Défiscalisation des heures supplémentaires - régularisation automne 2019

Blanquer vient d'expliquer sa politique pour "redonner du pouvoir d'achat". Défiscalisation des heure supplémentaires et "encourager" une augmentation des heures supplémentaires (encourager... quand on n'a pas le choix ce n'est pas de l'encouragement) pour pouvoir conserver le taux d'encadrement par des adultes (ce qui sous-entend : supprimer des postes et les compenser par le recours aux heures supplémentaires) dans le secondaire (puisque dans le primaire il prétend créer des postes compensés par des suppressions dans le secondaire).

Mais, sauf à refuser de croire ce qu'indique Blanquer lui-même à des journalistes (qui bien-sûr, ne trouvent rien à redire ou à question à ce sujet), comment un enseignant peut-il encore croire que le recours aux heures supp n'est pas destiné à supprimer des postes ?

Quant aux profs du 1er degré, les plus mal payés, ils n'ont pas d'opportunité d'heures supplémentaires et doivent humblement déposer leur autorisation de cumul d'emploi s'ils veulent mettre du beurre dans leurs épinards... et ces heures de boulot "en plus"  ne seront pas défiscalisées. Peut-être notre employeur devrait-il prendre en considération toutes les heures que nous effectuons en plus des 108 heures. Pour nous, réunions, conseils, rv de parents ... sont inclus dans le joyeux forfait de notre salaire mensuel. Sans doute aussi sommes-nous bien bêtes de les dépasser.

Jacq a écrit:Blanquer vient d'expliquer sa politique pour "redonner du pouvoir d'achat". Défiscalisation des heure supplémentaires et "encourager" une augmentation des heures supplémentaires (encourager... quand on n'a pas le choix ce n'est pas de l'encouragement) pour pouvoir conserver le taux d'encadrement par des adultes (ce qui sous-entend : supprimer des postes et les compenser par le recours aux heures supplémentaires) dans le secondaire (puisque dans le primaire il prétend créer des postes compensés par des suppressions dans le secondaire).

Mais, sauf à refuser de croire ce qu'indique Blanquer lui-même à des journalistes (qui bien-sûr, ne trouvent rien à redire ou à question à ce sujet), comment un enseignant peut-il encore croire que le recours aux heures supp n'est pas destiné à supprimer des postes ?

En voyant ce que je vis depuis chaque année quasiment depuis 10 ans et plus sans doute....un taux d'hs/profs qui reste à peu près constant et des départs non remplacés (volonté politique qui n'a besoin d'aucun calcul heures/postes/profs comme vous le liez avec le même aveuglement que vous dénoncez) comblés par un afflux de vacataires et de contractuels (parfois même introuvables, chez moi 1 classe et demi sans profs...on refuse de les prendre en hs, ça ne crée pas de poste, au contraire, il y a 2 ans que ça dure...la presse locale s'en est émue sans effet)
Désolé, pour moi ce n'est pas une question de croyance mais ce que je VOIS.

Pour moi vous prenez l'effet pour la cause. La volonté politique est de supprimer des postes, les HS sont un moyen de faire passer, très imparfaitement, la pilule....Ce ne sont pas les hs qui par un calcul machiavélique entrainent la suppression des postes.
Il est illusoire de croire que nous aurions une action là dessus, désolé mais la puissance du politique est trop grande par rapport à ce que nous pouvons faire dans ce domaine (d'ailleurs elle ne s'est pas fait tarder, obligation éventuelle de 2HSA...et sans doute 3 plus tard jusque à l'officialisation qui sera la modification des ors avec ou sans sous-compensation salariale) Les HS ne sont pas un bien mais au moins vont elles à ceux qui les demandent et aident certains à surnager.
Bien sur si on veut les attaquer on peut parler les "clopeux en 4x4 qui polluent"

Balthazaard a écrit:

Jacq a écrit:Blanquer vient d'expliquer sa politique pour "redonner du pouvoir d'achat". Défiscalisation des heure supplémentaires et "encourager" une augmentation des heures supplémentaires (encourager... quand on n'a pas le choix ce n'est pas de l'encouragement) pour pouvoir conserver le taux d'encadrement par des adultes (ce qui sous-entend : supprimer des postes et les compenser par le recours aux heures supplémentaires) dans le secondaire (puisque dans le primaire il prétend créer des postes compensés par des suppressions dans le secondaire).

