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sookie
Neoprof expérimenté

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par sookie le Mer 20 Déc 2017, 17:54
@archeboc a écrit:
@sookie a écrit:Ce qui a déjà été dit plus haut, que souvent, malgré la fatigue des élèves, l'évaluation est mieux réussié avant qu'après car ils ne pensent pas leur vacances à apprendre. Ils n'apprennent pas beaucoup plus avant les vacances, mais au moins c'est un peu plus frais dans leur mémoire.
Et aussi qu'ils sont tranquilles pour les vacances (là, c'est moi qui le sera)
De toutes façons cela ne change pas grand chose pour les bons élèves qui travaillent.

D'un autre côté, l'objectif n'est pas de mettre des bonnes notes mais de valider des compétences. Si vous faites l'interrogation avant les vacances parce qu'après ils auront tout oublié, vous validez des compétences en sachant qu'en réalité elles ne sont pas acquises. Ce n'est pas parce que l'institution vous incite à ce mensonge que c'en est moins un mensonge pour autant.

Avec cela, nous récupérons sortant d'un BTS géomètre topographe des élèves qui ne savent pas faire un problème simple utilisant le théorème de Thalès.

Je suis dans un collège avec de nombreux élèves en extreme difficulté car, notamment, socialement très défavorisé, ou n'étant pas nés en France, il ya aussi beaucoup de dys, et des sourds, et de nombreux élèves en échec scolaire depuis plusieurs années, ou en refus de travail.
J'y suis depauis très longtemps, et j'enseigne depuis plus longtemps encore, et je connais mes objectifs qui ne sont pas de faire l'école des fans et qu'ils aient tous 20/20.
Je ne pense pas avoir besoin qu'on me fasse la leçon sur ce que je dois faire et je ne pense pas être la responsable du manque de compétences des BTS géomètre.

Et il y a aussi le fait que si je finis un chapitre à mon avant-dernière heure de cours, je ne vais pas commencer un nouveau chapitre à la dernière heure pour pouvoir faire l'évaluation après les vacances, je la fais dans la foulée et on commence un nouveau chapitre après les vacances.
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amalricu
Habitué du forum

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par amalricu le Mer 20 Déc 2017, 18:26
@Chocolat a écrit:
@sookie a écrit:Ce qui a déjà été dit plus haut, que souvent, malgré la fatigue des élèves, l'évaluation est mieux réussié avant qu'après car ils ne pensent pas leur vacances à apprendre. Ils n'apprennent pas beaucoup plus avant les vacances, mais au moins c'est un peu plus frais dans leur mémoire.
Et aussi qu'ils sont tranquilles pour les vacances (là, c'est moi qui le sera)
De toutes façons cela ne change pas grand chose pour les bons élèves qui travaillent.

Je ne comprends pas ces arguments en tant qu'enseignante et j'avoue que je les comprends encore moins en tant que parent.

Et les élèves fragiles, c'est tant pis pour eux ? Un très bon élève s'adapte à toutes les situations. Un élève vulnérable peut être déstabilisé par pas grand chose (grosse fatigue et/ou surcharge de travail) et perdre facilement pied.

A l'IUFM, un formateur nous avait parlé de ce profil d'élèves, pas celui du glandeur désinvolte intégral, mais du laborieux et besogneux à la peine. Il nous avait raconté qu'un gamin lui avait répondu suite à une remarque sur ses notes : "monsieur, je travaille mais je suis con"...il nous avait avoué être resté tout autant dans le même état. Il nous avait dit de nous rappeler que le travail ne suffit quelquefois pas et que d'autres choses participent à la réussite scolaire.


