Re: La pédagogie en CPGE

par Forster Sam 10 Nov 2018 - 13:01

Je fais remonter ce sujet pour faire avancer la discussion si cela en intéresse certains. Un jeune collègue de philosophie a été inspecté à la rentrée. Il a fait un cours "à l'ancienne" (magistral principalement) pensant bien faire et suivant les conseils de collègues plus aggueris. L'IG l'a démoli (et encore c'est un euphémisme), lui affirmant que l'inspection ne voulait plus voir ça en CPGE mais une approche 100% compétences (et pas connaissances). Il a remis en cause le fait qu'il reste en CPGE scientifique... Nous avons donc eu une réunion d'équipe impromptue, où l'IG nous a convoqué pour bien expliquer qu'il voulait voir des compétences à tous les étages, toutes matières confondues. Il a bien insisté sur les nominations des plus jeunes professeurs, censés apporter un nouveau fonctionnement et de nouvelles pratiques en CPGE et, je cite, 'diffuser la bonne parole'. Donc si vous êtes débutants en CPGE, sachez que l'inspection n'attend pas du tout du magistral et de l'approche par connaissances. Il sera possible de demander des formations sur le sujet de l'approche par compétences en CPGE l'année prochaine parait-il.

par kensington Sam 10 Nov 2018 - 14:20

Ça marche si bien dans le secondaire, autant persister!

par Ruthven Sam 10 Nov 2018 - 16:11

Forster a écrit: Un jeune collègue de philosophie a été inspecté à la rentrée. Il a fait un cours "à l'ancienne" (magistral principalement) pensant bien faire et suivant les conseils de collègues plus aggueris. L'IG l'a démoli (et encore c'est un euphémisme), lui affirmant que l'inspection ne voulait plus voir ça en CPGE mais une approche 100% compétences (et pas connaissances).

En philo, ils exigent des compétences ????? C'est vraiment très inquiétant.

par flamantrose85 Sam 10 Nov 2018 - 17:04

Forster a écrit:une approche 100% compétences (et pas connaissances)

En quelques mots, est-ce que tu pourrais résumer l'approche par compétences en langues vivantes? C'est bien travailler toutes les compétences, compréhension écrite/orale, expression écrite/orale...?

Je demande car je suis en CPGE après avoir enseigné à la fac et sans avoir exercé dans le secondaire. Je bâtis mes cours autour de la traduction (incontournable en ECS) et la classe inversée en civilisation.

par Voltigeur Sam 10 Nov 2018 - 17:24

Alors là, la pédagogie par compétences risque d'avoir un impact assez disruptif pour performer aux concours...

par Forster Sam 10 Nov 2018 - 17:26

Oui c'est ça, tu pourras trouver bien plus d"informations dans le CECRL si ça t'intéresse Smile

.

par flamantrose85 Sam 10 Nov 2018 - 17:33

Forster a écrit:Oui c'est ça, tu pourras trouver bien plus d"informations dans le CECRL si ça t'intéresse .

Super! C'était ça qu'il me semblait mais je ne voulais pas me tromper de référence. Et dans tous les cas, c'est, grosso modo, ce qui est écrit dans les "programmes" en CPGE...

par ben2510 Sam 10 Nov 2018 - 18:36

Il a un nom, l'IG en question ?

par Thalia de G Sam 10 Nov 2018 - 18:39

ben2510 a écrit:Il a un nom, l'IG en question ?

Qu'il est bien sûr interdit de citer sur le forum.

par ben2510 Sam 10 Nov 2018 - 18:56

Soit.
Indépendamment de la politique du forum, on peut penser que les affirmations du type de celles soutenues par cet IG pourraient être assumées un peu plus nettement, voire publiques (dans un contexte autre que celui d'une inspection, sans doute).

par klaus2 Sam 10 Nov 2018 - 18:58

Je ne comprends rien à ces "compétences" ; ce que je fais en ECS/ECE :
- analyse et commentaire d'un texte d'actualité allemande ; traduction partielle ; toujours en interaction avec toute la classe ;
- thème allemand type concours (Modiano, Le Clézio, Simenon..) ;
- champ sémantique avec thème d'application (les 150/200 mots et expressions sur l'écologie ou les médias...) ;
- entraînement à l'oral : commentaire de photos prises dans la presse ;
- point de grammaire : passif, subj. I et II, particules modales.... ;
- examen de difficultés sémantiques : ex. : les 8 ou 9 verbes allemands courants pour traduire produire, fabriquer, ou finir, terminer ;
- un chapitre de civilisation / culture / histoire allemande discuté en classe : ex. facile : les 3 "9 novembre" de l'Histoire ;
- technique de l'essai et exemple concret; je donne des pistes, toute la classe élabore ; ex. : "Sollen die weichen Drohgen legalisiert werden? (doit-on légaliser les drogues douces) ;
- Exercices d'expression orale spontanée grâce à des patterns.

