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prof.stms
Niveau 1

Deux professeurs principaux en Tle

par prof.stms le Jeu 16 Nov 2017 - 19:40
Bonjour,

à partir du mois de décembre, il y aura en classe de terminales un second prof principal pour accompagner les élèves pour l'orientation.

Cela concerne les classes avec un effectif à 15, 24 et 30 ? Quel va être le rôle de chaque professeur principal ? Vont-ils avoir des formations pour l'orientation ?

Comment ça se passe dans vos établissement ?

Je me pose toutes ces questions avant de prendre la "fonction" de 2ème PP
Jenny
Jenny
Modérateur

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par Jenny le Jeu 16 Nov 2017 - 19:43
Dans mon établissement, je n'en ai absolument pas entendu parler pour l'instant.
MmeCécile
MmeCécile
Niveau 5

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par MmeCécile le Jeu 16 Nov 2017 - 19:50
Nous, des seconds PP ont été nommés pour toute les classes de terminales, assez arbitrairement, beaucoup de professeurs se retrouvent deux fois PP. Pour le reste, on en sait pas plus.

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Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras...

2017-2018 : une seconde (PP), une 1èreS , une T ES et une T ST2S (20h)
2016-2017 : stagiaire , deux 5e (8h)
celitian
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Érudit

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par celitian le Jeu 16 Nov 2017 - 19:55
Ici réunion en décembre, 2 PP pour gérer l'orientation : fiche avenir, préparation des avis, rendez-vous avec les élèves...je trouve que cela donne l'impression de vouloir remplacer les COP par les enseignants.

Dans le mail reçu, on nous précise qu'il y aura 2 indemnités, certains collègues déjà PP veulent l'être encore 1 fois.
VicomteDeValmont
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Esprit éclairé

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par VicomteDeValmont le Jeu 16 Nov 2017 - 20:11
Pour l'instant, je ne crois pas que les infos soient tombées mais:

- Ca m'étonnerait qu'on puisse cumuler 2 ISOE part modulable si on est 2 fois PP.
- Je rappelle que la nomination des PP se fait avec l'accord de l'intéressé.
- Il va y avoir du boulot: il faudra formuler un avis sur chaque voeu des terminales (10 maximum) -> 10*35 = 350 avis à émettre, si ça prend 2minutes par avis, ça fait tout de même pas mal de temps.

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amethyste
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Doyen

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par amethyste le Jeu 16 Nov 2017 - 20:13
Dans le lycée de mon fils, les seules nouvelles viennent d'un des profs qui a dit aux élèves :
1- qu'il n'y avait déjà pas assez de PP actuellement
2- Que ça lui lui paraissait impossible d'en trouver 2 par classe de Tle
3- Que parmi les profs qui ne sont pas PP, très peu accepteront dans ces conditions (personne ne sait concrètement comment se partagera le travail)

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
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celitian
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Re: Deux professeurs principaux en Tle

par celitian le Jeu 16 Nov 2017 - 20:24
Il y a déjà ça sur educsol
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://cache.media.eduscol.education.fr/file/plan_Etudiants/58/5/vademecum_orientation_845585.pdf&ved=0ahUKEwiFtaTn58PXAhVGlxoKHVUNBmAQFggcMAA&usg=AOvVaw0to5OZ8XKu42TPuCs4allv

Un extrait qui ne fait que renforcer mon idée que les COP sont mal barrés
Parce que le processus d’information et d’analyse est exigeant et demande un accompagnement constant des lycéens, les chefs d’établissement sont invités à nommer un second professeur principal dans les classes de terminale dès le mois de décembre 2017.
Les deux professeurs principaux ont pour mission d’assurer un suivi plus individualisé de groupes restreints de lycéens, de les guider dans l’élaboration de leur projet d’orientation, notamment en les conseillant et en suivant leurs démarches, en préparant avec eux les deux semaines de l’orientation, en leur fournissant des informations et des ressources, en les accompagnant dans leurs prises de contact, leur participation aux journées portes ouvertes au cours de l’année scolaire avec l’appui des PsyEN.
Les professeurs principaux exercent les activités de coordination et de suivi des élèves. Ils accompagnent les lycéens au cours de l’année dans la conception de leur projet d’orientation et leur indiquent les progrès éventuels attendus au regard des informations qu’ils ont obtenues de la part des autres membres de l’équipe pédagogique. Ils recensent les intentions d’orientation des élèves en vue de préparer le premier conseil de classe.
Sur cette base, les deux professeurs principaux seront en mesure de recevoir plus facilement les familles. Celles-ci, mieux informées, échangent de manière régulière avec les équipes éducatives.
Les professeurs principaux présentent et explicitent les nouvelles procédures et le fonctionnement de la nouvelle plateforme. À cette fin, des formations académiques sont prévues pour eux.    