Dernière édition par amalricu le Mer 20 Déc 2017, 18:28, édité 2 fois (Raison : av)
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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par Philomène87 le Mer 20 Déc 2017, 18:31
Bon, alors on apprend qu'il vaut mieux mettre un DS le jour de la rentrée des vacances de Noël.
Bien bien bien. Je saurai pour l'année prochaine. Quand je pense que je prends toutes les précautions pour éviter cela, justement parce que je me mets à la place des gamins, j'avoue que je suis assez sidérée.
Puis des parents vont débouler, peut-être les mêmes d'ailleurs, pour dire que "c'est pas sympa les contrôles à la rentrée", "en tant que parents c'est pas facile", blablabla.
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sookie
Neoprof expérimenté

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par sookie le Mer 20 Déc 2017, 18:35
@amalricu a écrit:
@Chocolat a écrit:
@sookie a écrit:Ce qui a déjà été dit plus haut, que souvent, malgré la fatigue des élèves, l'évaluation est mieux réussié avant qu'après car ils ne pensent pas leur vacances à apprendre. Ils n'apprennent pas beaucoup plus avant les vacances, mais au moins c'est un peu plus frais dans leur mémoire.
Et aussi qu'ils sont tranquilles pour les vacances (là, c'est moi qui le sera)
De toutes façons cela ne change pas grand chose pour les bons élèves qui travaillent.

Je ne comprends pas ces arguments en tant qu'enseignante et j'avoue que je les comprends encore moins en tant que parent.

Et les élèves fragiles, c'est tant pis pour eux ? Un très bon élève s'adapte à toutes les situations. Un élève vulnérable peut être déstabilisé par pas grand chose (grosse fatigue et/ou surcharge de travail) et perdre facilement pied.
A l'IUFM, un formateur nous avait parlé de ce profil d'élèves, pas celui du glandeur désinvolte intégral, mais du laborieux et besogneux à la peine. Il nous avait raconté qu'un gamin lui avait répondu suite à une remarque sur ses notes : "monsieur, je travaille mais je suis con"...il nous avait avoué être resté tout autant dans le même état. Il nous avait dit de nous rappeler que le travail ne suffit quelquefois pas et que d'autres choses entrent dans la réussite scolaire.



Je ne crois pas avoir dis cela. Et c'est justement pour eux que d'habitude je préfère faire les contrôles avant les vacances qu'après (ce que je ne peux pas faire cet année). Faudrait savoir s'il faut mettre les élèves en réussite ou ne pas leur mentir (ce que tu dis dans tes deux post me parait un peu contradictoire, ou alors je n'ai rien compris)

Et ce type d'élève, j'en ai beaucoup, vraiment beaucoup. Et crois moi (ou ne me crois pas , cela m'indiffère), je fais tout pour les aider (ainsi que mes collègues, ce pourquoi les parents nous remercient souvent)

Edit : désolée, j'ai fait une confusion, entre deux post de deux néos différents
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amethyste
Grand sage

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par amethyste le Mer 20 Déc 2017, 18:39
Je peux mettre un contrôle avant ou après les vacances sans problème, sauf pour les vacances de Noël : les élèves reviennent tout aussi fatigués qu'ils sont partis, ont eu peu de temps pour réviser (je ne vous dis même pas pour les élèves qui passent d'une famille à l'autre) et oui, c'est une catastrophe à leur retour. Alors, puisqu'on me demande un peu de bienveillance... abi .
Et pour répondre à Archeboc : ça veut donc dire qu'on aura des élèves incapables de travailler dès qu'ils sont fatigués ? Si certaines compétences sont évaluées à cette période, on peut penser qu'elles seront encore évaluées plus tard dans l'année (ou alors, je n'ai rien compris aux compétences, mais ça, c'est possible).

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
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sookie
Neoprof expérimenté

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par sookie le Mer 20 Déc 2017, 18:41
@Philomène87 a écrit:Bon, alors on apprend qu'il vaut mieux mettre un DS le jour de la rentrée des vacances de Noël.
Bien bien bien. Je saurai pour l'année prochaine. Quand je pense que je prends toutes les précautions pour éviter cela, justement parce que je me mets à la place des gamins, j'avoue que je suis assez sidérée.
Puis des parents vont débouler, peut-être les mêmes d'ailleurs, pour dire que "c'est pas sympa les contrôles à la rentrée", "en tant que parents c'est pas facile", blablabla.

