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Fires of Pompeii
Monarque

Grève le 14 décembre - Page 3 Empty Re: Grève le 14 décembre

par Fires of Pompeii le Mar 11 Déc 2018 - 16:55
Bon, j'ai essayé d'expliquer la logique, je ne peux pas faire grand-chose de plus Wink

Bonne soirée Smile
nounours
nounours
Niveau 5

Grève le 14 décembre - Page 3 Empty Re: Grève le 14 décembre

par nounours le Mar 11 Déc 2018 - 16:57
@Fires of Pompeii a écrit:
@nounours a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:
@nounours a écrit:

Dans ce cas là qu'ils appellent à l'augmentation du salaire de base uniquement et pas à la fin de la défiscalisation des HSA !
Tu ne vois pas qu'il y'a une différence grave entre les deux ?

Bien sûr que c'est différent, mais il y a aussi une logique de poste derrière : plus on prend d'HSA, moins on ouvre de postes (et c'est une réalité), or la défiscalisation est un encouragement à prendre des HSA...

Je ne prendrai pas davantage de HSA, mais elles sont mieux rémunérées .. Je ne vois pas où est le problème. Le ministère décide des postes de manière totalement indépendante de ce que disent les syndicats, on n'est plus dans les années 80-90. Alors autant que les heures sups soient mieux payées, par contre les délégués syndicaux qui ont des décharges ne peuvent pas faire de HSA je suppose ...Alors veulent-ils vraiment qu'elles soient mieux rémunérées ?

Non mais on ne parle pas que de toi là. On parle en général : si les HS sont défiscalisées, elles seront plébiscitées par plus de collègues (en tout cas c'est un risque), donc ce sont des postes en moins. Je ne dis pas que c'est mal de défiscaliser, en soi, mais je dis que c'est une mesurette qui, pour nous profs, est peu pertinente à moyen et long terme (si on regarde plus loin que sa fiche de paye du mois).

Et si il y'a des postes en moins qu'est ce qui va se passer de si terrible ? j'aimerai comprendre la fin du raisonnement ...
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Mar 11 Déc 2018 - 17:00
@Fires of Pompeii a écrit:J'ai répondu au-dessus (logique de nombre de postes).

Et comme tu dis, la défiscalisation des HS n'empêche pas une hausse du point d'indice, mais dans le contexte actuel on ne peut pas tout avoir et la priorité, s'il en faut une, serait plus logiquement sur le point d'indice.
D'autant que les PE une fois de plus seront laissés pour compte, parce que les HS, chez eux...
nounours
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Niveau 5

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par nounours le Mar 11 Déc 2018 - 17:02
@Celadon a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:J'ai répondu au-dessus (logique de nombre de postes).

Et comme tu dis, la défiscalisation des HS n'empêche pas une hausse du point d'indice, mais dans le contexte actuel on ne peut pas tout avoir et la priorité, s'il en faut une, serait plus logiquement sur le point d'indice.
D'autant que les PE une fois de plus seront laissés pour compte, parce que les HS, chez eux...

Et donc il faut protester contre ceux qui en profitent ? Vous avez entendu des profs du secondaire protester lors de l'augmentation de l'ISAE ? Moi aucun, on était tous contents pour les PE.
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wilfried12
Niveau 10

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par wilfried12 le Mar 11 Déc 2018 - 17:02
@Fires of Pompeii a écrit:J'ai répondu au-dessus (logique de nombre de postes).

Et comme tu dis, la défiscalisation des HS n'empêche pas une hausse du point d'indice, mais dans le contexte actuel on ne peut pas tout avoir et la priorité, s'il en faut une, serait plus logiquement sur le point d'indice.

Avec ce raisonnement la, il faut lutter contre la hausse du smic ...
nounours
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par nounours le Mar 11 Déc 2018 - 17:03
@wilfried12 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:J'ai répondu au-dessus (logique de nombre de postes).

Et comme tu dis, la défiscalisation des HS n'empêche pas une hausse du point d'indice, mais dans le contexte actuel on ne peut pas tout avoir et la priorité, s'il en faut une, serait plus logiquement sur le point d'indice.

Avec ce raisonnement la, il faut lutter contre la hausse du smic ...

