Projet de pétition pour les langues anciennes ? (récapitulatif au 6ème post de page 6)

Sibylle a écrit:Je ne souhaite pas envoyer moi-même à la CNARELA.
J'en suis adhérente. L'an dernier, le bureau national m'a envoyé un mail très sec pour me dire que je n'avais pas à envoyer des mails directement au bureau national mais uniquement à l'antenne locale et que c'est à elle de juger bon ou non de relayer au national. Je préfère que quelqu'un d'extérieur envoie.

Disons que ça montre bien pourquoi je ne jugeais pas pertinent de passer par les assoces... l'ivresse du pouvoir, aussi petit et mesquin soit-il, m'étonnera toujours.

Ton courrier est très bien, Sibylle.

Sibylle a écrit:Je ne souhaite pas envoyer moi-même à la CNARELA.
J'en suis adhérente. L'an dernier, le bureau national m'a envoyé un mail très sec pour me dire que je n'avais pas à envoyer des mails directement au bureau national mais uniquement à l'antenne locale et que c'est à elle de juger bon ou non de relayer au national. Je préfère que quelqu'un d'extérieur envoie.

Eh bien, ça ne donne pas envie... J'en suis membre aussi, comme beaucoup. Mais je veux bien envoyer, quitte à me prendre un mail très sec aussi.

Une seule petite remarque : c'est vrai qu' "aberration" est un peu violent, mais "réels soucis" me paraît presque trop léger ; j'aurais suggéré quelque chose comme "Une seule heure hebdomadaire de latin en 5e ne permet absolument pas de mener à bien l'enseignement."
C'est vraiment mineur, surtout qu'on n'est pas dans le texte de la pétition mais simplement du mail, bien sûr.

LadyC a écrit:

Sibylle a écrit:Je ne souhaite pas envoyer moi-même à la CNARELA.
J'en suis adhérente. L'an dernier, le bureau national m'a envoyé un mail très sec pour me dire que je n'avais pas à envoyer des mails directement au bureau national mais uniquement à l'antenne locale et que c'est à elle de juger bon ou non de relayer au national. Je préfère que quelqu'un d'extérieur envoie.

Eh bien, ça ne donne pas envie... J'en suis membre aussi, comme beaucoup. Mais je veux bien envoyer, quitte à me prendre un mail très sec aussi.

Une seule petite remarque : c'est vrai qu' "aberration" est un peu violent, mais "réels soucis" me paraît presque trop léger ; j'aurais suggéré quelque chose comme "Une seule heure hebdomadaire de latin en 5e ne permet absolument pas de mener à bien l'enseignement."
C'est vraiment mineur, surtout qu'on n'est pas dans le texte de la pétition mais simplement du mail, bien sûr.

Cette formulation me paraît effectivement mieux.

Bon, c'est bon, il y a 4 personnes qui ont validé le texte définitif d'envoi.
J'envoie  immédiatement à  :
- Connaissance Hellénique http://ch.hypotheses.org/
- Association Athéna
- Nausicaa http://nausicaa13.free.fr/ non, adresse électronique non trouvée pour l'instant
- JDA : Journées Découvrir l'Antiquité : https://sites.google.com/site/lesitejda/


J'enverrai plus tard à Arelate.
J'ai envoyé aux éditions Athéna également ainsi qu'au Calame d'or.
A d'autres d'envoyer aux autres associations.

Est-ce que tu peux remettre en dessous une version corrigée, stp, Sibylle ?
Je transmets à SLL.

VOICI LES ASSOCIATIONS A CONTACTER ET LE TEXTE A ENVOYER.

Liste à compléter par vos bons soins (j'éditerai ici au fur et à mesure en fonction de vos remarques en marquant en gras les nouveaux) :
, Arrête ton Char, GRIP...................)
Connaissance Hellénique http://ch.hypotheses.org/    ENVOYE par Sibylle
Nausicaa http://nausicaa13.free.fr/ ENVOYE  par Sibylle
La vie des classiques http://www.laviedesclassiques.fr/ ENVOYE par Sibylle
JDA : Journées Découvrir l'Antiquité : https://sites.google.com/site/lesitejda/ ENVOYE par Sibylle

Réponse du secrétaire de JDA:

Sauvegarde des Enseignements Littéraires    ENVOYE par Susannah
Calame d'or  ENVOYE par Sibylle
SLL  ENVOYE par V. Marchais

Réponse de SLL:

