Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Une passante a écrit:Peut-être parce qu'un bac général doit fournir à tous une culture commune, donner des bases qui pourront être approfondies si besoin par la suite dans des études plus spécialisées.
Les options et autres enseignements de spécialité sont justement censés permettre d'approfondir certaines disciplines préparant au post-bac.
Le "français" (qui n'en est pas vraiment, c'est plus de la littérature) apporte ce patrimoine culturel commun (comme l'HG, la philosophie, la SVT etc) qui peut ensuite être éventuellement approfondi dans le cursus choisi.
Pour les maths, je ne me prononce pas, j'ignore ce qui y est enseigné.
Ce qui est sûr, c'est que le nouveau bac semble davantage prévoir du saupoudrage partout, et très peu (voire aucun) approfondissement réel.

Mais pourquoi les mathématiques ou la physique seraient moins de "la culture commune" que la littérature???
Quand on voit que certains croient encore aujourd'hui que la terre est plate et d'autres âneries du même type, je crois pourtant que certains éléments de culture scientifique sont loin d'être négligeables pour un patrimoine culturel commun. En fait, quand on essaye de définir notre patrimoine culturel commun, on s'aperçoit que chacun a sa propre définition.
Après, je suis d'accord : ce nouveau bac semble être un peu de tout, peu d'approfondissement, encore plus de saupoudrage.

Dame Jouanne a écrit:

Une passante a écrit:Peut-être parce qu'un bac général doit fournir à tous une culture commune, donner des bases qui pourront être approfondies si besoin par la suite dans des études plus spécialisées.
Les options et autres enseignements de spécialité sont justement censés permettre d'approfondir certaines disciplines préparant au post-bac.
Le "français" (qui n'en est pas vraiment, c'est plus de la littérature) apporte ce patrimoine culturel commun (comme l'HG, la philosophie, la SVT etc) qui peut ensuite être éventuellement approfondi dans le cursus choisi.
Pour les maths, je ne me prononce pas, j'ignore ce qui y est enseigné.
Ce qui est sûr, c'est que le nouveau bac semble davantage prévoir du saupoudrage partout, et très peu (voire aucun) approfondissement réel.

Mais pourquoi les mathématiques ou la physique seraient moins de "la culture commune" que la littérature???
Quand on voit que certains croient encore aujourd'hui que la terre est plate et d'autres âneries du même type, je crois pourtant que certains éléments de culture scientifique sont loin d'être négligeables pour un patrimoine culturel commun. En fait, quand on essaye de définir notre patrimoine culturel commun, on s'aperçoit que chacun a sa propre définition.
Après, je suis d'accord : ce nouveau bac semble être un peu de tout, peu d'approfondissement, encore plus de saupoudrage.

Je n'ai pas dit que les maths ne relevaient pas de la culture commune, et mon "etc" n'excluait rien du tout, mais je préfère ne pas me prononcer sur ce que j'ignore.

La page consacrée à la réforme sur éduscol a été mise à jour : http://eduscol.education.fr/cid126665/vers-le-bac-2021.html

Pas d'informations vraiment inédites, mais une fiche de synthèse sur le choix des spécialités : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/34/9/Fiche_enseignements_de_specialite_1011349.pdf
Egalement une synthèse du calendrier d'élaboration des programmes : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/35/1/Fiche_elaboration_des_programmes_de_2de_et_1ere_1011351.pdf
La fiche Questions-réponses a été mise à jour (notamment à propos des redoublants qui seront à cheval sur les deux systèmes, ou sur le choix des spécialités).

Une lettre de notre ministre aux professeurs à propos de la réforme ici : http://www.education.gouv.fr/cid134774/reforme-du-lycee-lettre-de-jean-michel-blanquer-aux-professeurs.html
Si vous en redemandez, le ministre en vidéo au sujet de la réforme : https://www.youtube.com/watch?v=aJ5Yj3u-JQQ&feature=youtu.be

Merci Laotzi !