Ca ne profite pas aux professeurs donc les syndicats ne vont pas manifester contre ...
Halybel
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par Halybel le Mar 11 Déc 2018 - 17:04
@nounours a écrit:Désolé mais je suis très remonté contre des syndicats qui appellent à faire grève contre une mesure qui augmente la rémunération d'une très grande proportion d'entre nous ! C'est hallucinant !

Une très grande proportion??? Mon dieu... déjà beaucoup de profs n'ont pas d'heures supplémentaires... Et ensuite, pour toi il est normal de travailler plus pour revaloriser un salaire ? Ce que mes collègues te disent c'est que revalorisation salariale, c'est augmenter le salaire NORMAL sans HSE, HSA, Primes...

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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.

Je reste fondamentalement persuadé, comme Mandela, que "l'éducation est l'arme la plus puissante qu'on puisse utiliser pour changer le monde".

"En temps de crise, le sage construit des ponts, tandis que le fou construit des murs"
Halybel
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Niveau 9

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par Halybel le Mar 11 Déc 2018 - 17:05
@wilfried12 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:J'ai répondu au-dessus (logique de nombre de postes).

Et comme tu dis, la défiscalisation des HS n'empêche pas une hausse du point d'indice, mais dans le contexte actuel on ne peut pas tout avoir et la priorité, s'il en faut une, serait plus logiquement sur le point d'indice.

Avec ce raisonnement la, il faut lutter contre la hausse du smic ...

Tu as vu une hausse du smic toi ???!!

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Je reste fondamentalement persuadé, comme Mandela, que "l'éducation est l'arme la plus puissante qu'on puisse utiliser pour changer le monde".

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nounours
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par nounours le Mar 11 Déc 2018 - 17:06
@Halybel a écrit:
@nounours a écrit:Désolé mais je suis très remonté contre des syndicats qui appellent à faire grève contre une mesure qui augmente la rémunération d'une très grande proportion d'entre nous ! C'est hallucinant !

Une très grande proportion??? Mon dieu... déjà beaucoup de profs n'ont pas d'heures supplémentaires... Et ensuite, pour toi il est normal de travailler plus pour revaloriser un salaire ? Ce que mes collègues te disent c'est que revalorisation salariale, c'est augmenter le salaire NORMAL sans HSE, HSA, Primes...

Relis ce que j'ai écrit ....
Mathador
Mathador
Expert spécialisé

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par Mathador le Mar 11 Déc 2018 - 17:13
@Fires of Pompeii a écrit:Bien sûr que c'est différent, mais il y a aussi une logique de poste derrière : plus on prend d'HSA, moins on ouvre de postes (et c'est une réalité), or la défiscalisation est un encouragement à prendre des HSA...

J'avais déjà présenté le calcul ailleurs: les HSA sont évaluées à 36/52 du prorata du traitement (elle-même sous-évaluée par rapport au vrai traitement moyen, et ne tenant pas compte de la part fixe de l'ISOE), alors que dans le Code du travail s'il n'y a pas d'accord de branche c'est +25%. Si l'on tient compte de tous les facteurs d'arnaque il faudrait donc au moins doubler le montant des HSA pour qu'il soit honnête.
C'est le montant actuel, ridiculement faible, des HSA qui encourage les rectorats à convertir autant d'heures poste possibles en HSA.

@Fires of Pompeii a écrit:Et comme tu dis, la défiscalisation des HS n'empêche pas une hausse du point d'indice, mais dans le contexte actuel on ne peut pas tout avoir et la priorité, s'il en faut une, serait plus logiquement sur le point d'indice.

Si les informaticiens de catégorie B du Minefi ont une paye de néo-titulaire similaire à celle des agrégés, c'est parce qu'ils ont un meilleur point d'indice que nous ?

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Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon le Mar 11 Déc 2018 - 17:31
@nounours a écrit:
@Celadon a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:J'ai répondu au-dessus (logique de nombre de postes).

Et comme tu dis, la défiscalisation des HS n'empêche pas une hausse du point d'indice, mais dans le contexte actuel on ne peut pas tout avoir et la priorité, s'il en faut une, serait plus logiquement sur le point d'indice.
D'autant que les PE une fois de plus seront laissés pour compte, parce que les HS, chez eux...