Arelate éventuellement : mes parents connaissent bien le président à qui j'ai parlé une fois et qui m'a donné sa carte de visite : https://www.festival-arelate.com/index.php/lasso

Les 15 associations présentes à la fondation du réseau Antiquité Avenir
* AEEGF (Association pour l’Encouragement des Études Grecques en France) ENVOYE par Susannah
* AFHE (Association Française d’Histoire Économique)  ENVOYE par Susannah (président + une vice-présidente)
* ALLE (Association le Latin dans les Littératures Européennes)  ENVOYE par Susannah (formulaire de contact)
* APHG (Association des Professeurs d’Histoire et Géographie)   ENVOYE par Lady C
* APFLA-CPL(Association des Professeurs de Français et Langues Anciennes en Classes Préparatoires Littéraires) ENVOYE par Susannah
* APLAES (Association des Professeurs de Langues Anciennes de l’Enseignement Supérieur) ENVOYE par   Lady C  (formulaire de contact)

Réponse de l'APLAES:

Réponse suivante de l'APLAES:

* Athéna. La passion des voyages culturels  ENVOYE par Sibylle

Réponse du directeur d'Athéna:

Plus la réponse le lendemain du représentant Athéna auprès du réseau Antiquité-Avenir:

* CNARELA (Coordination Nationale des Associations Régionales des Enseignants de Langues Anciennes)  ENVOYE par Susannah

Réponse du président de la CNARELA:

* Les Clionautes, les historiens et les géographes de l’avenir  ENVOYE par   Lady C (formulaire de contact)

Première réponse des Clionautes:

* Fortuna Juvat
* Méditerranées
* Société des agrégés de l’Université  ENVOYE par Lady C  (formulaire de contact)
* Société des Études Latines ENVOYE par Lady C
* Thalassa. Association culturelle de tourisme  ENVOYE par  Lady C
* SoPHAU (Société des Professeurs d’Histoire Ancienne de l’Université)


Le site annonce 28 associations regroupées donc il y en a 13 autres à retrouver !

Sibylle a envoyé aussi aux éditions Athéna.

Réponse des Editions Athéna:

Madame/Monsieur,
Nous sommes un groupe de professeurs de lettres classiques. Vu le changement de gouvernement et la promesse qui a été lancée par celui-ci de "valoriser le latin et le grec", nous souhaitons pouvoir obtenir des changements dès la rentrée 2017. Ce qui nous semble le plus urgent est de réussir à faire rétablir une deuxième heure de latin en 5e. Nous avons été mis au courant du projet d'arrêté apportant des modifications à la réforme du collège. Le texte est encore bien loin de ce qui peut être souhaité pour revivifier l'enseignement des langues anciennes  et ce, pour de multiples raisons.  Une seule heure hebdomadaire de latin en 5e ne permet absolument pas de mener à bien l'enseignement.. Nous aimerions demander au ministère de l'Education Nationale, à travers une pétition lancée extrêmement rapidement, d'anticiper le rétablissement complet des heures de latin qui aura lieu en 2018-2019 en proposant déjà pour l'année scolaire 2017-2018 aux professeurs de lettres classiques qui le désirent et le peuvent, d'accepter d'assurer une heure de plus de cours de latin pour le niveau de 5e. Celle-ci serait financée en heure supplémentaire, indépendamment de la marge.

Voudriez-vous participer à l'écriture du texte d'une telle pétition et en être officiellement signataire à titre d'association ? Nous nous organisons pour  l'instant pour contacter au plus vite les associations suivantes :   celles du Réseau Antiquité Avenir,  SLL,  Arrête ton Char, GRIP, Connaissance Hellénique, Nausicaa, La vie des classiques, JDA (Journées Découvrir l'Antiquité), Arelate. N'hésitez pas à faire suivre à d'autres associations que vous connaîtriez.

Il nous semble important de fédérer diverses énergies dans le même sens et en dehors des audiences que les associations pourront avoir avec le ministère, il paraît intéressant que des parents d'élèves et citoyens aient la possibilité de s'exprimer nombreux sur le sujet, ce que permet une pétition.

Nous envisagerions également de prendre le temps de la discussion pour lancer une deuxième pétition abordant, elle, une réflexion sur le long terme à propos de l'enseignement du latin.

Nous vous remercions de votre lecture.

