Parcoursup et nouveau bac : prérequis des diverses formations (recensement)

Le classement ne posait aucun problème. Un seul voeu apparaissait à la fois. On pouvait le prendre ou répondre oui mais. Mes enfants ont connu ce système et ça fonctionnait pas si mal.

Clecle78 a écrit:Le classement ne posait aucun problème. Un seul voeu apparaissait à la fois. On pouvait le prendre ou répondre oui mais. Mes enfants ont connu ce système et ça fonctionnait pas si mal.

+1, non seulement pour mes enfants mais pour les élèves de terminale que j'ai pu avoir durant ces années.

dandelion a écrit:
Je ne comprends pas comment on peut classer des vœux si les chances d’admission sont complètement opaques et aléatoires. C’est très risqué.

Le nombre de vœux faits par l'élève est le même, qu'ils soient classés ou pas. Ta fille aurait-elle fait des vœux différents si elle avait du les classer?

Du temps d'APB, les élèves devaient classer leurs vœux avant une date butoir ce qui les obligeait à réfléchir avant le mois de juin, et normalement pas dans l'urgence.
Le classement fait par le candidat était bien entendu inconnu des établissements auxquels il postulait.
Le principal problème posé par APB était le traitement des formations non sélectives où la liste d'admission relevait plutôt du tirage au sort que de l'examen de dossiers.

dandelion a écrit:P
Je ne comprends pas comment on peut classer des vœux si les chances d’admission sont complètement opaques et aléatoires. C’est très risqué.

Non, si les critères de fonctionnement de l'algorithme (essentiellement, que chaque formation classe tous les candidats et ne connaisse pas les autres veux du candidat et le classement qu'il a effectué) sont respectées. Les chances d'obtenir un veux ou non ne dépendent pas des autres veux faits, ni de l'ordre des veux.

Il faut le répéter, inlassablement, aux élèves : il n'y a pas de raison de s'auto-censurer.

Prezbo a écrit:

dandelion a écrit:P
Je ne comprends pas comment on peut classer des vœux si les chances d’admission sont complètement opaques et aléatoires. C’est très risqué.

Non, si les critères de fonctionnement de l'algorithme (essentiellement, que chaque formation classe tous les candidats et ne connaisse pas les autres veux du candidat et le classement qu'il a effectué) sont respectées. Les chances d'obtenir un veux ou non ne dépendent pas des autres veux faits, ni de l'ordre des veux.

Il faut le répéter, inlassablement, aux élèves : il n'y a pas de raison de s'auto-censurer.

Et c est bien là l intérêt par rapport à APB où l'on n'aurait jamais osé placer une formation en numéro 1 alors qu elle peut être proposée au candidat avec PARCOURSUP et parfois on a de belles surprises

Petite question. Il n'y a plus de "oui mais" dans Parcoursup ? J'ai une élève bien placée pour un BTS proche de chez nous (9e sur liste d'attente actuellement et 38e sur liste d'appel, le dernier pris l'a été à la 77e place l'an dernier), qui a obtenu le même BTS, mais très loin. Elle doit donc soit acceptée ou renoncée à ce vœux avant le 7 juin. Si elle l'accepte, elle renonce donc au BTS proche et si elle le refuse, elle risque de ne rien avoir. C'est cela le truc ? Cela m'agace de voir cette élève qui a bossé comme une dingue et qui n'aura pas le BTS convoité (elle est trop loin) et qui se retrouve à faire un choix cornélien.

Bonsoir,
il est possible d'accepter une proposition et d'indiquer que l'on souhaite maintenir un voeu pour lequel on est sur liste d'attente.

Solveig24 a écrit:Bonsoir,
il est possible d'accepter une proposition et d'indiquer que l'on souhaite maintenir un voeu pour lequel on est sur liste d'attente.

Exactement
https://www.inspire-orientation.org/blog/parcoursup-comment-repondre-aux-propositions-dadmission

Pour les formations sélectives : IUT, BTS, écoles, etc. Soit, toutes les formations sauf les licences et la PACES

Tu pourras recevoir 3 types de réponses :

   Oui : Bravo, tu es accepté dans la formation choisie !