Et donc il faut protester contre ceux qui en profitent ? Vous avez entendu des profs du secondaire protester lors de l'augmentation de l'ISAE ? Moi aucun, on était tous contents pour les PE.
Quelle curieuse réaction ! Il va de soi que la revalo du point d'indice profiterait à tout le monde, ce n'est pas pour cela qu'on "proteste contre ceux qui profitent de la défiscalisation des HS" !!! Quant à l'ISAE, elle date de quand ?
Tivinou
Tivinou
Habitué du forum

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par Tivinou le Mar 11 Déc 2018 - 17:59
Je vote pour un peu plus de sérénité dans les échanges, s'il vous plait...
Mais je participe quand-même!!
Les heures supplémentaires défiscalisées ne sont pas une augmentation de salaire mais une baisse des charges. On ne va pas donner plus d'argent à ceux qui en font, on va simplement leur en prélever moins (charges sociales et impôts). Alors, certes, le chiffre en bas de la feuille de paye sera un peu plus gros... mais ce ne sera pas une augmentation de salaire.
Et effectivement, ce coup de pouce ne profitera pas aux PE, aux CPE, aux gens qui sont à temps partiel, aux gens qui ne peuvent pas prendre d'heures sup parce que les DGH vont fondre...
Donc c'est un coup de pouce partiel et très artificiel (elles devaient déjà être en partie défiscalisées de toute façon). Certains en profiteront et tant mieux pour eux, mais cela ne correspond pas à mes attentes.
Bonne soirée.
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wilfried12
Niveau 10

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par wilfried12 le Mar 11 Déc 2018 - 18:02
Mais à quel moment avez-vous cru que le but des annonces était de répondre aux attentes des profs?
Tivinou
Tivinou
Habitué du forum

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par Tivinou le Mar 11 Déc 2018 - 18:04
JAMAIS... je répondais juste aux posts précédents qui opposaient augmentation de salaire et défiscalisation des heures sup. Je ne me fais aucune illusion!
Balthazaard
Balthazaard
Grand sage

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par Balthazaard le Mar 11 Déc 2018 - 18:09
@wilfried12 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:J'ai répondu au-dessus (logique de nombre de postes).

Et comme tu dis, la défiscalisation des HS n'empêche pas une hausse du point d'indice, mais dans le contexte actuel on ne peut pas tout avoir et la priorité, s'il en faut une, serait plus logiquement sur le point d'indice.

Avec ce raisonnement la, il faut lutter contre la hausse du smic ...

Il faut aussi lutter contre TOUTE mesure qui pèse sur le budget de l'état et qui ne nous profite pas directement puisque par définition notre salaire étant financé par l'impôt, chaque fois que l'état sort de l'argent pour quelque chose, c'est autant de moins qu'il ne peut consacrer à notre salaire et à nos pensions!!!!!

La "logique" syndicale devient de plus en plus absurde...TOUTE mesure qui augmente la rémunération (au sens large...ce qui est au bas de la feuille de paie) est bonne à prendre et doit être soutenue, le reste est de la tartufferie et du jésuitisme.
Si vous n'êtes pas convaincu, voyez l'état de nos rémunération suite à 40 ans (depuis que je suis dans la maison) de discours de ce type, pour paraphraser Macron vous trouvez que ça va mieux?


Dernière édition par Balthazaard le Mar 11 Déc 2018 - 18:55, édité 1 fois
nounours
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Grève le 14 décembre - Page 3 Empty Re: Grève le 14 décembre

par nounours le Mar 11 Déc 2018 - 18:20
@Celadon a écrit:
@nounours a écrit:
@Celadon a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:J'ai répondu au-dessus (logique de nombre de postes).

Et comme tu dis, la défiscalisation des HS n'empêche pas une hausse du point d'indice, mais dans le contexte actuel on ne peut pas tout avoir et la priorité, s'il en faut une, serait plus logiquement sur le point d'indice.
D'autant que les PE une fois de plus seront laissés pour compte, parce que les HS, chez eux...

Et donc il faut protester contre ceux qui en profitent ? Vous avez entendu des profs du secondaire protester lors de l'augmentation de l'ISAE ? Moi aucun, on était tous contents pour les PE.
Quelle curieuse réaction ! Il va de soi que la revalo du point d'indice profiterait à tout le monde, ce n'est pas pour cela qu'on "proteste contre ceux qui profitent de la défiscalisation des HS" !!! Quant à l'ISAE, elle date de quand ?