En fait cela dépend beaucoup des élèves.
Ce matin, quand j'ai vu que je n'allais pas finir le chapitre et que j'ai dit aux 6e que je le repoussais à la rentrée, j'en eu moitié qui ralait parce qu'il leur faudrait réviser pendant les vacances et l'autre moitié qui était content d'avoir le temps de révision pendant les vacances.
En tous les cas ce que j'évite c'est le jour même de la rentrée, je préfère le mardi ou mercredi, le temps qu'ils se remettent dedans.
Je crois qu'il n'y a pas de solution parfaite, que chacun fait au mieux selon ses classes et ses objectifs.
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sookie
Neoprof expérimenté

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par sookie le Mer 20 Déc 2017, 18:51
@Chocolat a écrit:
@sookie a écrit:Ce qui a déjà été dit plus haut, que souvent, malgré la fatigue des élèves, l'évaluation est mieux réussié avant qu'après car ils ne pensent pas leur vacances à apprendre. Ils n'apprennent pas beaucoup plus avant les vacances, mais au moins c'est un peu plus frais dans leur mémoire.
Et aussi qu'ils sont tranquilles pour les vacances (là, c'est moi qui le sera)
De toutes façons cela ne change pas grand chose pour les bons élèves qui travaillent.

Je ne comprends pas ces arguments en tant qu'enseignante et j'avoue que je les comprends encore moins en tant que parent.

Qu'est ce que tu ne comprends pas ? (tu ne comprends pas ou tu n'es pas d'accord ? dans le 2e cas, je n'ai rien à ajouter)

Je vous dirais la semaine de la rentrée si les contrôles sont réussis (c'est pour deux 6e et deux 4e)
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amalricu
Habitué du forum

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par amalricu le Mer 20 Déc 2017, 19:48
@sookie a écrit:
@amalricu a écrit:
@Chocolat a écrit:
@sookie a écrit:Ce qui a déjà été dit plus haut, que souvent, malgré la fatigue des élèves, l'évaluation est mieux réussié avant qu'après car ils ne pensent pas leur vacances à apprendre. Ils n'apprennent pas beaucoup plus avant les vacances, mais au moins c'est un peu plus frais dans leur mémoire.
Et aussi qu'ils sont tranquilles pour les vacances (là, c'est moi qui le sera)
De toutes façons cela ne change pas grand chose pour les bons élèves qui travaillent.

Je ne comprends pas ces arguments en tant qu'enseignante et j'avoue que je les comprends encore moins en tant que parent.

Et les élèves fragiles, c'est tant pis pour eux ? Un très bon élève s'adapte à toutes les situations. Un élève vulnérable peut être déstabilisé par pas grand chose (grosse fatigue et/ou surcharge de travail) et perdre facilement pied.
A l'IUFM, un formateur nous avait parlé de ce profil d'élèves, pas celui du glandeur désinvolte intégral, mais du laborieux et besogneux à la peine. Il nous avait raconté qu'un gamin lui avait répondu suite à une remarque sur ses notes : "monsieur, je travaille mais je suis con"...il nous avait avoué être resté tout autant dans le même état. Il nous avait dit de nous rappeler que le travail ne suffit quelquefois pas et que d'autres choses entrent dans la réussite scolaire.



