30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Esméralda le Jeu 10 Aoû 2017 - 22:34

Quel monde de dingos !!! Ce scandale n'a pas l'air d'être beaucoup médiatisé pour le moment, si ?

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Proton le Jeu 10 Aoû 2017 - 22:48

@Ajupouet a écrit:
Edit : ah bah non, on dirait que ce n'est pas une incompréhension...
http://blog.cse-strasbourg.com/2017/06/enseigner-avec-le-numerique-quest-ce-que-cest/

Voilà donc un classeur de français 2.0 ! Je pense que l'élève validé la compétence insérer une photo et écrire une liste à puces.
Quel talent. J'en reste bouche bée ... :shock:







Et la bannière en classe ... ça fait parti du contrat avec Microsoft ?! Pour bien conditionner les élèves au maximum...

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Delia le Jeu 10 Aoû 2017 - 23:24

Ils ne savent pas ce qu'est un objectif !

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Provence le Jeu 10 Aoû 2017 - 23:39

@LordSteven a écrit:
@Olympias a écrit:Les profs ont-ils été consultés ??? Parce que la réponse de la région c'est langue de béton.

Je l'ai déjà précédemment précisé,  oui chez nous au moins on nous a demandé si nous étions volontaires, au moins sur un niveau.

Et l'étiez-vous?
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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par ben2510 le Ven 11 Aoû 2017 - 1:14


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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Neilérua le Ven 11 Aoû 2017 - 1:24

La région de Montpellier fourni des ordinateurs portables aux élèves entrant en seconde depuis, de mémoire, environ 6 ans. La quasi-totalité des enseignants demandent aux élèves de ne pas apporter les ordinateurs en classe pour de multiples raisons (risque de vol, inutilité...). Les quelques enseignants que j'ai vu demander d'amener l'ordinateur passaient un bon quart d'heure à régler les problèmes de connexion... en plus, le matériel est distribué vers octobre/novembre et non au début de l'année... pratique ! Je me souviens qu'au début, aucune structure n'avait été mise en place pour recevoir ces ordinateurs. Le soir même de la remise du matériel on pouvait trouver sur des sites de revente en ligne ces pc...

Aujourd'hui, l'autonomie du matériel fait qu'il est capable de tenir la journée en classe (du moins quand la batterie est neuve), faut-il encore penser à le recharger le soir en arrivant (sans compter que c'est donc aux parents de payer la consommation électrique, bien que minime).

Au-delà des questions, légitimes, sur l'utilisation à outrance du matériel informatique et de l'omniprésence des écrans, je trouve ça absolument anormal d'imposer l'achat du matériel informatique aux familles. Pour ce qui est de HP, quand j'ai dû faire ma demande de financement d'un ordinateur au rectorat (en tant qu'enseignant), celui-ci me proposait quasiment que du HP au niveau des marchés publics.


Dernière édition par Neilérua le Ven 11 Aoû 2017 - 1:32, édité 1 fois

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par ben2510 le Ven 11 Aoû 2017 - 1:28

Je pose ça là, pour ceux qui se sentent concernés.
https://bdsmovement.net/boycott-hp

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par XIII le Ven 11 Aoû 2017 - 8:39

Les lobbys de l'informatique ont réussi à revendre leur came après un avoir invité quelques députés à un déjeuner bien arrosé...

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Luigi_B le Ven 11 Aoû 2017 - 17:55

@ben2510 a écrit:Loys Bonod vient de publier sur ce sujet : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/166-fournitures-4-0

Merci. Avec dedans l'enquête sur le fameux "sondage récent" qui montrerait que "90% des enseignants estiment que les élèves sont plus attentifs avec des contenus interactifs" : c'est très amusant d'en avoir la source. Very Happy

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Luigi_B le Ven 11 Aoû 2017 - 17:57

@Neilérua a écrit:Au-delà des questions, légitimes, sur l'utilisation à outrance du matériel informatique et de l'omniprésence des écrans, je trouve ça absolument anormal d'imposer l'achat du matériel informatique aux familles. Pour ce qui est de HP, quand j'ai dû faire ma demande de financement d'un ordinateur au rectorat (en tant qu'enseignant), celui-ci me proposait quasiment que du HP au niveau des marchés publics.
C'est à peu près ce que propose la région Grand Est aux familles : le modèle d'ordinateur le plus économique est quasiment au prix public. Une sacrée négociation de la région : après tout, il ne s'agit que de dizaines/centaines de milliers d'ordinateurs !

