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ben2510
Érudit

Re: Les nouveaux programmes de maths en collège à la rentrée 2018

par ben2510 le Mer 27 Juin 2018 - 13:17
Le sixième standard est beaucoup plus fin que le rédacteur moyen de notice eduscol, rappelons-le.
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Franck059
Niveau 10

Re: Les nouveaux programmes de maths en collège à la rentrée 2018

par Franck059 le Mer 27 Juin 2018 - 15:29
@ben2510 a écrit:Ce n'est plus au programme de sixième, la définition du cercle comme ensemble des points situés à une certaine distance du centre ?

Cycle 3, donc dès le CM1 éventuellement.



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Manu7
Niveau 6

Re: Les nouveaux programmes de maths en collège à la rentrée 2018

par Manu7 le Mer 27 Juin 2018 - 23:38
Triangles semblables (nouveauté programme 2018)

Ce n'est pas une nouveauté de 2018, mais de 2016.
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Manu7
Niveau 6

Re: Les nouveaux programmes de maths en collège à la rentrée 2018

par Manu7 le Mer 27 Juin 2018 - 23:58
Franck59 a écrit:J'ajoute que ces ajustements ne permettent toujours pas de savoir sur quels objectifs on évalue les élèves.

Faut-il les évaluer sur les compétences transversales majeures que sont "Chercher", "Calculer", "Représenter", "Modéliser",  "Communiquer",  "Raisonner" lesquelles compétences sont les seules à être renvoyées aux domaines utilisés pour la validation de fin de cycle ?

Ou faut-il les évaluer, comme dans les évaluations nationales, sur les attendus de fin de cycle intégrés aux 5 thèmes qui sont (pour le cycle 4) "Nombres et calcul", "Grandeurs et mesure", "Espace et géométrie", "Gestion de données et fonctions", "Programmation et algorithmique", lesquels attendus de fin de cycle ne sont pas explicitement renvoyés aux domaines du socle ?

Ou bien aussi évaluer directement avec les compétences des domaines comme on le fait dans certains collège sans note...

Pendant mon rendez-vous de carrière, j'ai abordé la question avec mon IPR car il n'en parlait pas en montrant notre travail pour savoir ce qu'il en pensait, il a dit que c'était bien pour le premier DS (nous avions 4 tableaux avec des échelles descriptives en plus des notes), mais quand j'ai montré le 2ème DS, en disant que nous n'avions trouvé aucun item qui correspondait vraiment à notre DS, il a répondu qu'en effet cela arrivait souvent et il a précisé que ce DS était bien dans l'esprit de l'année de 3ème et nous avons changé de sujet... Et après ce RDV j'ai arrêté de me prendre la tête avec une double évaluation avec pleins d'échelles descriptives ( 3 ou 4 par DS) surtout qu'en plus je passais aussi du temps à expliquer les échelles avant les DS comme on a appris en formation, et au final, j'en conclus qu'il est préférable de passer du temps dans les apprentissages que passer du temps à expliquer comment on va évaluer, et pire, nous avons élaboré les échelles en équipe mais franchement à la fin quand nous nous sommes relus, derrière chaque phrase un peu explicite, on pouvait résumer par :

niv 1 = rien de bon
niv 2 = parfois bon mais des grosses erreurs
niv 3 = bonne compréhension mais quelques erreurs
niv 4 = très bien aucune erreur

Pire quand on voulait être trop précis dans les échelles on risquait carrément de donner des indications sur la méthode à suivre...

Au final, je continue comme avant (je sais c'est mal), avec les 5 thèmes qui représentent le programme à suivre et par exemple cette année j'ai fait les 3 identités remarquables, et comme a²-b² revient explicitement dans le programme alors je vais poursuivre puisque qu'on peut à la fois penser que je suis en retard ou en avance sur l'évolution du programme... Wink

Pourtant je suis assez loyal, car j'ai respecté à contre cœur la directive sur Thalès et la trigo à aborder en 3ème et je le regrette, j'aimerai bien le refaire en 2 ans comme avant, ses directives sont-elles reconduites ou pas ?
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Franck059
Niveau 10

Re: Les nouveaux programmes de maths en collège à la rentrée 2018

par Franck059 le Jeu 28 Juin 2018 - 5:39
Des repères annuels vont être fournis par la DGESCO, sans doute à la rentrée, donc un peu tard.
Cela sera fait probablement à l'arrache, au doigt mouillé.