Je ne crois pas avoir dis cela. Et c'est justement pour eux que d'habitude je préfère faire les contrôles avant les vacances qu'après (ce que je ne peux pas faire cet année). Faudrait savoir s'il faut mettre les élèves en réussite ou ne pas leur mentir (ce que tu dis dans tes deux post me parait un peu contradictoire, ou alors je n'ai rien compris)

Et ce type d'élève, j'en ai beaucoup, vraiment beaucoup. Et crois moi (ou ne me crois pas , cela m'indiffère), je fais tout pour les aider (ainsi que mes collègues, ce pourquoi les parents nous remercient souvent)

Edit : désolée, j'ai fait une confusion, entre deux post de deux néos différents

Je te crois bien volontiers, mais vu ta formulation, ils n'apparaissaient pas.





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Chocolat
Guide spirituel

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par Chocolat le Mer 20 Déc 2017, 22:41
@Philomène87 a écrit:Bon, alors on apprend qu'il vaut mieux mettre un DS le jour de la rentrée des vacances de Noël.
Bien bien bien. Je saurai pour l'année prochaine. Quand je pense que je prends toutes les précautions pour éviter cela, justement parce que je me mets à la place des gamins, j'avoue que je suis assez sidérée.
Puis des parents vont débouler, peut-être les mêmes d'ailleurs, pour dire que "c'est pas sympa les contrôles à la rentrée", "en tant que parents c'est pas facile", blablabla.

Qui a parlé de DS "le jour de la rentrée des vacances de Noël" ?
Personnellement, j'avais écrit "en milieu de semaine", ce qui laisse le temps de "se remettre dans le bain" et de réviser correctement.

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
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amethyste
Grand sage

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par amethyste le Jeu 21 Déc 2017, 08:49
@Chocolat a écrit:
@Philomène87 a écrit:Bon, alors on apprend qu'il vaut mieux mettre un DS le jour de la rentrée des vacances de Noël.
Bien bien bien. Je saurai pour l'année prochaine. Quand je pense que je prends toutes les précautions pour éviter cela, justement parce que je me mets à la place des gamins, j'avoue que je suis assez sidérée.
Puis des parents vont débouler, peut-être les mêmes d'ailleurs, pour dire que "c'est pas sympa les contrôles à la rentrée", "en tant que parents c'est pas facile", blablabla.

Qui a parlé de DS "le jour de la rentrée des vacances de Noël" ?
Personnellement, j'avais écrit "en milieu de semaine", ce qui laisse le temps de "se remettre dans le bain" et de réviser correctement.
Oui, quand on les a plusieurs fois par semaine, c'est possible. Pas quand on ne les voit qu'une fois. Il faut accepter que tout le monde n'a pas les mêmes conditions et fait du mieux qu'il peut.

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Cicyle
Esprit éclairé

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par Cicyle le Jeu 21 Déc 2017, 09:54
Personellement, je fixe les devoirs longtemps à l'avance (minimum 2 semaines). Mes élèves sont prévenus que la date est modifiable au moment où j'annonce le DS (s'ils ont beaucoup de choses à faire, un gros devoir ailleurs, etc.). Par contre après, c'est trop tard, peu m'importe le nombre de devoir fixés par les collègues. Je considère que 1) ils n'ont qu'à s'arranger avec ceux qui fixent les devoirs au dernier moment ; 2) ils auront eu 2 semaines pour réviser et s'organiser.
Avant, après les vacances, on voit bien ici que selon les élèves, les modes de vie, la préférence peut changer et que l'embouteillage peut-être avant ou après selon les établissements. Donc on fait ce qu'on veut/peut, en essayant de faire au mieux (gérer la progression, la fatigue des élèves, la mémorisation à long terme, la masse de copies à corriger, etc.), bien entendu.
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par Guermantes729 le Jeu 21 Déc 2017, 13:11
Et moi je donne les dates de DS le jour de la rentrée, ça règle le problème: j'évite, dans la mesure du possible, les semaines avant et après les vacances, mais sinon, comme Cicyle, j'estime qu'ils ont le temps de s'organiser

Mais en maths, comme a dit un collègue, on n'a pas besoin d'être "en fin de chapitre" pour faire un DS, voilà pourquoi ça ne gêne pas, de donner les dates tout de suite, j'entends bien que ce n'est pas le cas dans toutes les disciplines.
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Rabelais
Vénérable