Le prix indiqué sur le site de la région correspond à une version haut de gamme (mémoire vive, stockage) alors que l'ordinateur est une version bas de gamme : je me demande qui s'est trompé...

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Pierre-Henri le Dim 13 Aoû 2017 - 18:57



Ô souvenirs ! Les fameux MO5 aux claviers en gomme, dont les collèges furent équipés à grands coups de milliards... nous les avions utilisés quatre ou cinq fois, dans un désordre indescriptible, avant de les remiser au grenier, vu que nous avions tous déjà des bécanes plus performantes chez nous, que nous utilisions mieux que nos professeurs... Quelle belle nostalgie, quelle bouffée proustienne m'offre la région Grand Est!


Remarquons aussi la prodigieuse capacité des politiques et des journalistes à répéter la même chose mot pour mot depuis 32 ans, tout en clamant à chaque fois qu'il s'agit d'une idée totalement nouvelle.

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Eleven le Dim 13 Aoû 2017 - 19:04

Bien vu Pierre-Henri ! Razz

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Anton.O le Dim 13 Aoû 2017 - 20:05

@fifi51 a écrit:Les marchands de portable également, parce que l'objet risque de mal vivre un trajet quotidien dans une besace de lycéen, sans parler des problèmes d'autonomie de la machine en journée. Ceux qui ont pondu cette mesure ont-ils un sens pratique ?

Très juste. Les étudiants (beaucoup aiment emporter leur portable en cours et TD) savent que les seules machines qui peuvent "tenir" une journée sans recharge sont celles qui sont équipées de mémoires flash, sans disque dur gros consommateur d'électricité. Le problème est que ces machines, du type "Mac Air" ou "Microsoft Surface" sont très chères, il faut compter au minimum 700 € pour un modèle d'entrée de gamme.

Alors la seule solution, celle qui n'impose aux familles qu'un investissement de 300 € pour une machine de bonne qualité, est que l'ordinateur reste à la maison. Le seul ordinateur utilisé sera celui de la classe et l'ordinateur de la maison ne servira que pour consulter les manuels.

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Anton.O le Dim 13 Aoû 2017 - 20:20

L'initiative de la région Grand-Est pose un problème intéressant. En Allemagne (j'enseigne l'allemand), il n'y a pas de ministère fédéral de l'éducation, ce domaine ressort de la compétence exclusive des Länder. Il en résulte une structure assez complexe du système scolaire, certains Länder ont conservé le "collège unique", certains autres non, les dénominations des établissements sont différentes d'un Land à l'autre.
Mais il existe tout de même une structure de coordination qui porte le beau nom de KMK (Kultusministerkonferenz, on Conférence des "ministres du culte" , on dirait en français "des cultes" - c'est authentique, je vous le promets).
Toutes les réformes d'importance, comme la fameuse réforme orthographique des années 90, les fondements des programmes, le nombre d'heures de cours et leur répartition dans l'année, les conditions de travail des enseignant, tout cela est validé par la fameuse Conférence.

Là est le paradoxe. En France, pays très centralisé, une décision importante est prise par une région alors qu'en Allemagne, pays de la décentralisation du système éducatif, une telle mesure aurait fait l'objet d'une concertation entre les Länder, et - je le pense - aurait été mise en œuvre partout, ou pas du tout.

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Olympias le Dim 13 Aoû 2017 - 20:52

Franchement on se demande si la région à branché ce qui lui sert de cerveau avant de prendre cette décision ...
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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par ben2510 le Dim 13 Aoû 2017 - 20:58

@Anton.O a écrit:
@fifi51 a écrit:Les marchands de portable également, parce que l'objet risque de mal vivre un trajet quotidien dans une besace de lycéen, sans parler des problèmes d'autonomie de la machine en journée. Ceux qui ont pondu cette mesure ont-ils un sens pratique ?