par Anaxagore Sam 10 Nov 2018 - 19:06

Forster a écrit:Je fais remonter ce sujet pour faire avancer la discussion si cela en intéresse certains. Un jeune collègue de philosophie a été inspecté à la rentrée. Il a fait un cours "à l'ancienne" (magistral principalement) pensant bien faire et suivant les conseils de collègues plus aggueris. L'IG l'a démoli (et encore c'est un euphémisme), lui affirmant que l'inspection ne voulait plus voir ça en CPGE mais une approche 100% compétences (et pas connaissances). Il a remis en cause le fait qu'il reste en CPGE scientifique... Nous avons donc eu une réunion d'équipe impromptue, où l'IG nous a convoqué pour bien expliquer qu'il voulait voir des compétences à tous les étages, toutes matières confondues. Il a bien insisté sur les nominations des plus jeunes professeurs, censés apporter un nouveau fonctionnement et de nouvelles pratiques en CPGE et, je cite, 'diffuser la bonne parole'. Donc si vous êtes débutants en CPGE, sachez que l'inspection n'attend pas du tout du magistral et de l'approche par connaissances. Il sera possible de demander des formations sur le sujet de l'approche par compétences en CPGE l'année prochaine parait-il.

Atterrant.

par gauvain31 Sam 10 Nov 2018 - 19:12

Forster a écrit:Je fais remonter ce sujet pour faire avancer la discussion si cela en intéresse certains. Un jeune collègue de philosophie a été inspecté à la rentrée. Il a fait un cours "à l'ancienne" (magistral principalement) pensant bien faire et suivant les conseils de collègues plus aggueris. L'IG l'a démoli (et encore c'est un euphémisme), lui affirmant que l'inspection ne voulait plus voir ça en CPGE mais une approche 100% compétences (et pas connaissances). Il a remis en cause le fait qu'il reste en CPGE scientifique... Nous avons donc eu une réunion d'équipe impromptue, où l'IG nous a convoqué pour bien expliquer qu'il voulait voir des compétences à tous les étages, toutes matières confondues. Il a bien insisté sur les nominations des plus jeunes professeurs, censés apporter un nouveau fonctionnement et de nouvelles pratiques en CPGE et, je cite, 'diffuser la bonne parole'. Donc si vous êtes débutants en CPGE, sachez que l'inspection n'attend pas du tout du magistral et de l'approche par connaissances. Il sera possible de demander des formations sur le sujet de l'approche par compétences en CPGE l'année prochaine parait-il.

Je ne comprends pas : c'est quoi une approche "100% compétence" ?

par klaus2 Sam 10 Nov 2018 - 19:13

voulait voir des compétences à tous les étages, toutes matières confondues.

voilà qui est puissant...
En revanche, on a vu une fois une collègue de culture gé en ECS "débarquée" après inspection, elle-même motivée par les plaintes répétées des élèves : "elle faisait des cours trop scolaires" : je n'ai jamais compris ce que cela voulait dire.

par Fires of Pompeii Sam 10 Nov 2018 - 19:16

Forster a écrit:Je fais remonter ce sujet pour faire avancer la discussion si cela en intéresse certains. Un jeune collègue de philosophie a été inspecté à la rentrée. Il a fait un cours "à l'ancienne" (magistral principalement) pensant bien faire et suivant les conseils de collègues plus aggueris. L'IG l'a démoli (et encore c'est un euphémisme), lui affirmant que l'inspection ne voulait plus voir ça en CPGE mais une approche 100% compétences (et pas connaissances). Il a remis en cause le fait qu'il reste en CPGE scientifique... Nous avons donc eu une réunion d'équipe impromptue, où l'IG nous a convoqué pour bien expliquer qu'il voulait voir des compétences à tous les étages, toutes matières confondues. Il a bien insisté sur les nominations des plus jeunes professeurs, censés apporter un nouveau fonctionnement et de nouvelles pratiques en CPGE et, je cite, 'diffuser la bonne parole'. Donc si vous êtes débutants en CPGE, sachez que l'inspection n'attend pas du tout du magistral et de l'approche par connaissances. Il sera possible de demander des formations sur le sujet de l'approche par compétences en CPGE l'année prochaine parait-il.

