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Volubilys
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par Volubilys le Mer 9 Oct 2019 - 13:27
@zoupinette a écrit:

Quant aux évaluations CE1, vous râliez l'année dernière car vos élèves ne pouvaient pas dans le temps imparti faire certains exercices alors que des élèves ayant suivi une méthode "beurk" y parviennent. Pour information,  un des auteurs de  compter et calculer au CE1 préconise la "jeu de la marchande" dans son  guide du maître...
Euh, à lire les commentaires des collègues de CE1, après résultat des évals nationales, non, ils n'y arrivent pas.
Sinon, cette année, après un CP compter calculer, mes CE1 sont au top...
L'année dernière mes CE1 avaient eu Cap-maths en CP (et une autre maîtresse), donc les évals CE1 de l'année dernière évaluaient Cap-Maths...
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zoupinette
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par zoupinette le Mer 9 Oct 2019 - 16:01
@Volubilys a écrit:
@zoupinette a écrit:

Quant aux évaluations CE1, vous râliez l'année dernière car vos élèves ne pouvaient pas dans le temps imparti faire certains exercices alors que des élèves ayant suivi une méthode "beurk" y parviennent. Pour information,  un des auteurs de  compter et calculer au CE1 préconise la "jeu de la marchande" dans son  guide du maître...
Euh, à lire les commentaires des collègues de CE1, après résultat des évals nationales, non, ils n'y arrivent pas.
Sinon, cette année, après un CP compter calculer, mes CE1 sont au top...
L'année dernière mes CE1 avaient eu Cap-maths en CP (et une autre maîtresse), donc les évals CE1 de l'année dernière évaluaient Cap-Maths...

Je croyais que les évaluations nationales ne disaient rien du niveau des élèves...

Sinon, après un année de pic bille , heuristique ou je ne sais quoi , mes CE1 sont au top...
Si une méthode suffit à remonter le niveau des élèves alors supprimons d'urgence la liberté pédagogique.
A mon avis, vous êtes trop modeste et l'effet "maitresse" est bien plus important que l'effet méthode. (Je le dis car je suis un lecteur assidu de vote blog).

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par Volubilys le Mer 9 Oct 2019 - 18:52
je sais juste qui si on m'oblige à utiliser une méthode brassage d'air telle que MHM, j'enverrais les élèves droit dans le mur... bref je crois surtout à l'effet maître négatif. Razz

Concernant les évals, s'ils sont bons en maths ils arriveront quel que soit l'éval, même une éval stupide.

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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zoupinette
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par zoupinette le Mer 9 Oct 2019 - 19:20
@Volubilys a écrit:je sais juste qui si on m'oblige à utiliser une méthode brassage d'air telle que MHM, j'enverrais les élèves droit dans le mur... bref je crois surtout à l'effet maître négatif. Razz

Et moi je crois que vous arriveriez à en tirer le meilleur et que vos élèves s'en sortiraient très bien. (mais moins bien qu'avec compter et calculer au CE1).

@Volubilys a écrit:Concernant les évals, s'ils sont bons en maths ils arriveront quel que soit l'éval, même une éval stupide.

Nous voilà d'accord. yesyes
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par Volubilys le Jeu 10 Oct 2019 - 6:44
Non, j'en ferais rien, c'est intellectuellement impossible car on en comprend rien au pourquoi des activités, du pourquoi des enchaînements, on ne sait jamais ce que l'on travaille vraiment ni où on en est. C'est un maelstrom d'activités piquées sur Pinterest...

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zoupinette
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par zoupinette le Mer 16 Oct 2019 - 15:42
A propos de méthode. J'ai découverte la méthode de résolution de problème de Serge Petit.

La connaissez-vous ou l'utilisez -vous ?
Colombine
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par Colombine le Mer 16 Oct 2019 - 15:49
Je profite de cette remontée de topic pour un petit retour en tant que mère d'un enfant dont l'enseignante utilise la MHM. Je n'ai pas d'avis sur la question, mais je constate que mon fils de CE1 se met à aimer les mathématiques et à accepter de faire des jeux de calcul à la maison, ce qu'il ne faisait pas auparavant. Je ne sais pas si ce goût soudain pour les mathématiques vient de la méthode, de la maîtresse, de la maturité, mais je suis plutôt contente.
Pat B
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par Pat B le Mer 16 Oct 2019 - 21:25
Pour la mienne, je n'irai pas jusqu'à dire qu'elle aime... mais elle est moins récalcitrante quand il s'agit de réviser les maths avant une éval (et me certifie que l'éval était facile et qu'elle a su faire... mwouais... en étant incapable de convertir des unités simples ou même d'écrire en chiffre un million vingt mille trente-cing, j'ai des doutes).
Si l'instit y croit, ça doit avoir un effet très positif, simplement...