Merci Laotzi.
Je me demande s'il y a le même écart entre les dispositions affichées et la réalité de la réforme que ce qu'on pouvait observer au temps de la réforme du collège...

Sérieusement, vous croyez que les élèves vont réellement pourvoir prendre les 3 spécialités qu'ils veulent, sans figer des triplettes ?

Super, l'élève qui choisit 3 spécialités dans 3 lycées différents !

Et c'est l'élève qui choisit ?
Y compris pour les séries technologiques ?
Elles ne risquent pas d'être désaffectées, surtout si Parcoursup pénalise ces filières ?

monseigneur a écrit:Et c'est l'élève qui choisit ?
Y compris pour les séries technologiques ?
Elles ne risquent pas d'être désaffectées, surtout si Parcoursup pénalise ces filières ?

C'est dans le sens de l'enseignement à la carte voulu par Blanquer. En tout cas, notre proviseur l'a présenté comme ça à la réunion de rentrée pour les Secondes qui doivent avoir choisi dès fin janvier leur matières de spécialité (sic) sachant que l'on ne sait même pas ce qu'on va proposer et que les programmes n'arriveront que fin janvier au mieux !!
Il nous aussi dit que le Rectorat avait convoqué les CDE il y a quelques jours pour justement "répartir les spécialités en bassin". D'où ma remarque du coup

Pour la série technologique, il semblerait que la voie choisie impose les spécialités, donc pas ce problème.

Maintenant, j'ose espérer qu'il y aura une certaine cohérence dans les choix (Sciences sans maths, c'est difficile !!) mais rien n'est moins sûr dans l'absolu.

monseigneur a écrit:Et c'est l'élève qui choisit ?
Y compris pour les séries technologiques ?
Elles ne risquent pas d'être désaffectées, surtout si Parcoursup pénalise ces filières ?

Les bacs techno ne sont pas concernés par cette réforme. (Pour l'instant ^^).

Ok, je vois... Le calendrier semble impossible à gérer !!! Ce que je voulais dire pour les séries techno, c'est que si le choix revient aux élèves, ils risquent de ne pas choisir la voie technologique du tout ! Donc disparition à terme des bacs techno ?

edit : merci Daph, j'ai la réponse à ma question ! A priori c'est bien toujours le conseil de classe qui propose le passage en série techno.

DaphNenya a écrit:

monseigneur a écrit:Et c'est l'élève qui choisit ?
Y compris pour les séries technologiques ?
Elles ne risquent pas d'être désaffectées, surtout si Parcoursup pénalise ces filières ?

Les bacs techno ne sont pas concernés par cette réforme. (Pour l'instant ^^).

Bien sûr que si.
Il y aura de nouveaux horaires, un tronc commun sur toutes les séries techno (avec des math dedans...)
de nouvelles épreuves de bac.

Il reste les noms STI2D, STMG... mais elle est aussi réformée.

I stand corrected !

monseigneur a écrit:Ok, je vois... Le calendrier semble impossible à gérer !!! Ce que je voulais dire pour les séries techno, c'est que si le choix revient aux élèves, ils risquent de ne pas choisir la voie technologique du tout ! Donc disparition à terme des bacs techno ?

edit : merci Daph, j'ai la réponse à ma question ! A priori c'est bien toujours le conseil de classe qui propose le passage en série techno.

En effet, je n'avais pas pensé à cela, chez nous la majorité des élèves allant en STMG le sont après avoir été refusé en filière générale.

J'ai eu connaissance de la circulaire académique de Créteil à destination des CDE : elle précise qu'un lycée qui possède au moins cinq divisions de 1e générale actuellement peut envisager d'ouvrir les sept spécialités majeures. Les lycées ayant moins de 5 divisions devront proposer un choix. La demande d'une des cinq spécialités "rares" se fera d'abord selon "la ressource humaine disponible" dans l'établissement. La circulaire insiste sur l'idée de ne pas reconstituer des filières, donc permettre des combinaisons originales. Les CDE doivent remplir une enquête en ligne avant le 4 novembre indiquant les spécialités envisagées, le nombre de groupes et l'effectif prévisionnels. Ensuite, dialogue avec les CDE et présentation de la carte académique mi-janvier.

wilfried12 a écrit:

monseigneur a écrit:Ok, je vois... Le calendrier semble impossible à gérer !!! Ce que je voulais dire pour les séries techno, c'est que si le choix revient aux élèves, ils risquent de ne pas choisir la voie technologique du tout ! Donc disparition à terme des bacs techno ?

edit : merci Daph, j'ai la réponse à ma question ! A priori c'est bien toujours le conseil de classe qui propose le passage en série techno.