Dernière édition par Thalia de G le Jeu 16 Nov 2017 - 20:41, édité 1 fois (Raison : Suppression des retours à la ligne...)
gauvain31
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Re: Deux professeurs principaux en Tle

par gauvain31 le Jeu 16 Nov 2017 - 20:28
Hmmmmm, je sens que je vais me faire approcher par notre grand manitou pour me proposer d'être le 2ème PP:humhum:

Oui pour les COP ça va devenir difficile, mais ne même temps c'est logique. on veut "rationaliser les coûts" donc si on peut éliminer tout un corps qui se fait aussi peu entendre, ils n'hésiteront pas.
celitian
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Érudit

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par celitian le Jeu 16 Nov 2017 - 20:30
C'est sur que remplacer un salaire de COP par des indemnités de PP, ça c'est de la rentabilité.
C'est pas comme si il fallait des connaissances et des compétences pour être COP...
gauvain31
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Re: Deux professeurs principaux en Tle

par gauvain31 le Jeu 16 Nov 2017 - 20:35
On est d'accord celitian, on est d'accord....
Paddy
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Habitué du forum

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par Paddy le Jeu 16 Nov 2017 - 20:36
J'ai annoncé à mon chef que je ne serai plus PP de terminale l'année prochaine. J'ai signé en septembre dernier pour des missions particulières, il est hors de question qu'on me change les règles en cours de route pour pas un rond de plus. Je ne vais quand même pas me mettre la rate au court-bouillon pour une misérable prime de 84 euros par mois.
Il m'a opposé l’intérêt des élèves. Ma réponse : maintenant, il passera après le mien.
VicomteDeValmont
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Re: Deux professeurs principaux en Tle

par VicomteDeValmont le Jeu 16 Nov 2017 - 20:44
Les COP n’existent plus, ce sont des psychologues de l’EN depuis le 1er septembre.

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Fesseur Pro
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Re: Deux professeurs principaux en Tle

par Fesseur Pro le Jeu 16 Nov 2017 - 20:48
@prof.stms a écrit:à partir du mois de décembre, il y aura en classe de terminales un second prof principal pour accompagner les élèves pour l'orientation.
Ou pas...
Humainement et matériellement impossible.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
celitian
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Re: Deux professeurs principaux en Tle

par celitian le Jeu 16 Nov 2017 - 21:01
@VicomteDeValmont a écrit:Les COP n’existent plus, ce sont des psychologues de l’EN depuis le 1er septembre.
Oui mais il y a bien une spécialité Orientation dans le second degré, d'après les explications que l'on a eu par celle en poste chez nous.
D'ailleurs elle continue à aider les élèves dans leur orientation lors de rendez-vous.
Maellerp
Maellerp
Fidèle du forum

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par Maellerp le Jeu 16 Nov 2017 - 21:11
@VicomteDeValmont a écrit:Pour l'instant, je ne crois pas que les infos soient tombées mais:

- Ca m'étonnerait qu'on puisse cumuler 2 ISOE part modulable si on est 2 fois PP.
- Je rappelle que la nomination des PP se fait avec l'accord de l'intéressé.
- Il va y avoir du boulot: il faudra formuler un avis sur chaque voeu des terminales (10 maximum) -> 10*35 = 350 avis à émettre, si ça prend 2minutes par avis, ça fait tout de même pas mal de temps.

