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Gryphe
Médiateur

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Gryphe le Dim 11 Juin 2017 - 16:33
@Peinard a écrit:
@Gryphe a écrit:Avec OM, le rectorat ne paiera rien non plus.
Avec un ordre de mission du rectorat, pour quelle raison le rectorat ne paierait pas?

Parce que le Ministère a dit aux rectorats de ne rien payer ?

A l'époque de l'Histoire des arts, la consigne était la même : ces oraux n'ouvrent pas droit à rémunération. C'était dans les consignes pour le DNB.
Peinard
Niveau 10

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Peinard le Dim 11 Juin 2017 - 16:47
@Gryphe a écrit:
@Peinard a écrit:
@Gryphe a écrit:Avec OM, le rectorat ne paiera rien non plus.
Avec un ordre de mission du rectorat, pour quelle raison le rectorat ne paierait pas?

Parce que le Ministère a dit aux rectorats de ne rien payer ?
D'où la suite de ma réponse à votre message... Rolling Eyes
@Gryphe a écrit:A l'époque de l'Histoire des arts, la consigne était la même : ces oraux n'ouvrent pas droit à rémunération. C'était dans les consignes pour le DNB.
Sauf qu'auparavant l'on pouvait obtenir des HSE suivant le cde alors que maintenant c'est refus de la part du cde en citant les consignes du MEN qui fait référence au décret sur nos nouveaux statuts...
Il y a donc bien un changement visant à imposer à la non rémunération directe (taux examen) ou indirecte (HSE).


Dernière édition par Peinard le Dim 11 Juin 2017 - 16:52, édité 1 fois
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Dalva
Doyen

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Dalva le Dim 11 Juin 2017 - 16:51
Pour comparaison entre les établissements :
- environ 150 élèves à faire passer ;
- mercredi matin banalisé ;
- tous les profs sont convoqués toute la matinée, même ceux qui n'ont pas cours le mercredi matin et sont à temps partiel ;
- les profs principaux de 3e, qui ont donné beaucoup d'heures pour faire passer des oraux blancs et surtout expliquer aux élèves ce qui serait attendu d'eux (nous, on n'a toujours pas vraiment compris) et vérifier qu'ils présenteraient quelque chose qui convienne, ne sont pas convoqués en tant que jury mais, je crois, pour l'organisation (orienter les élèves, assurer une surveillance dans les couloirs, etc.).

Aucune rémunération prévue, comme pour l'HDA auparavant.

Je ne sais même pas si les PP de 3e, qui ont fait passer certains élèves une deuxième fois en oral blanc, sur leurs heures libres, auront des HSE.
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Maellerp
Habitué du forum

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Maellerp le Dim 11 Juin 2017 - 16:54
Personne ne l'a fait dans le cadre de la journée de solidarité ?
Pour nous cela a été organisé parce qu'on "devait" encore une demi-journée, du coup ceux qui avaient cours le matin ont fait passer des oraux le mercredi aprem, et ceux qui n'avaient pas cours sont venus faire passer des oraux le matin.
Je préfère encore cela plutôt que d'avoir à négocier une rémunération, au moins on ne nous a pas fait venir pour des réunions stériles...
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Dalva
Doyen

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Dalva le Dim 11 Juin 2017 - 16:56
Pardon, j'ajoute : tous les collègues sont convoqués pour les oraux, sauf certains collègues d'EPS, qui profiteront de cette matinée banalisée pour préparer je ne sais quoi pour l'an prochain. C'était déjà la même chose pour les oraux d'HDA (préparation des parcours de course d'orientation).
Quant aux collègues des autres disciplines, ils n'ont jamais été dispensés d'oraux pour préparer leurs cours de l'année suivante.