En effet, je n'avais pas pensé à cela, chez nous la majorité des élèves allant en STMG le sont après avoir été refusé en filière générale.

Ça permettra peut être d'arrêter de faire de cette filière une filière poubelle...

Laotzi a écrit:J'ai eu connaissance de la circulaire académique de Créteil à destination des CDE : elle précise qu'un lycée qui possède au moins cinq divisions de 1e générale actuellement peut envisager d'ouvrir les sept spécialités majeures. Les lycées ayant moins de 5 divisions devront proposer un choix. La demande d'une des cinq spécialités "rares" se fera d'abord selon "la ressource humaine disponible" dans l'établissement. La circulaire insiste sur l'idée de ne pas reconstituer des filières, donc permettre des combinaisons originales. Les CDE doivent remplir une enquête en ligne avant le 4 novembre indiquant les spécialités envisagées, le nombre de groupes et l'effectif prévisionnels. Ensuite, dialogue avec les CDE et présentation de la carte académique mi-janvier.

Merci pour ces infos intéressantes. J'espère qu'il en va de même dans les autres académies.

Laotzi a écrit:J'ai eu connaissance de la circulaire académique de Créteil à destination des CDE : elle précise qu'un lycée qui possède au moins cinq divisions de 1e générale actuellement peut envisager d'ouvrir les sept spécialités majeures. Les lycées ayant moins de 5 divisions devront proposer un choix. La demande d'une des cinq spécialités "rares" se fera d'abord selon "la ressource humaine disponible" dans l'établissement. La circulaire insiste sur l'idée de ne pas reconstituer des filières, donc permettre des combinaisons originales. Les CDE doivent remplir une enquête en ligne avant le 4 novembre indiquant les spécialités envisagées, le nombre de groupes et l'effectif prévisionnels. Ensuite, dialogue avec les CDE et présentation de la carte académique mi-janvier.

Et à côté de ça, ils disent que les choix doivent être cohérents avec les formations post-bacs, qui, elles, se basent souvent sur les anciens bacs... Pas logique du tout !

Pat B a écrit:

Laotzi a écrit:J'ai eu connaissance de la circulaire académique de Créteil à destination des CDE : elle précise qu'un lycée qui possède au moins cinq divisions de 1e générale actuellement peut envisager d'ouvrir les sept spécialités majeures. Les lycées ayant moins de 5 divisions devront proposer un choix. La demande d'une des cinq spécialités "rares" se fera d'abord selon "la ressource humaine disponible" dans l'établissement. La circulaire insiste sur l'idée de ne pas reconstituer des filières, donc permettre des combinaisons originales. Les CDE doivent remplir une enquête en ligne avant le 4 novembre indiquant les spécialités envisagées, le nombre de groupes et l'effectif prévisionnels. Ensuite, dialogue avec les CDE et présentation de la carte académique mi-janvier.

Et à côté de ça, ils disent que les choix doivent être cohérents avec les formations post-bacs, qui, elles, se basent souvent sur les anciens bacs... Pas logique du tout !

Et combien d'élèves vont choisir des combinaisons originales ?

Bouboule a écrit:
Et combien d'élèves vont choisir des combinaisons originales ?

Beaucoup plus qu'on ne le croit !
J'avais demandé l'an passé à mes 1re S ce qu'ils auraient choisi s'ils avaient été concernés.
J'ai fait un petit sondage à mes 2de cette semaine.