Mais, sauf à refuser de croire ce qu'indique Blanquer lui-même à des journalistes (qui bien-sûr, ne trouvent rien à redire ou à question à ce sujet), comment un enseignant peut-il encore croire que le recours aux heures supp n'est pas destiné à supprimer des postes ?

En voyant ce que je vis depuis chaque année quasiment depuis 10 ans et plus sans doute....un taux d'hs/profs qui reste à peu près constant et des départs non remplacés (volonté politique qui n'a besoin d'aucun calcul heures/postes/profs comme vous le liez avec le même aveuglement que vous dénoncez) comblés par un afflux de vacataire et de contractuels (parfois même introuvables, chez moi 1 classe et demi sans profs...on refuse de les prendre en hs, ça ne crée pas de poste, au contraire, il y a 2 ans que ça dure...la presse locale s'en est émue sans effet)
Désolé, pour moi ce n'est pas une question de croyance mais ce que je VOIS.

Si des postes étaient crées au niveau national les contractuels seraient remplacés par des titulaires et les contractuels auraient plus de poste pour devenir titulaires. Je vois cela aussi. Vous avez au collège et au lycée subit une réforme qui permet aussi plus d'autonomie et donc le recours aux heures sup. Durant cinq on (LP) nous a oublié (ce qui nous arrangeait bien d'ailleurs), le recours aux HSA était moins massif et moins autoritaire ce qui a permis à la marge quelques créations de postes qui attendaient depuis longtemps d'être crée et à des personnels d'enfin obtenir leur mutation (cinq années sans aucun poste ou presque dans mon aca sous Chatel). Désolé, pour moi ce n'est pas une question de croyance mais c'est ce que je VOIS AUSSI !

Par contre tu peux remonter un peu et lire ce que j'écrivais concernant les droits des élèves et les possibilités offertes aux élèves. Ce qui nous nous étions pris dans la figure avec la réforme du Bac pro sous Chatel vous l'avez pris ensuite (dans une moindre mesure) dans la figure aussi au collège et au lycée. Voilà à quoi sert l'autonomie des établissements et le recours aux HSA.

Jacq a écrit:

Balthazaard a écrit:

Jacq a écrit:Blanquer vient d'expliquer sa politique pour "redonner du pouvoir d'achat". Défiscalisation des heure supplémentaires et "encourager" une augmentation des heures supplémentaires (encourager... quand on n'a pas le choix ce n'est pas de l'encouragement) pour pouvoir conserver le taux d'encadrement par des adultes (ce qui sous-entend : supprimer des postes et les compenser par le recours aux heures supplémentaires) dans le secondaire (puisque dans le primaire il prétend créer des postes compensés par des suppressions dans le secondaire).

Mais, sauf à refuser de croire ce qu'indique Blanquer lui-même à des journalistes (qui bien-sûr, ne trouvent rien à redire ou à question à ce sujet), comment un enseignant peut-il encore croire que le recours aux heures supp n'est pas destiné à supprimer des postes ?

En voyant ce que je vis depuis chaque année quasiment depuis 10 ans et plus sans doute....un taux d'hs/profs qui reste à peu près constant et des départs non remplacés (volonté politique qui n'a besoin d'aucun calcul heures/postes/profs comme vous le liez avec le même aveuglement que vous dénoncez) comblés par un afflux de vacataire et de contractuels (parfois même introuvables, chez moi 1 classe et demi sans profs...on refuse de les prendre en hs, ça ne crée pas de poste, au contraire, il y a 2 ans que ça dure...la presse locale s'en est émue sans effet)
Désolé, pour moi ce n'est pas une question de croyance mais ce que je VOIS.