Veuillez recevoir nos salutations respectueuses.
Des professeurs de lettres classiques

La lettre est vraiment très bien. 
Voici le mail de l'asso Nausicaa :
nausicaa-assos@sfr.fr

Et celui de La vie des Classiques :
laviedesclassiques@gmail.com

Sibylle, j'ai envoyé le message à SLL ce matin. Je peux aussi contacter le GRIP si les membres présents sur le forum n'ont pas déjà transmis.

Je fais remonter.
Tous ceux qui ont proposé d'aider, il est temps de le faire en se chargeant de diffuser le message qui est trois posts plus haut à quelques associations.

Puck a écrit:La lettre est vraiment très bien. 
Voici le mail de l'asso Nausicaa :
nausicaa-assos@sfr.fr

Et celui de La vie des Classiques :
laviedesclassiques@gmail.com

J'ai transféré.

V.Marchais a écrit:Sibylle, j'ai envoyé le message à SLL ce matin. Je peux aussi contacter le GRIP si les membres présents sur le forum n'ont pas déjà transmis.

Merci à toi ! Ce serait très gentil si tu le faisais aussi pour le GRIP.

OK, je m'en occupe.

J'ai envoyé à :
* Les Clionautes, les historiens et les géographes de l’avenir
* Société des agrégés de l’Université
* Société des Études Latines
* Thalassa. Association culturelle de tourisme

Et APLAES. (pour APLAES, les Clionautes et la Société des agrégés, je n'ai trouvé qu'un formulaire de contact...)

idem pour APHG

Coucou!
Je m'y mets ce matin. Pour la CNARELA, je veux bien envoyer, je n'en suis pas membre! Dites-moi si cela a été fait.
À plus tard!

Edit :
j'ai envoyé à l'AEEGF,
à l'AFHE (au président et à une vice-présidente, spécialiste d'histoire antique)
à l'ALLE (formulaire de contact)
à l'APFLA-CPL.

SEL c'est Société des Études Latines pour vous? Pour moi, c'est l'asso fondée par Romilly, Sauvegarde des Enseignements Littéraires.

Presse-purée a écrit:SEL c'est Société des Études Latines pour vous? Pour moi, c'est l'asso fondée par Romilly, Sauvegarde des Enseignements Littéraires.

Ah oui, on pourrait leur envoyer aussi !
Tu peux t'en occuper, Presse-purée ?

susannah_283 a écrit:Coucou!
Je m'y mets ce matin. Pour la CNARELA, je veux bien envoyer, je n'en suis pas membre! Dites-moi si cela a été fait.
À plus tard!

Personne ne s'est signalé donc tu peux le faire.
Signalez-vous en direct quand vous avez contacté une association pour que je puisse mettre la liste à jour de celles qui restent.

Sibylle a écrit:

Presse-purée a écrit:SEL c'est Société des Études Latines pour vous? Pour moi, c'est l'asso fondée par Romilly, Sauvegarde des Enseignements Littéraires.

Ah oui, on pourrait leur envoyer aussi !
Tu peux t'en occuper, Presse-purée ?

Nope, je les connais. Il vaut mieux passer par quelqu'un d'autre. De plus, cette asso étant proche de la CNARELA, de l'APLAES et tutti quanti, le courrier circulera fatalement entre eux.

Réponse des Clionautes :

Bonjour,

Je comprends et partage vos préoccupations, toutefois pour engager
l'association, vous comprendrez que l'intitulé "groupe de professeurs de
lettres classiques" n'est pas forcément suffisant.

Pouvez vous me donner plus de précisions sur ce groupe ? Implantation
géographique notamment ?

Je met en copie Martin Véber en charge de ces questions et représentant
des Clionautes au sein de l'association Antiquité Avenir.

Bonne journée

Une réponse possible :

Bonjour,
Je vous remercie de votre réponse rapide et comprends parfaitement votre demande. Nous n'avons pas d'implantation géographique ni de statut associatif ; nous sommes simplement quelques professeurs qui échangeons via le forum Neoprofs.
Nous ne proposons pas de pétition en notre nom - puisque nous n'en avons pas -, mais pensions rédiger en collaboration avec différentes associations une pétition dont celles-ci seraient signataires en leur nom (associatif), et que chacun de nous signerait en son nom (individuel).
Cela vous paraît-il envisageable ?

Bien cordialement,

Chère Sibylle,

J'ai une réponse de SLL qui est à la fois négative et encourageante.

J'explique.

