Fin de la défiscalisation des heures sup

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Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par John le Sam 16 Juin 2012 - 18:21

Ca se confirme de plus en plus : les heures sups ne devraient plus être défiscalisées à partir du mois de septembre 2012.

Pensez-y en faisant vos répartitions.

La loi sera votée en août, avec application en septembre, ou au plus tard fin décembre 2012.

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par Pierre_au_carré le Sam 16 Juin 2012 - 20:18

Euh, pour la partie baisse de charges patronales/sociales dans le privé, peut-être en août, mais pour la partie impôts ça doit être annuel.
J'imagine mal des cases "HS jusqu'au 31/08" et "HS après le 31/08"...
Par contre, peut-être que ça n'existera plus pour les revenus 2012...

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par micaschiste le Sam 16 Juin 2012 - 20:23

Pas besoin de cases pour les éventuelles HS après le 31/08, elles seront intégrées dans le revenu imposable directement comme avant.

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par malo21 le Sam 16 Juin 2012 - 21:10

voilà une très bonne nouvelle!!!!!enfin!!!!!!!!!!!!

malo21
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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par Thalia de G le Sam 16 Juin 2012 - 21:14

@Pierre_au_carré a écrit:Euh, pour la partie baisse de charges patronales/sociales dans le privé, peut-être en août, mais pour la partie impôts ça doit être annuel.
J'imagine mal des cases "HS jusqu'au 31/08" et "HS après le 31/08"...
Par contre, peut-être que ça n'existera plus pour les revenus 2012...
Je me suis aussi posé la question, bien que je n'en aie pas. Je suppose que pour la déclaration des revenus 2013 sur les revenus 2012, il y aura encore une ligne HS défiscalisées, la loi ne pouvant être rétroactive.

A part ça, bonne nouvelle !

Thalia de G
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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par Finrod le Sam 16 Juin 2012 - 21:28

@malo21 a écrit:voilà une très bonne nouvelle!!!!!enfin!!!!!!!!!!!!

Il serait bien que ça ne soit pas rétroactif. Il y a des gens qui ont pris des HSA cette année parce qu'elles étaient défiscalisée. Il serait plus malin de commencer ça sur les revenus 2013, donc déclaration 2014.

Je ne me fait pas d'illusion cependant. Je n'en ai pas de toute façon mais certain de mes collègues, dont un qui en fait pour payer sa maison et qui fonctionne en flux tendu, vont faire la gueule...

Ben oui, ça compensait pour eux l'absence de revalorisation du point d'indice. Ça corrigeait une injustice.

J'étais tout de même contre le dispositif global qui ne fait que ralentir l'embauche... mais comme on n'aura rien en échange, c'est dommage.

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par jilucorg le Sam 16 Juin 2012 - 21:30

@Thalia de G a écrit:la loi ne pouvant être rétroactive.
En matière pénale oui, non fiscale. La rétroactivité des lois fiscales en France est la règle plus que l'exception...

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par Pierre_au_carré le Sam 16 Juin 2012 - 23:13

@Thalia de G a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:Euh, pour la partie baisse de charges patronales/sociales dans le privé, peut-être en août, mais pour la partie impôts ça doit être annuel.
J'imagine mal des cases "HS jusqu'au 31/08" et "HS après le 31/08"...
Par contre, peut-être que ça n'existera plus pour les revenus 2012...
Je me suis aussi posé la question, bien que je n'en aie pas. Je suppose que pour la déclaration des revenus 2013 sur les revenus 2012, il y aura encore une ligne HS défiscalisées, la loi ne pouvant être rétroactive.

A part ça, bonne nouvelle !

Les conditions de l'imposition en 2013 des revenus 2012 ne sont pas fixées il me semble... Donc il n'y a pas de rétro-activité.

Pierre_au_carré
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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par Pryneia le Sam 16 Juin 2012 - 23:30

Je trouve le principe des HSA très peu intéressant. Pour en avoir fait les frais cette année, j'y vois surtout une grosse arnaque. J'avais 2h supp' sur le papier, ce qui m'a valu une classe supplémentaire. Des préparations supplémentaires, des corrections supplémentaires, des conseils de classes supplémentaires, bref, on était bien loin des 2h finalement... Le gain financier n'est pas à la hauteur des efforts consentis. Et je ne parle pas de la baisse de la qualité de vie...