J'ai des :
- SVT, SES, Langues
- Maths, Histoire, Langues
- Maths, Langues, Arts
- Maths, SVT, Littérature
...

Certaines sont incohérentes (Physique sans maths), mais le reste est crédible. Après, pour faire quoi ?!

Ramanujan974 a écrit:

Bouboule a écrit:
Et combien d'élèves vont choisir des combinaisons originales ?

Beaucoup plus qu'on ne le croit !
J'avais demandé l'an passé à mes 1re S ce qu'ils auraient choisi s'ils avaient été concernés.
J'ai fait un petit sondage à mes 2de cette semaine.

Ce sont les choix des élèves et non des familles, ce qui peut modifier les résultats.

Oui, la question à laquelle on ne peut répondre aujourd’hui, c’est : quelles sont les combinaisons possibles pour poursuivre dans telle ou telle filière du supérieur ?
Quid pour aller en prépa maths ou physique ? En BCPST ? En hypokhâgne ? En prépa sciences po ? En fac de psycho, d’histoire ou de sociologie ?
Avec SVT SES langues, par exemple, quelles seraient les études accessibles ?

Les futurs prepas maths et physique prendront maths et physique, c’est évident.
Les futurs BCPST, paces, prendront maths physique et SVT (ils devront faire une croix sur les langues ou la culture générale )
Les littéraires français philo histoire, français philo langues anciennes, français philo langue.
Je pense qu’au final les triplettes exotiques ne seront pas légion car les choix conditionneront les possibilités derrière, tout simplement.

notre CDE nous a fait part de la totale impréparation du ministère (avec des mots choisis) su des questions concrètes ( dédoublement en sciences, qui enseigne quoi, et bien sur contenu des programmes pour répartition des heures entre collègues), clairement aucune question concrète ne trouve de réponse aujourd'hui et pas mal de CDE se sentent pris pour des **** face aux questions des enseignants et parents pour l'orientation des élèves. Ca risque être un beau merdier...

Ajupouet a écrit:Oui, la question à laquelle on ne peut répondre aujourd’hui, c’est : quelles sont les combinaisons possibles pour poursuivre dans telle ou telle filière du supérieur ?
Quid pour aller en prépa maths ou physique ? En BCPST ? En hypokhâgne ? En prépa sciences po ? En fac de psycho, d’histoire ou de sociologie ?

Les futurs prepas maths et physique prendront maths et physique, c’est évident.
Les littéraires français philo histoire, français philo langues anciennes, français philo langue.
Je pense qu’au final les triplettes exotiques ne seront pas légion car les choix conditionneront les possibilités derrière, tout simplement.

Avec SVT SES langues, par exemple, quelles seraient les études accessibles ?

Pour SVT SES Il y a un certain nombre de BTS et d IUT qui proposent des formations liées aux métiers de l’environnement et les IFSI (écoles d'infirmiers) avec une part de cours sur des questions de sociétés / d'éthique...

Les futurs BCPST, paces, prendront maths physique et SVT (ils devront faire une croix sur les langues ou la culture générale ) Pourquoi ? le tronc commun est quand même assez riche non ? Ils perdent quoi ? Ils gagnent une heure de philo...

Je lis avec attention les différentes messages et on se rend bien compte que ça va être un bon gros bazar !
Une autre question concrète, pour la spécialité langues est-ce que c'est pour une seule langue ou deux ?

Ramanujan974 a écrit:

Bouboule a écrit:
Et combien d'élèves vont choisir des combinaisons originales ?

Beaucoup plus qu'on ne le croit !
J'avais demandé l'an passé à mes 1re S ce qu'ils auraient choisi s'ils avaient été concernés.
J'ai fait un petit sondage à mes 2de cette semaine.

Peut être les premières années, et encore, si les lycées laissent vraiment le choix et n'imposent un choix parmi des menus imposés.
Mais comme toujours avec une réforme au début, on tatonne, mais on va assez vite revenir à un équilibre, dès que l'on aura une idée précise de ce qui se passera dans le supérieur et que l'on connaitra les attendus.