Et cette méthode, c'est aussi en géométrie ou juste pour les calculs ? Parce que lire dans son cahier "on nomme un quadrilatère en tournant dans le sens des aiguilles d'une montre", ça me hérisse, après m'être battue longuement contre mes cinquième pour leur faire admettre que non, il n'y a pas de sens imposé (ils refusaient de me croire, forcément l'instit a raison puisque c'est l'instit vénéré ! Si, si, ça existe ces élèves-là...)... Je sais que cette erreur préexiste à la méthode, mais s'ils pouvaient éviter de la conforter...
Et je suis bien ennuyée, je voudrais expliquer au maître son erreur mais il pourrait mal le prendre...
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par Volubilys le Mer 16 Oct 2019 - 22:16
MHM c'est fun, mais ça n'apprend pas grand chose...

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Randoschtroumf
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par Randoschtroumf le Jeu 17 Oct 2019 - 1:04
@zoupinette a écrit:

@Randoschtroumf a écrit:Secondo, j'ai effectivement vu des collègues qui appliquent à la lettre la MHM, sans aucune analyse personnelle. Que ce soit dans les différentes écoles dans lesquelles j'ai enseigné ou en animation pédagogique, je n'ai vu aucun PE se détacher, ou analyser livre, jeux, fichiers. En particulier, concernant les problèmes, cela a été précisément l'objet d'un débat dans mon école : une collègue et moi-même échangions sur la schématisation, les différents types de problèmes, pendant que nos collègues utilisateurs de la MHM cherchaient à imposer la méthode de résolution citée plus haut dans le projet d'école.  

JE n'ai jamais vu en 15 ans ce que vous décrivez de vos collègues. En particulier des collègues qui cherchent à appliquer des méthodes d'apprentissage dans un projet d'école. Je vous souhaite donc bien du courage.


@Randoschtroumf a écrit:Tertio, je ne dis pas que certains ne prennent pas de recul, je constate juste que la MHM est un tout, avec une progression et une organisation des apprentissages qui ne permet pas une adaptation à la carte.

Il est possible d'adapter une méthode qui suit une progression au jour le jour. (comme compter et calculer au CP par exemple).

@Randoschtroumf a écrit:Quarto, je ne pense pas avoir fait de raccourci, je pense au contraire avoir détaillé et donné des exemples.

C'est vrai mais je parlais du forum en général.

@Randoschtroumf a écrit:Ce  que je critique est la mise en avant du côté ludique comme argument marketing, au détriment du passage à l'écrit, et sans évaluation véritable ("c'est efficace" est de l'autosatisfaction, pas une évaluation extérieure). Ce n'est pas la seule méthode à n'être pas évaluée, loin de là, mais les techniques de commercialisation et les arguments publicitaires me dérangent.

Les jeux mathématiques sont utiles mais non suffisants : l'apprentissage des mathématiques est une entrée dans la conceptualisation et le raisonnement. La manipulation et le jeu sont une étape de cet apprentissage, le  passage à l'écrit et l'abandon progressif des objets physiques en est une autre.

C'est d'ailleurs, pour aborder la question d'un point de vue légal, mentionné dans le volet 2 du socle commun : les langages pour penser et communiquer, ainsi que dans les programmes : "la composante écrite de l'activité mathématique devient essentielle".


Je vous rejoins pleinement sur ce point.

A propos de schématisation, comment procédez-vous pour les problèmes du type "différence " ?
Je n'ai pas encore trouvé une schématisation parlante pour les élèves.

Concernant les méthodes, imposées par pression par les collègues, l'IEN et le projet d'école, je l'ai déjà vu plusieurs fois, malheureusement.

Son pendant est PPCR : mettre en place un accompagnement au "profit" d'un collègue dont le "travail en équipe" et le "choix des méthodes" ne convient pas à l'inspecteur.
Si je ne connais personne en ayant bénéficié, mon syndicat a suivi plusieurs collègues dans ces circonstances. Je connais également un collègue à qui l'IEN a imposé de suivre les méthodes et manuels du collègue de même niveau, au risque de... , et une circonscription dans laquelle les enseignants de cp avaient interdiction d'utiliser un manuel de lecture.
Je suis dans un département particulièrement dirigiste.
Volubilys
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par Volubilys le Jeu 17 Oct 2019 - 5:49
Les IEN ont tous des lubies qu'ils imposent aux PE, avec certains c'est soft, avec d'autre c'est le régime stalinien. Et ces lubies changent au gré du vent, du jour au lendemain, pouvant en passer d'un extrême à l'autre. Mon IEN a par exemple imposée l'apprentissage de la lecture avec des albums pendants des années, pour tourner sa veste avec l'arrivée du livre orange et imposer sans crier gare une méthode syllabique pur avec manuel...

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Verdurette
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par Verdurette le Jeu 17 Oct 2019 - 7:05
Et la mienne devant mon choix (osé il y a 15 ans!) de Léo et Léa, et ma citation d'un livre de Bentolila sur l'importance du vocabulaire (sans lequel le déchiffrage, si bon soit-il, "tourne à vide") m'a répondu, de façon pas du tout péremptoire :
- Eh bien MOI je n'aime pas Monsieur Bentolila.

Ca, c'est de l'argument !
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