En collège REP+ le cumul des indemnités est possible, il devrait donc l'être aussi dans ce cas non ?
mafalda16
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Modérateur

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par mafalda16 le Jeu 16 Nov 2017 - 21:16
J'ai déjà vu des cas de cumul d'ISOE part modulable. Et à mon avis là n'est pas le problème puisque qu'aucune ISOE ou autre prime n'a été évoquée pour le moment pour le second PP...
celitian
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Érudit

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par celitian le Jeu 16 Nov 2017 - 21:25
Dans le document, il y a ça
.L’indemnité de suivi et d’orientation des élèves sera modulée pour prendre en compte le travail spécifique des professeurs principaux.
Pas très clair...
mafalda16
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Modérateur

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par mafalda16 le Jeu 16 Nov 2017 - 21:33
Effectivement pas très clair. Si l'idée c'est de diviser l'ISOE en deux c'est pas honnête.
Isidoria
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Doyen

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par Isidoria le Jeu 16 Nov 2017 - 23:59
@VicomteDeValmont a écrit:Pour l'instant, je ne crois pas que les infos soient tombées mais:

- Ca m'étonnerait qu'on puisse cumuler 2 ISOE part modulable si on est 2 fois PP.
- Je rappelle que la nomination des PP se fait avec l'accord de l'intéressé.
- Il va y avoir du boulot: il faudra formuler un avis sur chaque voeu des terminales (10 maximum) -> 10*35 = 350 avis à émettre, si ça prend 2minutes par avis, ça fait tout de même pas mal de temps.

J'ai déjà touché deux ISOE car j'étais 2X PP, c'est possible.
gauvain31
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Re: Deux professeurs principaux en Tle

par gauvain31 le Sam 18 Nov 2017 - 9:49
@VicomteDeValmont a écrit:Les COP n’existent plus, ce sont des psychologues de l’EN depuis le 1er septembre.

S'il ne reste plus que le "P" de COP, il est (trop) logique qu'on demande aux enseignants à l'avenir de faire "CO". La concomitance du changement de nom des COP et la nomination d'un 2ème PP ne me semble pas fortuite. Mais je me trompe peut-être.
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Re: Deux professeurs principaux en Tle

par Orlanda le Sam 18 Nov 2017 - 10:26
Il paraît que mon nom a été évoqué pour devenir PP de secours. Mais on ne m'en a pas encore parlé. Si on ne peut m'assurer que je serai payée pour cela exactement comme l'autre PP, je refuserai.

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Re: Deux professeurs principaux en Tle

par sisi59 le Sam 18 Nov 2017 - 20:32
Le code de l'éducation est très clair sur le paiement de la part modulable de l'isoe (pour fonction de PP). À la date d'aujourd'hui, "une seule part modulable est allouée par division. Elle n'est attribuée qu'à un seul professeur, désigné avec l'accord de l'intéressé par le chef d'établissement pour la durée de l'année scolaire."
Conclusion : il n'est pas possible pour le moment de payer l'isoe modulable à deux profs pour une même classe.
colombane
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Re: Deux professeurs principaux en Tle

par colombane le Sam 18 Nov 2017 - 21:03
Sur la circulaire que l'on vient de recevoir, il est prévu des indemnités pour le second PP. il n'est pas précisé ce que ce serait.
Notre COP ne vient qu'une journée et demi par semaine... le reste du temps, elle est au collège et au CIO.. dont l'avenir tangue depuis longtemps. Restent Etat ou passent en collectivité territoriale... ? De toute façon, techniquement, elle ne peut pas voir tous les élèves...

Rien n'est encore défini précisément... c'est pour cela que notre chef attend la fin du mois pour exposer la nouvelle orientation post-bac.. pour ne pas recommencer et se contredire s'il y a des changements...



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Re: Deux professeurs principaux en Tle

par mamieprof le Sam 18 Nov 2017 - 23:18
@sisi59 a écrit:Le code de l'éducation est très clair sur le paiement de la part modulable de l'isoe (pour fonction de PP). À la date d'aujourd'hui, "une seule part modulable est allouée par division. Elle n'est attribuée qu'à un seul professeur, désigné avec l'accord de l'intéressé par le chef d'établissement pour la durée de l'année scolaire."
Conclusion : il n'est pas possible pour le moment de payer l'isoe modulable à deux profs pour une même classe.

Mais la lettre du ministre d il y a 2 jours précise :

Donc les indemnisations sont prévues, je l'espère vivement car chez nous ce sont des pp de 2 nde et de première qui vont prendre l autre poste de PP de terminale, pour ne faire que de l orientation avec une partie de la classe visiblement.
mamieprof
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Neoprof expérimenté

Re: Deux professeurs principaux en Tle

par mamieprof le Dim 19 Nov 2017 - 12:38
Je viens de parler avec des collègues d'une autre académie dans leur lycée les PP bis sont désignés par la direction !

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Re: Deux professeurs principaux en Tle

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