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par Thalia de G le Dim 17 Juin 2012 - 5:06

@Pryneia a écrit:Je trouve le principe des HSA très peu intéressant. Pour en avoir fait les frais cette année, j'y vois surtout une grosse arnaque. J'avais 2h supp' sur le papier, ce qui m'a valu une classe supplémentaire. Des préparations supplémentaires, des corrections supplémentaires, des conseils de classes supplémentaires, bref, on était bien loin des 2h finalement... Le gain financier n'est pas à la hauteur des efforts consentis. Et je ne parle pas de la baisse de la qualité de vie...
Cela dépend, Pryneia. Les HSA peuvent être indispensables pour compléter un service et assurer les heures sans partager des classes et je n'en ai assuré que dans ces conditions.
En revanche, si cela pouvait décourager ceux qui en prennent un max quitte à envoyer un collègue compléter ailleurs, ce serait bien.

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par Zébulonix le Dim 17 Juin 2012 - 9:13

ça m'arrangeait bien, cette défiscalisation. Et je ne pense pas qu'elle ait une quelconque influence sur l'embauche.
C'est le principe même des HSA qui est peut-être discutable. LEs moyens donnés en heures postes dans les DHG ne permettent pas d'assurer le minimum des enseignements. Sans HSA, rien n'est possible, ça c'est pas normal.
La défiscalisation est juste un bonus pour ceux qui les font. Et il faut aussi se rappeler qu'on doit être la seule profession où les heures sup sont MOINS bien payées que les heures normales...

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par lisette83 le Dim 17 Juin 2012 - 9:26

Je pense que la simplification passera par une absence de case HS défiscalisées sur la prochaine déclaration et que les HS de l'année 2012 seront fiscalisées sur l'année; c'est amplement possible puisqu'elle ne seront déclarées qu'en mai 2013.
Pour ceux qui les regretteraient,il faut se rendre compte que le système n'aurait pas perduré ainsi pour l'EN. C'était avant tout une façon de montrer qu'en étant payés plus , nous étions capables de faire plus d'heures. Cela aurait été un prétexte -et c'est bien ce qui était dans l'air- à un allongement de service avec une augmentation minime de salaire.

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par lalilala le Dim 17 Juin 2012 - 10:01

Et les HSE?

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par caperucita le Dim 17 Juin 2012 - 10:43

Les HSE sont des heures supplémentaires, donc elles sont concernées au même titre que les HSA.

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par invitéW le Dim 17 Juin 2012 - 11:14

@John a écrit:Ca se confirme de plus en plus : les heures sups ne devraient plus être défiscalisées à partir du mois de septembre 2012.

Pensez-y en faisant vos répartitions.

La loi sera votée en août, avec application en septembre, ou au plus tard fin décembre 2012.

tu aurais une source stp ?

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par lalilala le Dim 17 Juin 2012 - 11:18

@caperucita a écrit:Les HSE sont des heures supplémentaires, donc elles sont concernées au même titre que les HSA.

Raison de plus pour moi pour les refuser quand je fais un remplacement donc....

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par zina le Dim 17 Juin 2012 - 11:31

Bonne nouvelle, ça forcera peut être à emboucher. humhum
J'ai assisté au conseil pédagogique de mon lycée, le proviseur à prévu 54 heures sup pour les enseignant en maths plus un complément de 15 heures.. Il a prévu en moyenne pour les prof de maths 2 h sup, même pour le stagiaire qui va venir.
Il faut dire qu'il y'a des prof de maths qui ont 6h sup furieux

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par Raoul Volfoni le Dim 17 Juin 2012 - 11:42

Espérons que la décharge pour les stagiaires sera réelle et pas sous forme d'HSA, comme ça s'était fait dans certains endroits l'an dernier... Sinon ils vont se faire tondre par les impôts en plus de bosser comme des fous No

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par Daphné le Dim 17 Juin 2012 - 12:20

@zina a écrit:Bonne nouvelle, ça forcera peut être à emboucher. humhum
J'ai assisté au conseil pédagogique de mon lycée, le proviseur à prévu 54 heures sup pour les enseignant en maths plus un complément de 15 heures.. Il a prévu en moyenne pour les prof de maths 2 h sup, même pour le stagiaire qui va venir.
Il faut dire qu'il y'a des prof de maths qui ont 6h sup furieux

C'est bien la preuve qu'on peut débloquer et réinjecter dans le mouvement pas mal de postes stagiaires, il restera assez d'HS pour les affecter. Du moins dans les gros lycées.