Oui enfin excuse-moi mais un professeur de CPGE prépare à des concours bien précis et difficiles donc je ne vois pas vraiment ce que les compétences viennent faire là.

par Forster Sam 10 Nov 2018 - 19:24

Je ne fais que rapporter les propos tenus et le contenu de la réunion, je n'ai pas dit que j'étais d'accord, ni que tous les IG de France ont le même avis.

gauvain31: Les collègues ont eu la même question, d'où la réponse qu'on pourrait demander une formation. J'avoue que la réponse fut floue et le débat houleux. Il y a eu également un long passage sur la pédagogie différenciée et l'apprentissage entre pairs, qui n'était pas sans intérêt néanmoins.

edit: les deux points qui semblent motiver cette insistance sur les compétences étaient:
- la réforme du lycée qui va changer le profil d'élèves qu'on va recevoir (élèves qui seront tout à fait formés aux compétences)
- la démotivation et le décrochage en CPGE dont les taux augmentent (on a pas eu de chiffres précis)

On a également eu le droit à un laïus sur l'enseignement dans d'autres pays d'Europe, que la France était en retard, etc...

Je dois avouer que j'ai vite arrêter de prendre des notes car j'ai entendu ce discours de nombreuses fois (dans le cadre de l'enseignement de l'anglais), il y a plusieurs années. J'ai pensé que ce retour pouvait intéresser certains quand même.

edit2: je ne suis pas dans une CPGE ultra-prestigieuse parisienne, je ne sais pas si le même discours est tenu partout.

par Balthazaard Sam 10 Nov 2018 - 19:35

Quousque tandem abutere......

par Balthazaard Sam 10 Nov 2018 - 19:38

Forster a écrit:Je ne fais que rapporter les propos tenus et le contenu de la réunion, je n'ai pas dit que j'étais d'accord, ni que tous les IG de France ont le même avis.

gauvain31: Les collègues ont eu la même question, d'où la réponse qu'on pourrait demander une formation. J'avoue que la réponse fut floue et le débat houleux. Il y a eu également un long passage sur la pédagogie différenciée et l'apprentissage entre pairs, qui n'était pas sans intérêt néanmoins.

edit: les deux points qui semblent motiver cette insistance sur les compétences étaient:
- la réforme du lycée qui va changer le profil d'élèves qu'on va recevoir (élèves qui seront tout à fait formés aux compétences)
- la démotivation et le décrochage en CPGE dont les taux augmentent (on a pas eu de chiffres précis)

On a également eu le droit à un laïus sur l'enseignement dans d'autres pays d'Europe, que la France était en retard, etc...

Je dois avouer que j'ai vite arrêter de prendre des notes car j'ai entendu ce discours de nombreuses fois (dans le cadre de l'enseignement de l'anglais), il y a plusieurs années. J'ai pensé que ce retour pouvait intéresser certains quand même.

edit2: je ne suis pas dans une CPGE ultra-prestigieuse parisienne, je ne sais pas si le même discours est tenu partout.

Etant donné toutes les âneries (pour être poli) et les arguments foireux que l'on peut imaginer sur le sujet, je crois que là on pousse le bouchon très très loin...je n'aurais même pas imaginé..

par RogerMartin Sam 10 Nov 2018 - 19:40

Il va falloir y passer tous d'un coup, à l'absence de connaissances. Parce que les concours, eux, ne feront pas d'état d'âme, il ne faudra pas se plaindre si les candidats votent avec leurs pieds et si certaines prépas zinnovantes se cassent la binette.

par lene75 Sam 10 Nov 2018 - 19:43

J'en reste aussi sur les fesses... jamais entendu parler de ça en philo, pour ne pas dire que je n'ai aucune idée de ce à quoi ça pourrait bien ressembler.
Et même dans les consignes de notation du bac on nous rappelle qu'il n'est pas question de noter des compétences...

Le but est de tuer les prépas ? Parce que quel intérêt d'aller en prépa si ce n'est pas pour avoir un enseignement de qualité ?