"Le mouvement social que connait la France depuis plusieurs semaines interpelle les syndicats. Une partie des revendications rejoignent ce que les syndicats disent depuis l’élection du président de la République : il y a une aggravation des inégalités, et une casse du droit social. La question de la justice fiscale est aussi au coeur de ces revendications. Pour le SNES-FSU, ces revendications de justice fiscale doivent être en rapport avec la question des services publics pour toutes et tous. Le service public est le bien commun, et ces services publics sont financés par les impôts.
En attendant de connaître plus en détail le concret de la mise en oeuvre des propositions présidentielles, il est deux mesures qui sont inquiétantes :
- recours aux heures supplémentaires défiscalisées, vieille recette sarkozyste éculée
- augmentation de salaires "financées" par l’exonération totale des cotisations, oubliant de rappeler que les cotisations sont du salaire socialisé, c’est-à-dire qui finance la protection sociale. En clair, on donne d’une main ce qui est repris de l’autre."


Dernière édition par nounours le Mar 11 Déc 2018 - 18:20, édité 1 fois
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Mar 11 Déc 2018 - 18:20
A noter que le SNALC, l'UNSA et le SGEN n'appellent à rien et n'ont pas déposé de préavis de grève.

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Cleroli
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par Cleroli le Mar 11 Déc 2018 - 18:33
@wilfried12 a écrit:
@Fires of Pompeii a écrit:J'ai répondu au-dessus (logique de nombre de postes).

Et comme tu dis, la défiscalisation des HS n'empêche pas une hausse du point d'indice, mais dans le contexte actuel on ne peut pas tout avoir et la priorité, s'il en faut une, serait plus logiquement sur le point d'indice.

Avec ce raisonnement la, il faut lutter contre la hausse du smic ...
je ne comprends pas, peux-tu développer ta pensée ?
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XIII
Neoprof expérimenté

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par XIII le Mar 11 Déc 2018 - 18:37
@VicomteDeValmont a écrit:A noter que le SNALC, l'UNSA et le SGEN n'appellent à rien et n'ont pas déposé de préavis de grève.

Comme d'hab on va dire...En plus les élections pro sont passées et le 12 novembre déjà très loin...

Fo appelle aussi par chez moi et les collègues sont appelés à se regrouper pour échanger après les cours pour discuter de la suite à donner.

Nous allons être, nous fonctionnaire d'Etat, la variable d'ajustement...

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wilfried12
Niveau 10

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par wilfried12 le Mar 11 Déc 2018 - 18:38
Il faut vraiment que j'explique?
*Ombre*
*Ombre*
Fidèle du forum

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par *Ombre* le Mar 11 Déc 2018 - 18:43
Et sinon, si, au lien d'offrir une énième journée de salaire vraisemblablement en vain, nous allions occuper quelques ronds-points et bloquer des péages, nous aussi ? On pourrait même faire ça avec des gars de la FPH, qui souffrent beaucoup aussi.
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Sage

Grève le 14 décembre - Page 3 Empty Re: Grève le 14 décembre

par VicomteDeValmont le Mar 11 Déc 2018 - 18:49
Grève le 14 décembre - Page 3 Fsu-en10


Annonces du Président de la République : Quid de la Fonction publique ?


Face aux inégalités grandissantes, au sentiment d’abandon d’une grande partie de la population, il était attendu du Président de la République qu’il apporte des réponses en terme de pouvoir d’achat, du rôle des services publics et d’une fiscalité plus juste afin d’améliorer les conditions de vie de tous les salarié-es, chômeurs, retraité-es et jeunes.

S’il répond par 100 euros supplémentaires pour les salarié-es au SMIC, par la défiscalisation et la désocialisation des heures supplémentaires, réactivant ainsi la mesure phare du quinquennat de Nicolas Sarkozy « travailler plus pour gagner plus » avec laquelle la FSU est en désaccord, par l’annulation de la hausse de la CSG pour les retraites inférieures à 2 000 euros et par une éventuelle prime de fin d’année soumise au bon vouloir des employeurs, le Président est resté silencieux sur d’autres sujets.
Il n’a ainsi rien dit sur les bas salaires en général, les minimas sociaux et n’a rien annoncé pour les chômeurs, les jeunes. Il est resté également trop silencieux sur les plus de 5 millions d’agent-es de la Fonction publique.
Le Président n’a rien dit non plus du financement de ses mesures, sinon qu’elles ne coûteraient rien aux employeurs et que l’impôt sur la fortune ne serait pas rétabli, ce qui revient à les faire supporter par les contribuables et par le budget de l’État.