Que faire ?
-> Tu es sûr de toi : la formation te plait, tu acceptes. Une fois le bac en poche, il ne te reste plus qu’à t’inscrire. Pour savoir comment faire, et quand effectuer les démarches, consulte le site Internet de ton établissement d’accueil.
-> Tu hésites et tes vœux en attente t’intéressent toujours : tu dois valider la propistion d’admission ET absolument indiquer que tu maintiens tes voeux en attente, sinon ils seront supprimés.

   Oui - En attente : Tu es sur liste d’attente et on te précise ta position dans celle-ci (clique sur « Plus d’information sur la liste d’attente » en face du vœu en attente).

Que faire ?
-> Tu n’as que des vœux en attente : tu n’as rien à faire, à part attendre… Tes vœux sont maintenus automatiquement.
-> Tu as déjà un « oui », mais tu souhaites attendre la décision de cette formation : tu dois indiquer que tu maintiens ce vœu, sinon il sera supprimé.

mamieprof a écrit:

Prezbo a écrit:

dandelion a écrit:P
Je ne comprends pas comment on peut classer des vœux si les chances d’admission sont complètement opaques et aléatoires. C’est très risqué.

Non, si les critères de fonctionnement de l'algorithme (essentiellement, que chaque formation classe tous les candidats et ne connaisse pas les autres veux du candidat et le classement qu'il a effectué) sont respectées. Les chances d'obtenir un veux ou non ne dépendent pas des autres veux faits, ni de l'ordre des veux.

Il faut le répéter, inlassablement, aux élèves : il n'y a pas de raison de s'auto-censurer.

Et c est bien là l intérêt par rapport à APB où l'on n'aurait jamais osé placer une formation en numéro 1 alors qu elle peut être proposée au candidat avec PARCOURSUP et parfois on a de belles surprises

Exactement

Clecle78 a écrit:Le classement ne posait aucun problème. Un seul voeu apparaissait à la fois. On pouvait le prendre ou répondre oui mais. Mes enfants ont connu ce système et ça fonctionnait pas si mal.

Si cela posait problème. Nombre d'élèves ne classaient pas en fonction de leur envie réelle mais surtout en fonction de ce qu'ils estimaient accessible.
Leur raisonnement était "si je mets cette prépa réputée en voeu 1, je ne serai plus prioritaire pour la prépa à côté de chez moi si jamais elle me refuse" et ils renonçaient à ce voeu 1.

Ils étaient sans doute mal informés car je t'assure que ce n'était pas le cas de mes élèves.

chmarmottine a écrit:

Clecle78 a écrit:Le classement ne posait aucun problème. Un seul voeu apparaissait à la fois. On pouvait le prendre ou répondre oui mais. Mes enfants ont connu ce système et ça fonctionnait pas si mal.

Si cela posait problème. Nombre d'élèves ne classaient pas en fonction de leur envie réelle mais surtout en fonction de ce qu'ils estimaient accessible.
Leur raisonnement était "si je mets cette prépa réputée en voeu 1, je ne serai plus prioritaire pour la prépa à côté de chez moi si jamais elle me refuse" et ils renonçaient à ce voeu 1.

En même temps, un étudiant bête et n'ayant pas écouté ou pas cru ce qu'on lui avait expliqué mille fois était surtout victime de sa propre bêtise.

(Non, il n'y avait aucun risque, y compris avec APB, à mettre en vœu 1 ce qu'on désirait, sauf dans le cas particulier où on visait quelques licences sélectives en tension qui avaient -en contradiction avec les principes de l'algorithme- utilisé l'ordre des vœux comme critère de choix.)

chmarmottine a écrit:

Clecle78 a écrit:Le classement ne posait aucun problème. Un seul voeu apparaissait à la fois. On pouvait le prendre ou répondre oui mais. Mes enfants ont connu ce système et ça fonctionnait pas si mal.

Si cela posait problème. Nombre d'élèves ne classaient pas en fonction de leur envie réelle mais surtout en fonction de ce qu'ils estimaient accessible.
Leur raisonnement était "si je mets cette prépa réputée en voeu 1, je ne serai plus prioritaire pour la prépa à côté de chez moi si jamais elle me refuse" et ils renonçaient à ce voeu 1.