Très juste. Les étudiants (beaucoup aiment emporter leur portable en cours et TD) savent que les seules machines qui peuvent "tenir" une journée sans recharge sont celles qui sont équipées de mémoires flash, sans disque dur gros consommateur d'électricité. Le problème est que ces machines, du type "Mac Air" ou "Microsoft Surface" sont très chères, il faut compter au minimum 700 € pour un modèle d'entrée de gamme.

Alors la seule solution, celle qui n'impose aux familles qu'un investissement de 300 € pour une machine de bonne qualité, est que l'ordinateur reste à la maison. Le seul ordinateur utilisé sera celui de la classe et l'ordinateur de la maison ne servira que pour consulter les manuels.

M'ouais.
J'ai un PC 10 pouces, 2 Go de RAM, 32 G de Flash +32 Go de SD, qui tient la charge 12h environ, sous Ubuntu.
Je l'ai payé 150€, neuf bien sûr.

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par LordSteven le Dim 13 Aoû 2017 - 22:38

@Provence a écrit:
@LordSteven a écrit:
@Olympias a écrit:Les profs ont-ils été consultés ??? Parce que la réponse de la région c'est langue de béton.

Je l'ai déjà précédemment précisé,  oui chez nous au moins on nous a demandé si nous étions volontaires, au moins sur un niveau.

Et l'étiez-vous?

Pardon je lis seulement votre post. Dans la mesure où nous prévoyions de changer de manuel en 1ere nous nous étions dit: pourquoi pas. Au final nous n'avons pas changé de manuel faute de consensus... et de toute façon nous n'avons pas été retenus en tant qu'etablissement.

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Iphigénie le Dim 13 Aoû 2017 - 22:40

@Pierre-Henri a écrit:

Ô souvenirs ! Les fameux MO5 aux claviers en gomme, dont les collèges furent équipés à grands coups de milliards... nous les avions utilisés quatre ou cinq fois, dans un désordre indescriptible, avant de les remiser au grenier, vu que nous avions tous déjà des bécanes plus performantes chez nous, que nous utilisions mieux que nos professeurs... Quelle belle nostalgie, quelle bouffée proustienne m'offre la région Grand Est!


Remarquons aussi la prodigieuse capacité des politiques et des journalistes à répéter la même chose mot pour mot depuis 32 ans, tout en clamant à chaque fois qu'il s'agit d'une idée totalement nouvelle.
Oh, l'ordi pour apprendre le maniement duquel  j'avais fait un stage, alors rémunéré- oui, oui, environ 150 euros d'aujourd'hui pour 3 jours: bah oui, j'avais besoin d'argent pour partir en Grèce. ... pas eu le temps de me servir des acquis d'ailleurs Laughing  les Mo5 ont été trop vite remisés 
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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par lene75 le Dim 13 Aoû 2017 - 23:43

Elle est collector, cette vidéo !

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Pierre-Henri le Dim 13 Aoû 2017 - 23:50

@lene75 a écrit:Elle est collector, cette vidéo !

Au passage, même en 85, le journaliste ne peut pas s'empêcher de faire sa petite langue de vipère, en ironisant sur les congés des professeurs. La bêtise populiste, déjà, éternellement identique à elle-même.

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Neilérua le Lun 14 Aoû 2017 - 0:13

@Anton.O a écrit:
@fifi51 a écrit:Les marchands de portable également, parce que l'objet risque de mal vivre un trajet quotidien dans une besace de lycéen, sans parler des problèmes d'autonomie de la machine en journée. Ceux qui ont pondu cette mesure ont-ils un sens pratique ?

