîner). Rien, nada, pas un seul effort, pas le moindre petit mot. Je lui ai dit qu'à ce rythme, elle risquait d'avoir du mal avec les dissertations au lycée.
Pourtant, ils ne peuvent pas dire qu'ils ne sont pas entraînés : ils s'en tapent un (voire deux) par chapitre.
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Calypso64
Niveau 8

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Calypso64 le Jeu 17 Mai 2018 - 22:06
Ce que je trouve surprenant moi cette année c'est que j'ai l'impression que les élèves prennent plus au sérieux mes évaluations que le Brevet blanc voire le DNB car globalement ils bossent et j'ai des moyennes supérieures à l'an dernier ! Pourtant je vous garantis que mes éval en demandent beaucoup plus. Pour rattraper la cata du brevet blanc j'ai demandé en éval tous les pays de l'UE, toutes les régions et la carte physique de la France. Et bien ils ont bossé (bon en dehors de mes 4-5 "cas" par classe) et bien j'ai eu 16.5/20 et 15/20 de moyenne.
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poybe
Niveau 5

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par poybe le Jeu 17 Mai 2018 - 22:19
La déperdition 6è 3è est impressionnante ici aussi. Je viens de faire faire aux 6è des grands récits sur les origines de Rome (Mythe et archéologie) ... (oui oui à ce stade c'est plus du retard que j'ai, mais tant pis, on bosse le rédaction, les docs, les croquis, ça prend du temps). J'ai des trucs vraiment très bien, comme pouvaient me le faire certains de mes 3è il y a 3 ans.

Chez nous c'est oral le 6 juin. On leur avait demandé de déposer leur sujet pour le 15 mai dernier délai, j'en ai encore 3 qui sont venus aujourd'hui me demander sur quoi ils pouvaient bien bosser ...

Là ils rendent leurs voeux d'orientation ... seconde avec 6 de moyenne et sans aucun autre voeu. Ils ne veulent pas entendre parler d'autre chose. D'autres avec à peine 10 demandent sans sourciller à intégrer des sections Euro. J'hallucine de jour en jour avec eux.

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Calypso64
Niveau 8

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Calypso64 le Jeu 17 Mai 2018 - 22:31
Ah j'ai aussi eu le coup de l'Euro avec un élève pas faible en soi mais qui n'a jamais montré le moindre intérêt pour ma matière et dont je ne connais même pas le son de la voix ! Il n'a pas été déçu du voyage Laughing
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Honchamp
Expert

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Honchamp le Ven 18 Mai 2018 - 13:33
@poybe a écrit:
Chez nous c'est oral le 6 juin. On leur avait demandé de déposer leur sujet pour le 15 mai dernier délai, j'en ai encore 3 qui sont venus aujourd'hui me demander sur quoi ils pouvaient bien bosser ...


Chez nous l'oral est au 14 juin.
C'est un moyen de les tenir.

Pourquoi les oraux sont-ils aussi tôt dans la plupart des collèges ?

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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Isis39
Esprit sacré

Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

par Isis39 le Ven 18 Mai 2018 - 13:40
Oral le 13 juin ici.
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Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 3e

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