Je ne comprends pas le raisonnement. Les prépas ne connaissaient pas l'ordre des voeux des candidats. L'idée toujours martelée pour APB était bien de mettre en voeu 1 son voeu favori (ça n'avait aucun sens et aucun intérêt de mettre une prépa plus sélective en dessous d'une prépa moins sélective, puisque si l'on obtenait son voeu 1, tous les autres étaient éliminés).
Les PP ne cessaient de répéter à leurs élèves de ne pas s'autocensurer.

Le classement des voeux jouait en revanche dans les cas où il y avait un tirage au sort pour des formations non sélectives dont la capacité d'accueil était atteinte.

Laotzi a écrit:

chmarmottine a écrit:

Clecle78 a écrit:Le classement ne posait aucun problème. Un seul voeu apparaissait à la fois. On pouvait le prendre ou répondre oui mais. Mes enfants ont connu ce système et ça fonctionnait pas si mal.

Si cela posait problème. Nombre d'élèves ne classaient pas en fonction de leur envie réelle mais surtout en fonction de ce qu'ils estimaient accessible.
Leur raisonnement était "si je mets cette prépa réputée en voeu 1, je ne serai plus prioritaire pour la prépa à côté de chez moi si jamais elle me refuse" et ils renonçaient à ce voeu 1.

Je ne comprends pas le raisonnement. Les prépas ne connaissaient pas l'ordre des voeux des candidats. L'idée toujours martelée pour APB était bien de mettre en voeu 1 son voeu favori (ça n'avait aucun sens et aucun intérêt de mettre une prépa plus sélective en dessous d'une prépa moins sélective, puisque si l'on obtenait son voeu 1, tous les autres étaient éliminés).
Les PP ne cessaient de répéter à leurs élèves de ne pas s'autocensurer.

Le classement des voeux jouait en revanche dans les cas où il y avait un tirage au sort pour des formations non sélectives dont la capacité d'accueil était atteinte.

Soulignons que dans APB, le classement des voeux était connu des établissements, mais pas toutes les années selon les retouches du système. Ce n’était pas une bonne chose. Les établissements et les candidats pouvaient déployer des stratégies inefficientes dans les filières sélectives : les jurys classaient mal les candidats qui avaient classé leur établissement loin dans leur liste, afin d’être certains de connaître dès le départ la majorité des élèves recrutés. Les élèves pouvaient, sachant cela, forcer leur classement pour s’assurer un point de chute sans risque.

https://econoclaste.eu/econoclaste/13451/

Alors là non les établissements 'e connaissaient pas les autres voeux du candidat. Cette information est fausse.

C'est bien vague comme texte. On peut tous dégainer nos liens (celui-ci est officiel) : https://www.aefe.fr/sites/default/files/asset/file/2016-12-01-apb-faq-2017.pdf (en haut de la page 3) :

. L’ordre de mes vœux n’est pas connu des établissements. La sélection des candidatures s’effectue exclusivement sur la base des éléments figurant dans mon dossier (résultats scolaires et appréciations des professeurs, voire lettres de motivation et autres Portfolio lorsqu’ils sont demandés).

Et c'était en tout cas le discours qui était officiellement tenu donc celui qui était délivré aux candidats. Et je maintiens que dans les CPGE il n'y avait pas de connaissance du classement du candidat.