Si des postes étaient crées au niveau national les contractuels seraient remplacés par des titulaires et les contractuels auraient plus de poste pour devenir titulaires. Je vois cela aussi. Vous avez au collège et au lycée subit une réforme qui permet aussi plus d'autonomie et donc le recours aux heures sup. Durant cinq on (LP) nous a oublié (ce qui nous arrangeait bien d'ailleurs), le recours aux HSA était moins massif et moins autoritaire ce qui a permis à la marge quelques créations de postes qui attendaient depuis longtemps d'être crée et à des personnels d'enfin obtenir leur mutation (cinq années sans aucun poste ou presque dans mon aca sous Chatel). Désolé, pour moi ce n'est pas une question de croyance mais c'est ce que je VOIS AUSSI !

Par contre tu peux remonter un peu et lire ce que j'écrivais concernant les droits des élèves et les possibilités offertes aux élèves. Ce qui nous  nous étions pris dans la figure avec la réforme du Bac pro sous Chatel vous l'avez pris ensuite (dans une moindre mesure) dans la figure aussi au collège et au lycée. Voilà à quoi sert l'autonomie des établissements et le recours aux HSA.

Le problème c'est le "SI" commencez donc votre message dans la réalité de ce que nous vivons par "Comme des poste NE SONT PAS Crées"

Nous vivons sans doute des quotidiens différents mais je peux vous dire ce qui va se passer chez nous, puisqu'on ne trouve pas de vacataire dans une situation qui perdure, on va nous coller les 2 HSA au lieu d'une et le pb sera réglé sans création de poste, on aura la conscience syndicale tranquille puisque nous avons refusé les HS... Encore une ou deux "victoires" comme cela et on tournera à des ors de 20h et le pb des hs ne se posera plus (puisque si j'en crois certains messages le gouvernement aurait besoin d'une "preuve" comme qui c'est possible)
Montrez moi donc où j'ai tort.

Mais même en créant des postes, vous voudriez mettre qui dessus ?
En maths, même sur les postes déjà existants, on ne trouve pas assez de contractuels qualifiés à embaucher et encore moins de titulaires vu qu'il n'y a pas suffisamment de candidats au concours.

Balthazaard a écrit:

Jacq a écrit:

Balthazaard a écrit:

Jacq a écrit:Blanquer vient d'expliquer sa politique pour "redonner du pouvoir d'achat". Défiscalisation des heure supplémentaires et "encourager" une augmentation des heures supplémentaires (encourager... quand on n'a pas le choix ce n'est pas de l'encouragement) pour pouvoir conserver le taux d'encadrement par des adultes (ce qui sous-entend : supprimer des postes et les compenser par le recours aux heures supplémentaires) dans le secondaire (puisque dans le primaire il prétend créer des postes compensés par des suppressions dans le secondaire).

Mais, sauf à refuser de croire ce qu'indique Blanquer lui-même à des journalistes (qui bien-sûr, ne trouvent rien à redire ou à question à ce sujet), comment un enseignant peut-il encore croire que le recours aux heures supp n'est pas destiné à supprimer des postes ?

En voyant ce que je vis depuis chaque année quasiment depuis 10 ans et plus sans doute....un taux d'hs/profs qui reste à peu près constant et des départs non remplacés (volonté politique qui n'a besoin d'aucun calcul heures/postes/profs comme vous le liez avec le même aveuglement que vous dénoncez) comblés par un afflux de vacataire et de contractuels (parfois même introuvables, chez moi 1 classe et demi sans profs...on refuse de les prendre en hs, ça ne crée pas de poste, au contraire, il y a 2 ans que ça dure...la presse locale s'en est émue sans effet)
Désolé, pour moi ce n'est pas une question de croyance mais ce que je VOIS.

Si des postes étaient crées au niveau national les contractuels seraient remplacés par des titulaires et les contractuels auraient plus de poste pour devenir titulaires. Je vois cela aussi. Vous avez au collège et au lycée subit une réforme qui permet aussi plus d'autonomie et donc le recours aux heures sup. Durant cinq on (LP) nous a oublié (ce qui nous arrangeait bien d'ailleurs), le recours aux HSA était moins massif et moins autoritaire ce qui a permis à la marge quelques créations de postes qui attendaient depuis longtemps d'être crée et à des personnels d'enfin obtenir leur mutation (cinq années sans aucun poste ou presque dans mon aca sous Chatel). Désolé, pour moi ce n'est pas une question de croyance mais c'est ce que je VOIS AUSSI !