SLL salue ton initiative et comprend bien ce qui la motive. Cette préoccupation quant au sort des langues anciennes est bien évidemment la sienne, et celle de toutes les associations que tu essaies de contacter. La bonne nouvelle, c'est que ces associations, tu t'en doutes, luttent depuis le début de la réforme pour la sauvegarde des langues anciennes. Avec le changement de gouvernement, elles ont relancé leur action, demandé (et obtenu) des audiences, créé leur propre cahier de doléances. Or, ce cahier de doléances est bien plus exigeant que la pétition que tu envisages. Il ne demande pas une pauvre heure de plus en 5e (même si je comprends bien qu'il s'agirait d'une mesure transitoire, prise dans l'urgence), mais la restauration d'horaires substantiels permettant de conduire un véritable enseignement des langues, surtout pas en HS (ce qui fragilise les disciplines et épuise les collègues de LC) mais bien en HP, fléchées et  non prise sur une marge. Ces associations considèrent aussi la formation des professeurs, essentielle à la survie de la discipline, et j'en passe.
SLL ne peut s'associer à une pétition qui demande moins et qui permettrait au gouvernement de se dédouaner en accordant (même pas) le minimum.
Bien sûr, SLL ne peut parler qu'en son nom, mais il est probable que tu obtiennes des réponses similaires des nombreuses associations déjà engagées dans les discussions avec le gouvernement.

Cela ne doit pas te décourager. Ces personnes-là demandent, comme tu le fais, et demandent encore plus. Elles ont pour elles la force des collectifs, et même de collectifs unifiés.

Je comprends le désir d'action qui t'anime, moi qui ne supporte pas de me sentir impuissante. Mais les initiatives individuelles sont de peu de poids. Mon amie de SLL te recommande (et je me permets de te le recommander avec elle), si tu veux agir utilement, de rejoindre une de ces associations. Elles ont toujours besoin de bonnes volontés, de temps et d'énergie. Les tiennes y seront bienvenues.

Pour la petite histoire, il y a de nombreuses années, Dalva, présente sur ce forum, et moi-même, avons créé une petite association avec un forum pour défendre l'enseignement auquel nous croyions. Nous nous sommes vite rendu compte que notre initiative individuelle ne mènerait pas très loin, d'autant qu'il existait déjà plusieurs autres associations oeuvrant pour la même cnause. Mais au moins, cette initiative nous a permis d'être repérées par Michel Delord et de découvrir le GRIP, de rencontrer Cécile Revérêt et Fraçoise Puel, de bénéficier de leur savoir-faire irremplaçable, de travailler avec les instits du GRIP...

On est vraiment plus fort à plusieurs, et je ne saurais que te recommander d'agir au sein des collectifs existants. Il y a beaucoup à y faire.

Je vous souhaite la réussite de vos actions, et une vie longue et enrichissante (pour les élèves) aux langues anciennes.

LadyC a écrit:Réponse des Clionautes :

Bonjour,

Je comprends et partage vos préoccupations, toutefois pour engager
l'association, vous comprendrez que l'intitulé "groupe de professeurs de
lettres classiques" n'est pas forcément suffisant.

Pouvez vous me donner plus de précisions sur ce groupe ? Implantation
géographique notamment ?

Je met en copie Martin Véber en charge de ces questions et représentant
des Clionautes au sein de l'association Antiquité Avenir.

Bonne journée

Une réponse possible :

Bonjour,
Je vous remercie de votre réponse rapide et comprends parfaitement votre demande. Nous n'avons pas d'implantation géographique ni de statut associatif ; nous sommes simplement quelques professeurs qui échangeons via le forum Neoprofs.
Nous ne proposons pas de pétition en notre nom - puisque nous n'en avons pas -, mais pensions rédiger en collaboration avec différentes associations une pétition dont celles-ci seraient signataires en leur nom (associatif), et que chacun de nous signerait en son nom (individuel).
Cela vous paraît-il envisageable ?

Bien cordialement,

Pour moi, cette réponse est très bien.
Attends que quelques autres personnes la valident et tu envoies.

V.Marchais a écrit:Chère Sibylle,

J'ai une réponse de SLL qui est à la fois négative et encourageante.

J'explique.