dandelion a écrit:Pour le ‘je’, ma fille n’est pas en terminale en France, le système n’était pas organisé pour qu’elle ait le temps de remplir Parcoursup. Elle n’a pas de bulletins de notes avec une appréciation, il a fallu tout saisir à la main, et tout traduire. Nous avons été coincés par le Covid et l’administration américaine (nous ne pouvons pas sortir du territoire américain puisque nous n’avons plus qu’un permis de séjour), donc c’était difficile pour elle de se faire une idée concernant les subtilités du RER. Elle ne pouvait pas demander conseil auprès d’un enseignant ou d’un conseiller d’orientation, ou aller aux portes ouvertes.
Elle ne savait pas comment sont remplis les bulletins en France, donc oui c’est moi qui ai contacté son lycée et essayé de coller à la réalité française, et c’est moi qui ai fait les recherches sur les trajets vers les lycées.
Je ne comprends pas comment on peut classer des vœux si les chances d’admission sont complètement opaques et aléatoires. C’est très risqué.
J’ai l’impression que tu as un a priori sur les Français de l’étranger qui te fait croire que nous voulons ou pouvons tous scolariser nos enfants dans un établissement à l’étranger. C’est très coûteux et pas si facile d’envoyer son enfant étudier à des milliers de kilomètres de chez soi, surtout avec le risque d’une nouvelle fermeture des frontières suite à une épidémie. Nous avons des amis qui n’ont pas vu leurs enfants pendant très très longtemps. Et ils avaient la chance d’avoir de la famille à proximité. Si nous avions laissé notre fille aux Etats-Unis, elle aurait été livrée à elle-même. Pas sûr qu’elle aurait eu un visa en plus. Je ne comprends pas pourquoi on serait français quand il s’agit de nous interdire de voyager mais pas français quand veut scolariser nos enfants dans notre pays.

Le français/pas français n'est absolument pas mon propos ; si j'insiste c'est que j'ai surtout l'impression que toi (mais ce n'est pas toi que je vise précisément, c'est plutôt pour la généralité de cet exemple) et d'autres après sur ce fil n'ont pas vraiment compris APB et/ou parcoursup.

APB fonctionnait comme fonctionnent toujours les procédures d'appel des GE (sans doute des idiots ?) où il faut classer selon son ordre de préférence et c'est tout. Parcoursup laisse le candidat décider entre différentes propositions en considérant qu'entre A, B et C, le candidat préfère peut-être A à B, B à C mais C à A si seulement ces deux derniers lui sont proposés, autrement dit que c'est les sélections des formations qui influencent son choix et non son désir profond. Il y a des arguments défendables dans les deux systèmes mais il semble bien que le nouveau système soit moins fluide et ne génère pas moins de frustration.
Tu vois de l'aléatoire où je vois surtout de l'indécision et du flou dans les voeux ainsi que la difficulté pour une commission de choisir entre plein de dossiers qui ont tous 16, avec des projets de formation plein de phrases pompeuses, creuses, plus ou moins pompées sur internet ("la renommée de votre établissement", etc...) où rien n'indique pourquoi la personne à l'autre bout candidate là.
Je ne dis pas que les commissions ne font pas certaines "erreurs" mais quand on observe les dossiers des candidats, même en étant prof principal, on ne sait pas ce que veut vraiment le candidat et ça se sent dans le dossier. Au bilan, les formations sélectives qui lisent le dossier préfèrent parfois un dossier décidé plutôt qu'un flou pourtant meilleur.

Bref pour le cas de ta fille, soit vous saviez avant l'appel quelles étaient vos préférences 1) 2) 3) 4) etc... et APB vous aurait mieux convenu, soit vous ne le saviez pas et je ne vois pas comment vous pouvez reprochez à une formation de vous avoir classée loin, on prend le bon côté de parcoursup mais aussi le mauvais, comme on prend le bon côté de l'expatriation et le mauvais.
Evidemment, la covid et l'expatriation vous a privées d'atouts comme assister aux JPO mais tu le dis toi-même, tu as contacté le lycée qui t'intéressait et mes élèves qui sont bien en France mais loin de certaines formations font exactement la même chose, obtiennent un entretien, donnent leur nom, expliquent pourquoi ils sont intéressés, le rappellent dans leur lettre et ils sont traités avec bienveillance. Pour les lycées très sélectifs comme LLG ou HIV, là, c'est différent, il y a trop de candidats pour arriver à un contact particulier, il faut sortir du lot avec quelque chose de plus (comme une recommandation de quelqu'un de fiable).