Effectivement, Maellerp, cela nous a été présenté l'an dernier (pour l'HDA, donc) comme étant le rattrapage de la journée de solidarité (avec en plus des réunions le soir à d'autres moments de l'année). Je me demande combien de fois on la rattrape, au total, cette journée.
Peinard
Niveau 10

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Peinard le Dim 11 Juin 2017 - 16:59
À ce rythme, le MEN nous imposera aussi la non rémunération des corrections des copies de DNB en nous faisant corriger les copies des 3èmes de notre établissement.
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Maellerp
Habitué du forum

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Maellerp le Dim 11 Juin 2017 - 16:59
Je mesure ma "chance", je suis sure qu'on a travaillé deux demi-journées, pas davantage, pour rattraper cette journée de solidarité.
Nous sommes en REP+ et le CDE semble conscient qu'on sature, du coup il est à l'écoute et fait au mieux pour être "juste".
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Jane
Guide spirituel

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Jane le Dim 11 Juin 2017 - 17:18
Normalement, les EDT étant hebdomadaires, les heures en plus doivent être rémunérées au tarif HSE si nous avons une simple convocation interne et non un ordre de mission (réponse donnée par le représentant syndical à qui on a posé la question). Certains d'entre nous n'ont pas cours du tout et devront être présents pendant 4h...

De plus, les oraux doivent donner lieu à rémunération: http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=60259

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We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)
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tiptop77
Oracle

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par tiptop77 le Dim 11 Juin 2017 - 17:24
@Dalva a écrit:Pardon, j'ajoute : tous les collègues sont convoqués pour les oraux, sauf certains collègues d'EPS, qui profiteront de cette matinée banalisée pour préparer je ne sais quoi pour l'an prochain. C'était déjà la même chose pour les oraux d'HDA (préparation des parcours de course d'orientation).
Quant aux collègues des autres disciplines, ils n'ont jamais été dispensés d'oraux pour préparer leurs cours de l'année suivante.

Effectivement, Maellerp, cela nous a été présenté l'an dernier (pour l'HDA, donc) comme étant le rattrapage de la journée de solidarité (avec en plus des réunions le soir à d'autres moments de l'année). Je me demande combien de fois on la rattrape, au total, cette journée.
J'aimerais aussi que ce soit pour rattraper la journée de solidarité mais pour cette dernière on a fait 4h de portes ouvertes, 3h de conférence sur les ados à problèmes et une réunion de 2h avec les conseillers académiques en innovation et expérimentation pédagogiques.

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Gryphe
Médiateur

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Gryphe le Dim 11 Juin 2017 - 17:34
@tiptop77 a écrit:
Je me demande combien de fois on la rattrape, au total, cette journée.
J'aimerais aussi que ce soit pour rattraper la journée de solidarité mais pour cette dernière on a fait 4h de portes ouvertes, 3h de conférence sur les ados à problèmes et une réunion de 2h avec les conseillers académiques en innovation et expérimentation pédagogiques.
Vous êtes vraiment hyper solidaires, chez toi. Very Happy

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Τί ἐστιν ἀλήθεια ;

Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint. Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2017
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tiptop77
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Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par tiptop77 le Dim 11 Juin 2017 - 17:37
Oui une journée de solidarité de 9h! Youpi!! yesyes yesyes Et ça passe.

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VanGogh59
Neoprof expérimenté

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par VanGogh59 le Dim 11 Juin 2017 - 17:44
@tiptop77 a écrit:Oui une journée de solidarité de 9h! Youpi!! yesyes yesyes Et ça passe.

Ben oui si personne ne râle ( il est où le smiley mouton de Panurge ?) Rolling Eyes

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tiptop77
Oracle

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par tiptop77 le Dim 11 Juin 2017 - 17:59
@VanGogh59 a écrit:
@tiptop77 a écrit:Oui une journée de solidarité de 9h! Youpi!! yesyes yesyes Et ça passe.

Ben oui si personne ne râle ( il est où le smiley mouton de Panurge ?) Rolling Eyes
Regarde bien mon message et tu le(s) trouveras!

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Franck059
Niveau 9

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Franck059 le Dim 11 Juin 2017 - 18:11
@Jane a écrit:Normalement, les EDT étant hebdomadaires, les heures en plus doivent être rémunérées au tarif HSE si nous avons une simple convocation interne et non un ordre de mission (réponse donnée par le représentant syndical à qui on a posé la question). Certains d'entre nous n'ont pas cours du tout et devront être présents pendant 4h...