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par Rabelais le Jeu 21 Déc 2017, 16:09
Oh, nous aussi, en Lettres, on leur dit de réviser ou apprendre ce qu'ils ont déjà au moins deux semaines avant ( enfin, deux WE pour moi) et avant le dernier WE, ils partent avec le parcours de révision.
il ne reste à faire généralement avant les deux heures de contrôle que les deux heures de cours de la semaine, heures consacrées à la synthèse et à la préparation de l'évaluation.
Je sais, on les materne trop.

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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
lessay
Niveau 5

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par lessay le Jeu 21 Déc 2017, 16:13
Dans notre collège, le problème a été réglé : suite à l'intervention des parents d'élèves en CA, il a été "conseillé" par notre direction de ne pas donner de devoirs sur table la dernière semaine avant des vacances ou la semaine de la rentrée.

Imaginez l'argumentaire des représentants des parents

_________________
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- Oui, vivement la rentrée que je me repose !
wilfried12
Niveau 8

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par wilfried12 le Jeu 21 Déc 2017, 16:16
Et j'imagine qu'ils vont râler en janvier/février d'avoir trop de contrôles sur 3 semaines.
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kero
Grand sage

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par kero le Jeu 21 Déc 2017, 16:23
@lessay a écrit:Dans notre collège, le problème a été réglé : suite à l'intervention des parents d'élèves en CA, il a été "conseillé" par notre direction de ne pas donner de devoirs sur table la dernière semaine avant des vacances ou la semaine de la rentrée.

Imaginez l'argumentaire des représentants des parents

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Cicyle
Esprit éclairé

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par Cicyle le Jeu 21 Déc 2017, 16:23
@lessay a écrit:Dans notre collège, le problème a été réglé : suite à l'intervention des parents d'élèves en CA, il a été "conseillé" par notre direction de ne pas donner de devoirs sur table la dernière semaine avant des vacances ou la semaine de la rentrée.

Imaginez l'argumentaire des représentants des parents
Ça me donnerait furieusement envie de faire mon devoir à ces moments là. Oui, je sais, j'ai l'esprit de contradiction. Razz
pseudo-intello
Niveau 10

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par pseudo-intello le Jeu 21 Déc 2017, 16:31
@Cicyle a écrit:
@lessay a écrit:Dans notre collège, le problème a été réglé : suite à l'intervention des parents d'élèves en CA, il a été "conseillé" par notre direction de ne pas donner de devoirs sur table la dernière semaine avant des vacances ou la semaine de la rentrée.

Imaginez l'argumentaire des représentants des parents
Ça me donnerait furieusement envie de faire mon devoir à ces moments là. Oui, je sais, j'ai l'esprit de contradiction. Razz

Itou.
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kero
Grand sage

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par kero le Jeu 21 Déc 2017, 17:36
Faudrait demander aux parents d'élèves de nous faire la programmation des DST, tant qu'à faire...
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Danska
Modérateur

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par Danska le Jeu 21 Déc 2017, 17:50
@Cicyle a écrit:
@lessay a écrit:Dans notre collège, le problème a été réglé : suite à l'intervention des parents d'élèves en CA, il a été "conseillé" par notre direction de ne pas donner de devoirs sur table la dernière semaine avant des vacances ou la semaine de la rentrée.

Imaginez l'argumentaire des représentants des parents
Ça me donnerait furieusement envie de faire mon devoir à ces moments là. Oui, je sais, j'ai l'esprit de contradiction. Razz
Pareil, juste pour le principe.
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amethyste
Grand sage

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par amethyste le Jeu 21 Déc 2017, 17:55
À lire ce fil, ça me donnerait surtout envie de ne plus faire de contrôle du tout : tout le monde serait content et je n'aurais plus de copies yesyes .