Laotzi a écrit:C'est bien vague comme texte. On peut tous dégainer nos liens (celui-ci est officiel) : https://www.aefe.fr/sites/default/files/asset/file/2016-12-01-apb-faq-2017.pdf (en haut de la page 3) :

. L’ordre de mes vœux n’est pas connu des établissements. La sélection des candidatures s’effectue exclusivement sur la base des éléments figurant dans mon dossier (résultats scolaires et appréciations des professeurs, voire lettres de motivation et autres Portfolio lorsqu’ils sont demandés).

Et c'était en tout cas le discours qui était officiellement tenu donc celui qui était délivré aux candidats. Et je maintiens que dans les CPGE il n'y avait pas de connaissance du classement du candidat.

Je confirme. C'était même mis en avant par APB pour encourager les élèves à ne pas se censurer. Et j'ai été Pp de terminale de 2005 à 2019 donc j'ai vraiment pratiqué y compris pour mes 3 enfants.

Bouboule a écrit:

dandelion a écrit:Pour le ‘je’, ma fille n’est pas en terminale en France, le système n’était pas organisé pour qu’elle ait le temps de remplir Parcoursup. Elle n’a pas de bulletins de notes avec une appréciation, il a fallu tout saisir à la main, et tout traduire. Nous avons été coincés par le Covid et l’administration américaine (nous ne pouvons pas sortir du territoire américain puisque nous n’avons plus qu’un permis de séjour), donc c’était difficile pour elle de se faire une idée concernant les subtilités du RER. Elle ne pouvait pas demander conseil auprès d’un enseignant ou d’un conseiller d’orientation, ou aller aux portes ouvertes.
Elle ne savait pas comment sont remplis les bulletins en France, donc oui c’est moi qui ai contacté son lycée et essayé de coller à la réalité française, et c’est moi qui ai fait les recherches sur les trajets vers les lycées.
Je ne comprends pas comment on peut classer des vœux si les chances d’admission sont complètement opaques et aléatoires. C’est très risqué.
J’ai l’impression que tu as un a priori sur les Français de l’étranger qui te fait croire que nous voulons ou pouvons tous scolariser nos enfants dans un établissement à l’étranger. C’est très coûteux et pas si facile d’envoyer son enfant étudier à des milliers de kilomètres de chez soi, surtout avec le risque d’une nouvelle fermeture des frontières suite à une épidémie. Nous avons des amis qui n’ont pas vu leurs enfants pendant très très longtemps. Et ils avaient la chance d’avoir de la famille à proximité. Si nous avions laissé notre fille aux Etats-Unis, elle aurait été livrée à elle-même. Pas sûr qu’elle aurait eu un visa en plus. Je ne comprends pas pourquoi on serait français quand il s’agit de nous interdire de voyager mais pas français quand veut scolariser nos enfants dans notre pays.

Le français/pas français n'est absolument pas mon propos ; si j'insiste c'est que j'ai surtout l'impression que toi (mais ce n'est pas toi que je vise précisément, c'est plutôt pour la généralité de cet exemple) et d'autres après sur ce fil n'ont pas vraiment compris APB et/ou parcoursup.

APB fonctionnait comme fonctionnent toujours les procédures d'appel des GE (sans doute des idiots ?) où il faut classer selon son ordre de préférence et c'est tout. Parcoursup laisse le candidat décider entre différentes propositions en considérant qu'entre A, B et C, le candidat préfère peut-être A à B, B à C mais C à A si seulement ces deux derniers lui sont proposés, autrement dit que c'est les sélections des formations qui influencent son choix et non son désir profond. Il y a des arguments défendables dans les deux systèmes mais il semble bien que le nouveau système soit moins fluide et ne génère pas moins de frustration.
Tu vois de l'aléatoire où je vois surtout de l'indécision et du flou dans les voeux ainsi que la difficulté pour une commission de choisir entre plein de dossiers qui ont tous 16, avec des projets de formation plein de phrases pompeuses, creuses, plus ou moins pompées sur internet ("la renommée de votre établissement", etc...) où rien n'indique pourquoi la personne à l'autre bout candidate là.
Je ne dis pas que les commissions ne font pas certaines "erreurs" mais quand on observe les dossiers des candidats, même en étant prof principal, on ne sait pas ce que veut vraiment le candidat et ça se sent dans le dossier. Au bilan, les formations sélectives qui lisent le dossier préfèrent parfois un dossier décidé plutôt qu'un flou pourtant meilleur.