Par contre tu peux remonter un peu et lire ce que j'écrivais concernant les droits des élèves et les possibilités offertes aux élèves. Ce qui nous  nous étions pris dans la figure avec la réforme du Bac pro sous Chatel vous l'avez pris ensuite (dans une moindre mesure) dans la figure aussi au collège et au lycée. Voilà à quoi sert l'autonomie des établissements et le recours aux HSA.

Le problème c'est le "SI" commencez donc votre message dans la réalité de ce que nous vivons par "Comme des poste NE SONT PAS Crées"

Nous vivons sans doute des quotidiens différents mais je peux vous dire ce qui va se passer chez nous, puisqu'on ne trouve pas de vacataire dans une situation qui perdure, on va nous coller les 2 HSA au lieu d'une et le pb sera réglé sans création de poste, on aura la conscience syndicale tranquille puisque nous avons refusé les HS... Encore une ou deux "victoires" comme cela et on tournera à des ors de 20h  et le pb des hs ne se posera plus (puisque si j'en crois certains messages le gouvernement aurait besoin d'une "preuve" comme qui c'est possible)
Montrez moi donc où j'ai tort.

AH  mais je suis d'accord avec toi.
En réalité nous sommes face à deux impasses, les HSA et les contractuels restant la vague d'ajustement pour les gouvernements, les deux, ensemble.
De nos jours les postes ne sont pas crées au niveau national (chez nous on a simplement arrêté d'en supprimer après les records de Chatel). Les postes crées sous Hollande (grâce à la moindre pression sur les HSA en LP) ont permis des mutations inter puis intra, c'est clair et net chez nous. Mais nous savons que l'on déplace les problèmes, puisque cela crée ou déplace les manques (et donc le recours aux contractuels). Point pour toi, et pour moi (puisque le problème est celui de la création de postes au niveau national).  Nos mutations inter et intra "déplacent" les problèmes sans création de postes.
Mais le recours aux HSA aussi.
Tu supposes que le recours aux HSA permet de réduire le recours aux contractuels, entre autre dans les zones sous tension (les académies déficitaires, pas seulement en IDF, les zones géographiques isolées au sein des académies où les gens veulent muter mais ne peuvent entrer car, pas de poste au national). Tu penses ou (hypothèse) que les HSA vont permettre de rétribuer mieux pour un service que l'on t'oblige à faire (mais qui oblige ? l'absence de titulaire ! on peut refuser, mais là encore on revient au droit des élèves et aux possibilités offertes aux élèves par l'autonomie). Pendant un temps tu auras peut-être raison, il va falloir caser les titulaires dont les heures supp auront supprimé les postes, les contractuels sauteront là où un titulaire arrivera, les HSA seront mieux rémunérées  pour ceux qui "doivent les faire". Mais à la fin on reviendra au système des contractuels, c'est d'ailleurs une volonté affichée du gouvernement. Donc à terme on continuera de supprimer des postes et on continuera de laisser des postes vacants pour recruter des contractuels corvéables.
En plus le recours aux HSA est totalement inégalitaire puisqu'il ne t'échappe qu'entre un collègue à 15h et un collègue à 18h (je précise cela sans malice, ne sachant pas quel est ton statut) la situation n'est pas la même, les opportunités non plus.

Balthazaard a écrit:[...] on aura la conscience syndicale tranquille puisque nous avons refusé les HS...  [...] .

Ajout : aucun rapport avec une quelconque "conscience syndicale tranquille", les syndicats ne me dictent rien et je fais ou pense ce que je veux de ce qu'ils nous préconisent.  Je pense que toi, pas plus que moi, n'avons un parti ou une organisation qui dicte notre façon de voir les choses.