_________________
- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
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Philomène87
Neoprof expérimenté

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par Philomène87 le Jeu 21 Déc 2017, 18:34
Ha-llu-ci-nant.
Et au conseil de classe, ces parents vont chouiner parce qu'il n'y a qu'une seule note.
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mafalda16
Modérateur

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par mafalda16 le Jeu 21 Déc 2017, 20:04
@Cicyle a écrit:
@lessay a écrit:Dans notre collège, le problème a été réglé : suite à l'intervention des parents d'élèves en CA, il a été "conseillé" par notre direction de ne pas donner de devoirs sur table la dernière semaine avant des vacances ou la semaine de la rentrée.

Imaginez l'argumentaire des représentants des parents
Ça me donnerait furieusement envie de faire mon devoir à ces moments là. Oui, je sais, j'ai l'esprit de contradiction. Razz

Pareil. furieux
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gauvain31
Grand Maître

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par gauvain31 le Ven 22 Déc 2017, 23:07
@Cicyle a écrit:
@lessay a écrit:Dans notre collège, le problème a été réglé : suite à l'intervention des parents d'élèves en CA, il a été "conseillé" par notre direction de ne pas donner de devoirs sur table la dernière semaine avant des vacances ou la semaine de la rentrée.

Imaginez l'argumentaire des représentants des parents
Ça me donnerait furieusement envie de faire mon devoir à ces moments là. Oui, je sais, j'ai l'esprit de contradiction. Razz

Pourquoi utiliser le conditionnel ? Tu peux en faire jusqu'au vendredi en fin d'après-midi juste avant les vacances.Même de 17h à 18h. Mon collègue de SPC n'a pas hésité un seul instant tout à l'heure.
Perso , j'en ferai réellement la dernière dans ces conditions. Ce sont les enseignants qui décident du temps des évaluations, pas les parents. Ces "recommandations" ne méritent qu'un seul traitement : l'indifférence.
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Ajupouet
Habitué du forum

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par Ajupouet le Sam 23 Déc 2017, 09:22
Ma fille est là, tout de suite, maintenant pendant que j’écris ces lignes, en devoir de maths. Le prof gère son cours et ses évaluations comme il l’entend, encore heureux !

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Cicyle
Esprit éclairé

Re: Embouteillage de devoirs cette semaine

par Cicyle le Sam 23 Déc 2017, 09:27
@gauvain31 a écrit:
@Cicyle a écrit:
@lessay a écrit:Dans notre collège, le problème a été réglé : suite à l'intervention des parents d'élèves en CA, il a été "conseillé" par notre direction de ne pas donner de devoirs sur table la dernière semaine avant des vacances ou la semaine de la rentrée.

Imaginez l'argumentaire des représentants des parents
Ça me donnerait furieusement envie de faire mon devoir à ces moments là. Oui, je sais, j'ai l'esprit de contradiction. Razz

Pourquoi utiliser le conditionnel ? Tu peux en faire jusqu'au vendredi en fin d'après-midi juste avant les vacances.Même de 17h à 18h.  Mon collègue de SPC n'a pas hésité un seul instant tout à l'heure.
Perso , j'en ferai réellement la dernière dans ces conditions. Ce sont les enseignants qui décident du temps des évaluations, pas les parents. Ces "recommandations" ne méritent qu'un seul traitement : l'indifférence.
Bin il ne s'agit pas de mon établissement… Donc de tels agissements me donneraient envie de faire un devoir à ces moments là s'ils avaient lieu dans mon etb. Je ne vois pas en quoi le conditionnel ne convient pas.  :fifi2:
Bon, en plus, je suis en dispo, donc je n'ai pas d'élèves (et mon compagnon ne veut pas que je lui fasse des DS Sad Razz). Mais même, sans savoir ça, il me semble que le conditionnel convenait.
Par contre, ton futur ne me semble pas adapté ici…
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