SLL salue ton initiative et comprend bien ce qui la motive. Cette préoccupation quant au sort des langues anciennes est bien évidemment la sienne, et celle de toutes les associations que tu essaies de contacter. La bonne nouvelle, c'est que ces associations, tu t'en doutes, luttent depuis le début de la réforme pour la sauvegarde des langues anciennes. Avec le changement de gouvernement, elles ont relancé leur action, demandé (et obtenu) des audiences, créé leur propre cahier de doléances. Or, ce cahier de doléances est bien plus exigeant que la pétition que tu envisages. Il ne demande pas une pauvre heure de plus en 5e (même si je comprends bien qu'il s'agirait d'une mesure transitoire, prise dans l'urgence), mais la restauration d'horaires substantiels permettant de conduire un véritable enseignement des langues, surtout pas en HS (ce qui fragilise les disciplines et épuise les collègues de LC) mais bien en HP, fléchées et  non prise sur une marge. Ces associations considèrent aussi la formation des professeurs, essentielle à la survie de la discipline, et j'en passe.
SLL ne peut s'associer à une pétition qui demande moins et qui permettrait au gouvernement de se dédouaner en accordant (même pas) le minimum.
Bien sûr, SLL ne peut parler qu'en son nom, mais il est probable que tu obtiennes des réponses similaires des nombreuses associations déjà engagées dans les discussions avec le gouvernement.

Cela ne doit pas te décourager. Ces personnes-là demandent, comme tu le fais, et demandent encore plus. Elles ont pour elles la force des collectifs, et même de collectifs unifiés.

Je comprends le désir d'action qui t'anime, moi qui ne supporte pas de me sentir impuissante. Mais les initiatives individuelles sont de peu de poids. Mon amie de SLL te recommande (et je me permets de te le recommander avec elle), si tu veux agir utilement, de rejoindre une de ces associations. Elles ont toujours besoin de bonnes volontés, de temps et d'énergie. Les tiennes y seront bienvenues.

Pour la petite histoire, il y a de nombreuses années, Dalva, présente sur ce forum, et moi-même, avons créé une petite association avec un forum pour défendre l'enseignement auquel nous croyions. Nous nous sommes vite rendu compte que notre initiative individuelle ne mènerait pas très loin, d'autant qu'il existait déjà plusieurs autres associations oeuvrant pour la même cnause. Mais au moins, cette initiative nous a permis d'être repérées par Michel Delord et de découvrir le GRIP, de rencontrer Cécile Revérêt et Fraçoise Puel, de bénéficier de leur savoir-faire irremplaçable, de travailler avec les instits du GRIP...

On est vraiment plus fort à plusieurs, et je ne saurais que te recommander d'agir au sein des collectifs existants. Il y a beaucoup à y faire.

Je vous souhaite la réussite de vos actions, et une vie longue et enrichissante (pour les élèves) aux langues anciennes.

J'ai mis la réponse en spoiler du message récapitulatif. Pas le temps de commenter pour l'instant.

Coucou!

LadyC, je pensais t'avoir répondu hier, je dois perdre la boule
Je disais donc que ta réponse est parfaite.

De mon côté je viens d'envoyer à la CNARELA et à la SEL. J'ai hésité à le faire ayant lu la réponse de SLL, mais bon, autant montrer que nous sommes mobilisés!

Bonne journée à tous!

Susannah.

Merci Susannah
Si d'autres pouvaient valider, je voudrais envoyer la réponse le plus rapidement possible (je le ferai ce soir), par politesse, la réaction de l'association ayant été très rapide.

Réponse de l'APLAES (positive mais pas dans l'immédiat) :

Madame et chère collègue,
Je vais, étonnamment, vous demander un rien de patience : il semblerait que le projet soit plus favorable que cela. Nous avons, la CNARELA ayant demandé de longue date, une audience au Ministère, peut-être même dans les deux jours qui viennent. L'un des problèmes de la rentrée semble être précisément le nombre d'heures qui s'ajouterait aux services avec le rétablissement du latin, au risque de les alourdir. Votre initiative est donc très favorable, et apporte un argument de poids dans la discussion.
Toutes les associations reçues ensemble, et la CNARELA au premier chef, pourront la faire valoir.
Il sera ensuite temps, si ces signes favorables ne se vérifiaient pas, de lancer la pétition.
Soyez sûre que chacun d'entre nous mène, avec ténacité et détermination, le même combat.
Nous (les associations qui attendent la date d'audience, APFLA-CPL, APLAES, APLettres, CNARELA, SEL, SLL) vous tiendrons bien évidemment informée (-és).
Très cordialement,

M.-R. Guelfucci
Présidente de l'APLAES

Je la trouve très encourageante J'envisage de lui répondre en la remerciant simplement, sauf si vous voyez quelque chose à ajouter.