La FSU est très inquiète pour l’avenir de la Fonction publique et de ses agent-es.
Le point d’indice reste gelé. Le Président confirme une réforme de l’Etat et de la fonction publique dans l’objectif d’une meilleure maîtrise de la dépense publique.
Pourtant, la FSU avait mis en garde contre toute tentation d’utiliser une nouvelle fois la Fonction publique pour payer les nécessaires mesures sociales à prendre.
Pour répondre à la crise profonde de notre pays, il est indispensable de dégager les moyens budgétaires nécessaires. Sans réforme fiscale juste et plus redistributive, sans le rétablissement de l’ISF, toutes mesures sociales resteront limitées.
Or, le président a confirmé implicitement la poursuite des politiques libérales mises en œuvre depuis 18 mois : budget 2019, suppression de l’ISF, réforme du système des retraites, financement du chômage, réorganisation de l’État…

Concernant la jeunesse et les questions d’Education et de formation, le Président a considéré que les politiques en cours répondaient aux exigences. Or, les jeunes sont aujourd’hui mobilisés pour des perspectives d’avenir meilleures que celles promises avec les réformes actuelles (réforme du lycée, Parcours Sup…). Des réformes qui remettent en cause la professionnalité des enseignant-es , leurs conditions de travail et celles d’apprentissage de leurs élèves. La FSU réitère sa demande de d’ouverture de discussions avec les organisations de jeunesses et celles représentatives des personnels de l’Education.

Pour la FSU, les annonces faites hier soir par le Président de la République ne répondent pas aux aux enjeux qu’elle porte notamment pour réduire les inégalités sociales et territoriales et pour conforter le modèle social de la France.
C’est pourquoi, la FSU invite à développer et à participer à toutes les initiatives qui s’organisent de manière unitaire large dans le cadre de la journée d’action du 14 décembre (Grève, rassemblements, manifestations, AG avec les personnels…).
La FSU considère qu’il est de sa responsabilité de proposer aux Fédérations de fonctionnaires d’appeler à une journée d’action nationale pour permettre à la Fonction publique d’assurer des services publics de qualité sur l’ensemble du territoire et pour davantage de reconnaissance des agent-es qui en assurent le fonctionnement au quotidien.

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amethyste
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par amethyste le Mar 11 Déc 2018 - 18:53
@*Ombre* a écrit:Et sinon, si, au lien d'offrir une énième journée de salaire vraisemblablement en vain, nous allions occuper quelques ronds-points et bloquer des péages, nous aussi ? On pourrait même faire ça avec des gars de la FPH, qui souffrent beaucoup aussi.
Bonne idée !

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Cleroli
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Grève le 14 décembre - Page 3 Empty Re: Grève le 14 décembre

par Cleroli le Mar 11 Déc 2018 - 19:11
@wilfried12 a écrit:Il faut vraiment que j'explique?
Je suppose que tu me réponds. Oui, j'ai besoin d'explications car réclamer une hausse du point d'indice pour les fonctionnaires ou une hausse du Smic pour les salariés du privé est, me semble-t-il, de même nature, contrairement à une défiscalisation des heures sup.  Ai-je lu trop vos vite échanges ?


Dernière édition par Cleroli le Mar 11 Déc 2018 - 22:02, édité 1 fois
Delia
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Érudit

Grève le 14 décembre - Page 3 Empty Re: Grève le 14 décembre

par Delia le Mar 11 Déc 2018 - 19:12
Donc, le service des certifiés passe à 20 heures, celui des agrégés à 17, et tout ce qui vous inquiète, c'est de savoir à quel taux seront payées les HS ?
Quant à la baisse des cotisations, comme le dit nounours, ce n'est pas un cadeau. Ces cotisations nous reviennent sous forme de prestations : moins on  cotise et moins on touche...

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Amadou Hampaté Ba
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wilfried12
Niveau 10

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par wilfried12 le Mar 11 Déc 2018 - 19:17
Fires of Pompeii critique la défiscalisation en disant que c'est une dépense qui empêche d'avoir les moyens d'augmenter le point d'indice, le même raisonnement peut être tenu pour la hausse du smic.
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