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais même en créant des postes, vous voudriez mettre qui dessus ?
En maths, même sur les postes déjà existants, on ne trouve pas assez de contractuels qualifiés à embaucher et encore moins de titulaires vu qu'il n'y a pas suffisamment de candidats au concours.

Proposer un salaire attractif, des conditions de travail correctes, une formation correcte, cela pourrait être un élément. Même si le problème est plus critique de nos jours cela a toujours été le cas, surtout en math et science. Vous voulez du pognon ou vous voulez être prof ? Ben je peux être recruté à X salaire dans le privé, au revoir l'EN ! C'est le problème criant des filières scientifiques, sauf vocation monastique, on va gagner mieux sa vie ailleurs et pas des filières moins porteuses d'emplois privés moins rémunérés où s'entassent les étudiants.

Les fonctionnaires vont-ils bénéficier des heures supplémentaires défiscalisées et désocialisées ? 

Libé a écrit:La ministre des Solidarités et de la Santé, Agnès Buzyn et Muriel Pénicaud, la ministre du travail ont présenté un projet de loi, ce mercredi 19 décembre en Conseil des ministres dans lequel figurent la défiscalisation et la désocialisation des heures supplémentaires pour les fonctionnaires. L’exposé des motifs précise bien que le texte doit «permettre à tous les salariés et les fonctionnaires qui réalisent des heures supplémentaires de ne plus payer ni impôts ni taxes sur ces heures à partir du 1er janvier 2019».
«Sont exonérées de l’impôt sur le revenu les rémunérations, les majorations et les éléments de rémunérations mentionnés aux I et III de l’article L. 241-17 du code de la sécurité sociale [les heures supplémentaires ou complémentaires, ndlr], dans les conditions et limites fixées par cet article et dans une limite annuelle égale à 5 000 euros»

Toujours lire les petites lignes...Si je compte à la louche - parce qu'évidemment cela change entre certifiés et agrégés- on tourne autour des 3heures supplémentaires par semaine, non ? Je connais des collègues qui vont faire grise mine.

Et les profs doc n'auront rien....

Il y'a bien pire, la CSG et la CRDS ne sont pas supprimées donc pas d'exonération de charges pour nous ... Et évidemment le plafond de 5000 euros va toucher principalement les professeurs ...

nounours a écrit:Il y'a bien pire, la CSG et la CRDS ne sont pas supprimées donc pas d'exonération de charges pour nous ... Et évidemment le plafond de 5000 euros va toucher principalement les professeurs ...

Ce gouvernement n'est plus à un mensonge près.

Pourquoi 3,14159 a écrit:

nounours a écrit:Il y'a bien pire, la CSG et la CRDS ne sont pas supprimées donc pas d'exonération de charges pour nous ... Et évidemment le plafond de 5000 euros va toucher principalement les professeurs ...

Ce gouvernement n'est plus à un mensonge près.

D'autant plus que son programme pour la présidentielle en 2017 stipulait :

Surtout, nous rétablirons l’exonération complète des prélèvements sociaux payées par les salariés (cotisations salariales et CSG-CRDS) sur les heures supplémentaires.

Source : https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/fiscalite-et-prelevements-obligatoires

Etant donné que les fonctionnaires "bien" payés le sont essentiellement via des primes judicieusement négociées, ce plafond de 5000 euros -qui n'est pas choquant pas en soi- vise essentiellement les enseignants, en particulier les agrégés et encore plus spécifiquement certains profs de CPGE. Sympathique de la part de personnes se payant grassement sur la bête...

Ponocrates a écrit:Toujours lire les petites lignes...Si je compte à la louche - parce qu'évidemment cela change entre certifiés et agrégés- on tourne autour des 3heures supplémentaires par semaine, non ? Je connais des collègues qui vont faire grise mine.

Si je te suis bien, en gros ça revient à rendre la prime de 500€ pour 3 HSA. Je trouve ça drôle tiens, au regard de la suppression par Hollande et ses amis PS avec le soutien syndical SNES en tête. Je comprends mieux la grève de vendredi dernier, ah ah ah.