Doit-on s'attendre à d'encore plus mauvaises nouvelles concernant le lycée ? (je ne vois pas le rapport entre la réforme et les compétences).

par Forster Sam 10 Nov 2018 - 19:52

Honnêtement lene75, je pense que ce sera comme cela a été parfois fait en langue, où on a enrobé ce qui se faisait avant d'un discours pédagogique légérement différent, sans changer le contenu ou la logique interne du cours.
Si d'autres ont des retours pour leurs matières, il ne faut pas hésiter à les partager ici, mon premier message m'a permis d'avoir des retours enrichissants pour les langues. J'en profite d'ailleurs pour remercier ceux qui m'ont contacté pour échanger, ça a bien fait avancer ma réflexion.

par RogerMartin Sam 10 Nov 2018 - 19:57

Forster a écrit:Je ne fais que rapporter les propos tenus et le contenu de la réunion, je n'ai pas dit que j'étais d'accord, ni que tous les IG de France ont le même avis.

gauvain31: Les collègues ont eu la même question, d'où la réponse qu'on pourrait demander une formation. J'avoue que la réponse fut floue et le débat houleux. Il y a eu également un long passage sur la pédagogie différenciée et l'apprentissage entre pairs, qui n'était pas sans intérêt néanmoins.

edit: les deux points qui semblent motiver cette insistance sur les compétences étaient:
- la réforme du lycée qui va changer le profil d'élèves qu'on va recevoir (élèves qui seront tout à fait formés aux compétences)
- la démotivation et le décrochage en CPGE dont les taux augmentent (on a pas eu de chiffres précis)

On a également eu le droit à un laïus sur l'enseignement dans d'autres pays d'Europe, que la France était en retard, etc...

Je dois avouer que j'ai vite arrêter de prendre des notes car j'ai entendu ce discours de nombreuses fois (dans le cadre de l'enseignement de l'anglais), il y a plusieurs années. J'ai pensé que ce retour pouvait intéresser certains quand même.

edit2: je ne suis pas dans une CPGE ultra-prestigieuse parisienne, je ne sais pas si le même discours est tenu partout.

1. J'aimerais bien comprendre ce que veut dire "formé aux compétences". Cela m'intéresserait de savoir si l'intervenant a utilisé exactement cette formule (mais je sais bien que c'est dur de fixer son attention sur ce type de discours).
2. Pour ton édit, si toutes les prépas non prestigieuses se mettent au macramé inversé, il ne faudra pas venir pleurer sur les résultats toujours plus écrasants des prépas prestigieuses.

Pour ce qui est du décrochage en prépa : comme toi, je n'ai pas vu passer ces chiffres, alors que la presse spécialisée est toujours prête à se goberger de tout ce qui pourrait montrer à quel point le système des prépas c'est le mal.

par Rendash Sam 10 Nov 2018 - 20:00

RogerMartin a écrit:Il va falloir y passer tous d'un coup, à l'absence de connaissances. Parce que les concours, eux, ne feront pas d'état d'âme, il ne faudra pas se plaindre si les candidats votent avec leurs pieds et si certaines prépas zinnovantes se cassent la binette.

Étrangement, je suis presque sûr qu'il faudra être patient avant de voir les grandes prépas se mettre à compéter à leur tour.

Forster a écrit:
- la réforme du lycée qui va changer le profil d'élèves qu'on va recevoir (élèves qui seront tout à fait formés aux compétences)

Tiens, un mien collègue, qui bosse en lycée, a été inspecté il y a deux ans. L'IPR l'a démoli et accusé à mots plus ou moins couverts d'être un dinosaure incapable de s'adapter à des élèves qui, je cite, "étaient désormais biberonnés aux compétences".

Je comprends bien pourquoi la modération ne veut pas que l'on cite les noms de ces gens-là, mais il faudrait bien toutefois qu'ils soient tenus d'assumer publiquement leurs propos, leurs prises de positions, et leurs actions. Leur responsabilité dans le désastre doit être connue, parce que pour le moment, ce sont les troufions qui sont au front qui ramassent, et pas les badernes étoilées planquées.

par klaus2 Sam 10 Nov 2018 - 20:04

Il peut, il est possible aussi qu'il y ait derrière quelque chose de plus trouble : la détestation du collègue de philo, le désir de le faire partir, pour une raison X ou Y, y compris de niveau global de son cours estimé insuffisant mais pas dit. Mais si c'est un jeune collègue, il a dû être nommé là avec de sérieuses références, style normalien ou doctorant... donc ce n'est pas clair. En tout cas, dans ce que j'ai vu, un IG ne se déplace en CPGE que quand quelque chose cloche ; mais je peux me tromper pour ce cas-là.