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par zaborowski le Dim 17 Juin 2012 - 12:48

très bien je ne remplacerais plus les collègues absents....et je ne pense pas que les collègues absents seront remplacés par des postes en plus.

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par MUTIS le Dim 17 Juin 2012 - 13:12

Je me souviens d'une collègue un jour qui me critiquait parce que je faisais des heures sup. Et agrégé en plus ! Quel salaud ! Je lui ai expliqué gentiment que l'avais une pension alimentaire, que je louais un appart à Paris, que je n'avais pas fait voeu de pauvreté et que mon salaire arrondi ne me semblait pas scandaleux. C'était très mal selon elle. Je lui ai juste demandé alors : au fait, dis-moi, tu peux me dire combien gagne ton mari médecin ?

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par ysabel le Dim 17 Juin 2012 - 13:19

@MUTIS a écrit:Je me souviens d'une collègue un jour qui me critiquait parce que je faisais des heures sup. Et agrégé en plus ! Quel salaud ! Je lui ai expliqué gentiment que l'avais une pension alimentaire, que je louais un appart à Paris, que je n'avais pas fait voeu de pauvreté et que mon salaire arrondi ne me semblait pas scandaleux. C'était très mal selon elle. Je lui ai juste demandé alors : au fait, dis-moi, tu peux me dire combien gagne ton mari médecin ?

tout à fait, ça me gonfle que l'on accuse ceux qui prennent des HS... mince, on ne bosse pas pas plus pour le simple plaisir mais pour avoir un peu d'air financièrement...

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par MUTIS le Dim 17 Juin 2012 - 13:24

Pour la défiscalisation, j'ai entendu cette semane à la radio qu'elle continuerait à fonctionner à plein pour l'année 2012 (jusqu'en décembre). Que le mécanisme serait révisé pour l'année fiscale 2013 et qu'un mécanisme de compensation (je ne sais lequel) serait alors proposé pour ne pas pénaliser les salariés. Ceci dit, c'était le seul moyen d'avoir jusque là un salaire arrondi et décent. Quand je compare au salaire de ma femme dans une entreprise privée, je me dis que les salaires des profs (et je ne suis pas à plaindre !) est vraiment très moyen ou minable. Une amie me racontait que sa fille (23 ans, IUT gestion + spécialisation d'un an en Angleterre) vient d'être embauchée dans une grosse boîte. Salaire de départ : 3000 euros net environ !

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par Zébulonix le Dim 17 Juin 2012 - 13:37

Oui, enfin, ça reste une exception. Les salaires d'embauch des Bc+2 n'est pas mirobolant en général.
En revanche, à qualification égale, dans le "privé" (l'industrie, les banques, etc...) nous, profs, faisons figure de smicards!
J'ai mis longtemps à rattraper le montant que je gagnais... aux assedics en 2001.

Ingénieur dans l'industrie, je n'avais certes pas la sécurité de l'emploi ni autant de vacances, mais j'avais plus de souplesse dans le choix de mes dates de repos (RTT, congés). Et c'est pas rien quand on veut partir au ski, par exemple.
Je gagnais presque deux fois plus et payais moitié moins pour aller à la neige, avec moins de monde sur les routes et dans les stations...

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Re: Fin de la défiscalisation des heures sup

Message par MUTIS le Dim 17 Juin 2012 - 13:44

Quand ma femme, plus jeune que moi, a commencé, je gagnais 1,5 fois son salaire. Aujourd'hui, 15 ans plus tard, c'est l'inverse !!! Sa carrière a progressé...

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