De plus, les oraux doivent donner lieu à rémunération: http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=60259
En annexe, taux 1 pour les DNB soit 4,11 € de l'heure affraid

Même pour 4 heures une seule HSE est préférable donc.
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Balthamos
Grand sage

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Balthamos le Dim 11 Juin 2017 - 18:14
@Franck059 a écrit:

Même pour 4 heures une seule HSE est préférable donc.

C'est pour ça que le cas par cas est préférable individuellement au détriment d'une action collective.
Peinard
Niveau 10

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Peinard le Dim 11 Juin 2017 - 18:25
@Balthamos a écrit:
@Franck059 a écrit:

Même pour 4 heures une seule HSE est préférable donc.

C'est pour ça que le cas par cas est préférable individuellement au détriment d'une action collective.
Sauf que le MEN a donné consigne aux recteurs et aux cde ne de pas rémunérer les oraux que cela soit directement via le taux examen ou indirectement via des HSE, la justification avancée par le MEN étant les missions liées des nouveaux statuts... ce qui est le cas dans mon établissement.

Par ailleurs, si vous trouvez que 4,11€/h est peu élevé alors que dire des 0,75€/copie pour le DNB... Par contre, la non rémunération, c'est 0€/h...
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tiptop77
Oracle

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par tiptop77 le Dim 11 Juin 2017 - 18:43
Je trouve que les cde qui prennent soin de convoquer les collègues qui ont cours normalement pour faire passer les oraux sur une (demie)) journée banalisée agissent correctement.

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Balthamos
Grand sage

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Balthamos le Dim 11 Juin 2017 - 18:48
Peinard, tu te répètes...

Le MEN a donné une consigne illégale (qui va contre le décret tout du moins). Le lettre a laquelle tu fais référence est inférieure en droit au décret cité plus haut.
Faire respecter ses droits n'est pas une lutte vaine. C'est en utilisant pas ses droits que nous les perdons.
La consigne n'est pas respectée de partout, les CDE ne sont pas bêtes et connaissent leurs intérêts.
meevadeborah
Niveau 5

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par meevadeborah le Dim 11 Juin 2017 - 19:02
@Dalva a écrit:Pour comparaison entre les établissements :
- environ 150 élèves à faire passer ;
- mercredi matin banalisé ;
- tous les profs sont convoqués toute la matinée, même ceux qui n'ont pas cours le mercredi matin et sont à temps partiel ;
- les profs principaux de 3e, qui ont donné beaucoup d'heures pour faire passer des oraux blancs et surtout expliquer aux élèves ce qui serait attendu d'eux (nous, on n'a toujours pas vraiment compris) et vérifier qu'ils présenteraient quelque chose qui convienne, ne sont pas convoqués en tant que jury mais, je crois, pour l'organisation (orienter les élèves, assurer une surveillance dans les couloirs, etc.).

Aucune rémunération prévue, comme pour l'HDA auparavant.

Je ne sais même pas si les PP de 3e, qui ont fait passer certains élèves une deuxième fois en oral blanc, sur leurs heures libres, auront des HSE.

Voilà : donner c'est donner...
Je veux dire : c'est fou le nombre de choses supplémentaires que certains ont fait cette année, surtout parmi les PP (parfois "gérer" une bonne partie des oraux, parfois s'occuper de remplir le "socle"...)
Peinard
Niveau 10

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Peinard le Dim 11 Juin 2017 - 19:06
@Balthamos a écrit:Peinard, tu te répètes...
@tiptop77 a écrit:Je trouve que les cde qui prennent soin de convoquer les collègues qui ont cours normalement pour faire passer les oraux sur une (demie)) journée banalisée agissent correctement.
Non justement; on le répète mais cela n'est pas compris apparemment... Il suffit de se référer à la rémunération des oraux pour le bac.