par gauvain31 Sam 10 Nov 2018 - 20:05

Forster a écrit:Je ne fais que rapporter les propos tenus et le contenu de la réunion, je n'ai pas dit que j'étais d'accord, ni que tous les IG de France ont le même avis.

gauvain31: Les collègues ont eu la même question, d'où la réponse qu'on pourrait demander une formation. J'avoue que la réponse fut floue et le débat houleux. Il y a eu également un long passage sur la pédagogie différenciée et l'apprentissage entre pairs, qui n'était pas sans intérêt néanmoins.

edit: les deux points qui semblent motiver cette insistance sur les compétences étaient:
- la réforme du lycée qui va changer le profil d'élèves qu'on va recevoir (élèves qui seront tout à fait formés aux compétences)
- la démotivation et le décrochage en CPGE dont les taux augmentent (on a pas eu de chiffres précis)

On a également eu le droit à un laïus sur l'enseignement dans d'autres pays d'Europe, que la France était en retard, etc...

Je dois avouer que j'ai vite arrêter de prendre des notes car j'ai entendu ce discours de nombreuses fois (dans le cadre de l'enseignement de l'anglais), il y a plusieurs années. J'ai pensé que ce retour pouvait intéresser certains quand même.

edit2: je ne suis pas dans une CPGE ultra-prestigieuse parisienne, je ne sais pas si le même discours est tenu partout.

Ça veut dire quoi "formés aux compétences" ?

Le profil des élèves change par la prochaine réforme? Est-ce qu'il a détaillé ? En quoi une réforme change-t-elle le profil d'un élève ?

La France est en retard sur quoi? Sur l'utilisation des compétences? Désolé, amis je trouve que de très loin les LV sont en lycée pionnières en terme de compétences; je trouve votre IG assez culotté de dire des choses pareilles.

J'ai l'impression que ça ressemble à des prêches qui ne veulent plus rien dire au bout d'un moment; un peu comme quand le prêtre annonce le retour de Jésus : quand est-ce qui revient celui-là au fait? On l'attend, flûte! : entre Trump , Poutine et le réchauffement climatique, il y a urgence.
Le fait qu'il fasse des réponses floues qui ne correspondent pas à vos attentes me confirme dans cette idée

par Forster Sam 10 Nov 2018 - 20:13

Exactement RogerMartin, mais d'expérience, on ne nous donne jamais de chiffres précis et vérifiables en réunion... (que cela concerne les CPGE ou autre). Pour répondre à tes deux points, je n'en ai aucune idée, j'avoue que je ne vois pas ce que la réforme du collège (qui a aussi été mentionnée d'ailleurs, en passant) puis du lycée va changer là-dedans. J'avoue que je me suis peu renseigné, étant concentré sur mes débuts en CPGE et l'assimilation du fonctionnement. Peut-être pense-t-il à la pédagogie par projet déjà appliquée dans plusieurs disciplines ? Et je suis bien d'accord pour le point 2.

Je m'excuse si ce que je rapporte n'est peut-être pas assez précis mais c'est car le propos de base ne l'était pas vraiment non plus (comme je l'ai dit, la réunion ne fut pas sereine, vos remarques furent les mêmes que celles de mes collègues et certains échanges furent vifs). Gauvain31: il ne s'agit pas d'un IG de langue, le discours ne m'aurait pas du tout surpris en langue en effet. Après, il a bien insisté sur le fait qu'il ne parlait pas que pour sa matière.

Ce document datant de 2011 sur Eduscol s'intitule 'l'approche par compétences en CPGE', et n'est pas inintéressant doc eduscol (ce document contient tout de même des points intéressants). On trouve aussi ce rapport de 2014 de l'inspection générale sur l'approche par compétences en CPGE (rapport 2014). Les termes ne recouvrent peut-être pas nécessairement les mêmes pratiques que dans le secondaire.

klaus: il s'agissait d'une inspection classique dans le cadre du PPCR, rien d'exceptionnel, mais après tu as raison, je n'ai pas toutes les données, seulement les propos du collègue et ceux de l'IG lors de la réunion imposée ensuite.