Très juste. Les étudiants (beaucoup aiment emporter leur portable en cours et TD) savent que les seules machines qui peuvent "tenir" une journée sans recharge sont celles qui sont équipées de mémoires flash, sans disque dur gros consommateur d'électricité. Le problème est que ces machines, du type "Mac Air" ou "Microsoft Surface" sont très chères, il faut compter au minimum 700 € pour un modèle d'entrée de gamme.

Alors la seule solution, celle qui n'impose aux familles qu'un investissement de 300 € pour une machine de bonne qualité, est que l'ordinateur reste à la maison. Le seul ordinateur utilisé sera celui de la classe et l'ordinateur de la maison ne servira que pour consulter les manuels.

Je ne suis pas vraiment d'accord. La plupart des étudiants que j'ai vu avec des pc en France avaient des Eee pc d'Asus entre 250 et 300€ qui tiennent parfaitement la journée. Ce n'est pas un foudre de guerre mais suffisant pour du traitement de texte, pdf, lecture vidéo etc...

Personnellement, à l'université, j'avais opté pour une rallonge de 10 mètres dans mon sac, à l'Espé, j'utilise ça : https://www.amazon.fr/MAXOAK-50000mAh-Ordinateur-Smartphone-ordinateur/dp/B00YP823NA/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1502661784&sr=8-2&keywords=50000

Une batterie externe, elle me tient environ 8h quand j'utilise le wifi + lecture vidéo sans compter les 4h d'autonomie de ma machine (assez énergivore par ailleurs), largement suffisant pour une utilisation bureautique en classe. Mais cela a néanmoins des inconvénients, déjà, le prix (~140€), pour certaines familles ce n'est pas rien, et puis le poids (1,3kg) sans compter l'impact écologique de l'extraction et du recyclage du lithium...

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Proton le Lun 14 Aoû 2017 - 8:48

@ben2510 a écrit:
M'ouais.
J'ai un PC 10 pouces, 2 Go de RAM, 32 G de Flash +32 Go de SD, qui tient la charge 12h environ, sous Ubuntu.
Je l'ai payé 150€, neuf bien sûr.

C'est un Chromebook ? Par contre Ubuntu ... pourquoi ? C'est hyper lourd.

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par ben2510 le Lun 14 Aoû 2017 - 14:20

Non, le truc était vendu avec windows 10, que je me suis empressé d'enlever.
Ubuntu tourne raisonnablement bien pour ce que je fais avec le PC (LibreOffice, Firefox, LaTeX, Python...)

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Neilérua le Lun 14 Aoû 2017 - 14:40

Ca dépend aussi beaucoup de l'interface graphique de Linux. Les dernières versions de Gnome sont assez lourdes je trouve. Mais si on tourne sous X/K/L-Ubuntu, c'est déjà plus léger. Sinon, personnellement, après Ubuntu 10.04, je suis passé à Linux Mint avec l'interface graphique MATE proche de la version 2.x de Gnome.

Mais on s'éloigne du sujet principal je pense Smile

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par Luigi_B le Jeu 17 Aoû 2017 - 10:55

Rebondissement avant la rentrée : après quelques jours de silence, la région m'a répondu sur le modèle d'entrée de gamme (2Go/32Go) annoncé aux familles au prix public du modèle haut de gamme (4Go/128Go). Un compromis semble avoir été trouvé avec HP :



Si l'article de Numerama et mon billet ont pu servir à ce que les familles bénéficient d'une tablette plus adaptée à un prix mieux négocié, tant mieux. Malheureusement, la pertinence de cette opération n'en reste pas moins problématique.

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

Message par ycombe le Jeu 17 Aoû 2017 - 11:01

@Neilérua a écrit:Ca dépend aussi beaucoup de l'interface graphique de Linux. Les dernières versions de Gnome sont assez lourdes je trouve. Mais si on tourne sous X/K/L-Ubuntu, c'est déjà plus léger. Sinon, personnellement, après Ubuntu 10.04, je suis passé à Linux Mint avec l'interface graphique MATE proche de la version 2.x de Gnome.

Mais on s'éloigne du sujet principal je pense Smile
Enlightenment est super, plutôt léger et efficace. Malheureusement toutes les distributions ne le proposent pas.


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