Concernant les niveaux de maîtrise des attendus dans chaque thème mathématique, ceci marche plutôt bien :

1. L'élève ne sait rien
2. L'élève a de bonnes connaissances (de bonnes représentations)
3. L'élève est capable d'appliquer ses connaissances dans des applications directes
4. L'élève qui sait mobiliser ses connaissances et savoir-faire dans le cadre de la résolution de problèmes (il cherche, modélise ou raisonne, puis communique)

Pour faire plus simple que les 5 thèmes, lesquels d'ailleurs ne sont pas d'intersection nulle, il y a
- Pratiquer le calcul numérique (arithmétique)
- Pratiquer le calcul littéral (algèbre)
- Pratiquer la géométrie
- Comprendre et utiliser la notion de fonction (analyse)
kaktus65
Niveau 5

Re: Les nouveaux programmes de maths en collège à la rentrée 2018

par kaktus65 le Jeu 28 Juin 2018 - 20:49
Pourtant je suis assez loyal, car j'ai respecté à contre cœur la directive sur Thalès et la trigo à aborder en 3ème et je le regrette, j'aimerai bien le refaire en 2 ans comme avant, ses directives sont-elles reconduites ou pas ?


On parle de cycle, le cycle 4 en l'occurrence. Nous, on s'est mis d'accord pour aborder tel point à tel niveau quitte à le reprendre les années suivantes. Nous avons évidement favorisé le calcul littéral / numérique, proportionnalité (5ème) et Thalès / Pythagore (4ème).
Bref rien ne t'empêche de commencer à étudier tout ça dès la 5/4ème mais il te faut une bonne équipe pédagogique.

D'ailleurs, il me semble évident que ces notions doivent être vues sur plusieurs niveaux pour être assimilées, en y ajoutant quelques difficultés, c'est le principe de l'enseignement spiralaire. Encore une fois, tout dépend de l'équipe pédagogique.
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Franck059
Niveau 10

Re: Les nouveaux programmes de maths en collège à la rentrée 2018

par Franck059 le Ven 29 Juin 2018 - 6:45
La proportionnalité repose sur des règles d'arithmétique, je la range donc dans "Pratiquer le calcul numérique".
De même que grandeurs et mesures où il s'agit d'effectuer des comparaisons ou calculs sur des nombres accompagnés d'unités, c'est donc bien un cas particulier de calculs.
A un moment donné, il faut simplifier pour que ce soit clair dans la communication aux élèves et aux familles.
Au collège, la pratique du calcul numérique englobe :
- les entiers et décimaux
- la notion de multiples, diviseurs et nombres premiers
- les relatifs
- les fractions
- la proportionnalité, en particulier les pourcentages
- les grandeurs quotients et produits
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Pèp
Niveau 3

Re: Les nouveaux programmes de maths en collège à la rentrée 2018

par Pèp le Ven 29 Juin 2018 - 11:37
@Franck059 a écrit:La proportionnalité repose sur des règles d'arithmétique, je la range donc dans "Pratiquer le calcul numérique".
Mais alors quid de la fonction linéaire et de sa représentation dans un repère ? Et agrandissement-réduction ?
La proportionnalité ne serait-elle pas un thème transversal qui n'entre pas dans les petites cases compétentielles ? ou alors dans toutes (et qui montre l'impossibilité de découper en tranches, en tiroirs, en cases étanches...) ?
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Franck059
Niveau 10

Re: Les nouveaux programmes de maths en collège à la rentrée 2018

par Franck059 le Sam 30 Juin 2018 - 7:49
@Pèp a écrit:
@Franck059 a écrit:La proportionnalité repose sur des règles d'arithmétique, je la range donc dans "Pratiquer le calcul numérique".
Mais alors quid de la fonction linéaire et de sa représentation dans un repère ? Et agrandissement-réduction ?
La proportionnalité ne serait-elle pas un thème transversal qui n'entre pas dans les petites cases compétentielles ? ou alors dans toutes (et qui montre l'impossibilité de découper en tranches, en tiroirs, en cases étanches...) ?

Tout dépend de la question posée lors de l'évaluation, plus particulièrement s'il y a calcul à effectuer ou pas.
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Re: Les nouveaux programmes de maths en collège à la rentrée 2018

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