Nous tondus, laissons nous tondre...

Vincent83 a écrit:Etant donné que les fonctionnaires "bien" payés le sont essentiellement via des primes judicieusement négociées, ce plafond de 5000 euros -qui n'est pas choquant pas en soi- vise essentiellement les enseignants, en particulier les agrégés et encore plus spécifiquement certains profs de CPGE. Sympathique de la part de personnes se payant grassement sur la bête...

Tout à fait. C'est une certaine catégorie d'enseignants qui est visée par ce plafond.

menerve a écrit:Et les profs doc n'auront rien....

Non, on s'en tape des prof doc....
C'est le principe de la prime (pour qui) ou des heures sup défiscalisée.... inégalité qui plait à ceux qui peuvent se le permettre. Les autres ? On s'en tape !
Mais il faut se le dire : c'est la faute aux syndicats....
Ben oui.

À la relecture je me pose la question: est-ce le montant de la réduction charges+impôts qui est plafonné ou alors le montant des sommes concernées par la réduction? Car un aussi faible gain (40 euros/mois en moyenne pour un taux d'imposition de 10%) ça ne va pas calmer les gens...

l'article du Figaro me laisse perplexe...

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/12/17/20002-20181217ARTFIG00275-les-mesures-macron-enfin-precisees.php

Vincent83 a écrit:À la relecture je me pose la question: est-ce le montant de la réduction charges+impôts qui est plafonné ou alors le montant des sommes concernées par la réduction? Car un aussi faible gain (40 euros/mois en moyenne pour un taux d'imposition de 10%) ça ne vas pas calmer les gens...

l'article du Figaro me laisse perplexe...

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/12/17/20002-20181217ARTFIG00275-les-mesures-macron-enfin-precisees.php

Le projet de loi est clair : c'est le montant des heures sups concernées qui est plafonné à 5000 euros ...

On en revient à ce qu'on dit sur l'autre fil : une prime mensuelle pour tous, sans condition.

Ponocrates a écrit:Toujours lire les petites lignes...Si je compte à la louche - parce qu'évidemment cela change entre certifiés et agrégés- on tourne autour des 3heures supplémentaires par semaine, non ? Je connais des collègues qui vont faire grise mine.

N'exagérons pas quand même...on rien fait du tout, on récupère par rebond ce "cadeau" (ou pas selon certains) 5000 euros défiscalisés on va pas bouder il me semble (ceux qui on 3hs...je n'en ai pas pour ce qui me concerne)

nounours a écrit:

Vincent83 a écrit:À la relecture je me pose la question: est-ce le montant de la réduction charges+impôts qui est plafonné ou alors le montant des sommes concernées par la réduction? Car un aussi faible gain (40 euros/mois en moyenne pour un taux d'imposition de 10%) ça ne vas pas calmer les gens...

l'article du Figaro me laisse perplexe...

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/12/17/20002-20181217ARTFIG00275-les-mesures-macron-enfin-precisees.php

Le projet de loi est clair : c'est le montant des heures sups concernées qui est plafonné à 5000 euros ...

Et bien quand on voit le nombre de niches fiscales, c'est plutôt le montant des réductions qu'ils auraient dû borner, voire les intégrer au plafond de réduction d'IR. On n'est pas en train de parler de s'offrir un majordome en CESU ou une belle assurance vie mais d'heures effectives de travail...

Balthazaard a écrit:

Ponocrates a écrit:Toujours lire les petites lignes...Si je compte à la louche - parce qu'évidemment cela change entre certifiés et agrégés- on tourne autour des 3heures supplémentaires par semaine, non ? Je connais des collègues qui vont faire grise mine.

N'exagérons pas quand même...on rien fait du tout, on récupère par rebond ce "cadeau" (ou pas selon certains) 5000 euros défiscalisés on va pas bouder il me semble (ceux qui on 3hs...je n'en ai pas pour ce qui me concerne)

Il y a des chauffeurs routiers qui font plus de 1000 euros bruts/mois d'HS, on va bientôt les entendre râler ;-)