@Balthamos a écrit:Le MEN a donné une consigne illégale (qui va contre le décret tout du moins). Le lettre a laquelle tu fais référence est inférieure en droit au décret cité plus haut.
Faire respecter ses droits n'est pas une lutte vaine. C'est en utilisant pas ses droits que nous les perdons.
La consigne n'est pas respectée de partout, les CDE ne sont pas bêtes et connaissent leurs intérêts.
Dans ce cas, il faudra se résigner à ce que quelques uns (voire personne) fassent valoir leurs droits (quitte à aller au TA pour 20€...) et que pour la majorité des collègues cette consigne illégale soit appliquée dans un grand nombre d'établissements. Pendant ce temps, je n'ai pas lu un seul tract d'un syndicat qui dénonce clairement la consigne illégale du MEN, qui explique comment faire valoir ses droits dans ce cas bien précis et qui encourage à le faire en prenant éventuellement en charge les frais juridiques.
@Balthamos a écrit:La consigne n'est pas respectée de partout, les CDE ne sont pas bêtes et connaissent leurs intérêts.
Pas tous, c'est certain...


Dernière édition par Peinard le Dim 11 Juin 2017 - 19:17, édité 2 fois
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Jenny
Modérateur

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Jenny le Dim 11 Juin 2017 - 19:09
@Peinard a écrit:Pendant ce temps, je n'ai pas lu un seul tract d'un syndicat qui dénonce clairement que la consigne illégale du MEN, qui explique comment faire valoir ses droits dans ce cas et qui encourage à le faire sans prenant en charge les frais juridiques si nécessaire.

http://www.versailles.snes.edu/spip.php?article4209 Wink
Peinard
Niveau 10

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Peinard le Dim 11 Juin 2017 - 19:13
@Jenny a écrit:
@Peinard a écrit:Pendant ce temps, je n'ai pas lu un seul tract d'un syndicat qui dénonce clairement que la consigne illégale du MEN, qui explique comment faire valoir ses droits dans ce cas et qui encourage à le faire sans prenant en charge les frais juridiques si nécessaire.

http://www.versailles.snes.edu/spip.php?article4209 Wink
Rien dans mon académie de Nantes... Mais je suis content pour les collègues de Versailles qu'un syndicat se bouge là-dessus.
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Jane
Guide spirituel

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Jane le Dim 11 Juin 2017 - 19:50
@Balthamos a écrit:Peinard, tu te répètes...

Le MEN a donné une consigne illégale (qui va contre le décret tout du moins). Le lettre a laquelle tu fais référence est inférieure en droit au décret cité plus haut.
Faire respecter ses droits n'est pas une lutte vaine. C'est en utilisant pas ses droits que nous les perdons.
La consigne n'est pas respectée de partout, les CDE ne sont pas bêtes et connaissent leurs intérêts.

Comment est-il possible de donner une consigne qui soit contraire à un décret ? Comment est-il possible qu'un grand nombre de collègues soit prêt à tout accepter sans se battre ? quand je vois les moutons qui peuplent la SDP, je pleure. Même pas fichus de vouloir essayer de faire respecter le droit !

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Miew
Habitué du forum

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Miew le Dim 11 Juin 2017 - 19:55
Le rectorat a refusé de banaliser les cours dans mon académie.
Je ne sais pas du tout ce qu'il en sera des heures supplémentaires...

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“Le premier symptôme de l'amour vrai chez un jeune homme, c'est la timidité, chez une jeune fille, c'est la hardiesse.”
Victor Hugo, Les Misérables.

2017-2018 : T2 TZR, collège/lycée, trop de niveaux...
2016-2017 : T1 TZR, 2 collèges - 1 classe de 6e, 2 classes de 5e, 1 classe de 4e + PP d'une classe de 5e
2015-2016 : Renouvellement de stage, 1 classe de 5e, 1 classe de 4e.
2014-2015 : Stage, 3 classes de 4e, 1 classe de 5e + 2h AP 6e.
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Sub Rosa
Niveau 6

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Sub Rosa le Dim 11 Juin 2017 - 21:58
Chez nous, c'est toute la journée qui est banalisée : aucune HSE de prévue et pas tous les collègues seront de jury

La belle arnaque
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Balthamos
Grand sage

Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

par Balthamos le Dim 11 Juin 2017 - 22:03
@Sub Rosa a écrit:Chez nous, c'est toute la journée qui est banalisée : aucune HSE de prévue et pas tous les collègues seront de jury

La belle arnaque

D'un autre côté, le CDE aurait tort de se priver si les enseignants n'agissent pas....
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Re: Rémunération des oraux du DNB 2017

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