Bref pour le cas de ta fille, soit vous saviez avant l'appel quelles étaient vos préférences 1) 2) 3) 4) etc... et APB vous aurait mieux convenu, soit vous ne le saviez pas et je ne vois pas comment vous pouvez reprochez à une formation de vous avoir classée loin, on prend le bon côté de parcoursup mais aussi le mauvais, comme on prend le bon côté de l'expatriation et le mauvais.
Evidemment, la covid et l'expatriation vous a privées d'atouts comme assister aux JPO mais tu le dis toi-même, tu as contacté le lycée qui t'intéressait et mes élèves qui sont bien en France mais loin de certaines formations font exactement la même chose, obtiennent un entretien, donnent leur nom, expliquent pourquoi ils sont intéressés, le rappellent dans leur lettre et ils sont traités avec bienveillance. Pour les lycées très sélectifs comme LLG ou HIV, là, c'est différent, il y a trop de candidats pour arriver à un contact particulier, il faut sortir du lot avec quelque chose de plus (comme une recommandation de quelqu'un de fiable).

La procédure ne doit-elle pas être anonyme ?

Un autre problème d'APB était que les formations non sélectives devaient être mises en dernier (sinon, évidemment, le dossier n'était pas examiné pour les formations sélectives, puisque le voeu non sélectif était satisfait). C'est en tout cas ce que les professeurs de ma fille lui avaient recommandé.
Dans le cas de ma fille, le "problème" c'est qu'elle a obtenu une prépa, et que finalement elle s'est rendu compte qu'elle préférait aller en fac... Elle ne s'était pas réellement posé la question avant les résultats. Il faut dire qu'elle avait en ligne de mire des formations hors APB pour lesquelles elle n'a pas été retenue.
Je suppose que cela arrivait assez fréquemment.
Bref on a pu changer, mais ça a été franchement galère.
C'est plus facile de décider quand on a toutes les cartes en main et que l'on sait à quelles formations on peut prétendre. Donc personnellement je préfère le système Parcoursup. Cela dit, je pense comme certains qu'on pourrait l'améliorer en exigeant un classement des voeux rapide après les résultats.

Mais le truc c'est qu'avec Parcoursup il n'y a justement pas un moment où il y a des résultats. Les élèves n'ont aucune visibilité sur ce à quoi il peuvent prétendre, et leurs professeurs non plus, dans la mesure où les critères de sélection ne sont pas connus. Beaucoup d'élèves n'ont aucune réponse positive au premier tour et des classements sur liste d'attente effrayants, qui ne signifient pas pour autant qu'ils ne finiront pas par être pris. C'est au fil des semaines que ça se décante, mais c'est purement individuel. La seule information fiable, ce sont les « non » fermes, mais cette réponse n'existe pas dans les formations non sélectives. En devant classer leurs voeux maintenant plutôt qu'il y a une semaine comme avec APB où à la fin ils avaient jusqu'à fin mai pour le faire, beaucoup d'élèves se censureraient encore plus : il n'est pas du tout rare d'être finalement pris alors qu'on est 600e sur liste d'attente pour une formation tandis qu'une autre ne prendra pas le 30e sur liste d'attente : dans la mesure où on incite les élèves à diversifier leurs voeux et où on les force à faire des voeux « de secours », énormément de places sont bloquées « pour rien », ce qui a pour effet pervers de faire croire aux autres qu'ils n'ont aucune chance.

Il y a quand même l'indication du rang du dernier admis de l'année précédente qui donne une idée des chances qu'on a d'être admis finalement en étant sur liste d'attente...

bénou a écrit:Un autre problème d'APB était que les formations non sélectives devaient être mises en dernier (sinon, évidemment, le dossier n'était pas examiné pour les formations sélectives, puisque le voeu non sélectif était satisfait). C'est en tout cas ce que les professeurs de ma fille lui avaient recommandé.
Dans le cas de ma fille, le "problème" c'est qu'elle a obtenu une prépa, et que finalement elle s'est rendu compte qu'elle préférait aller en fac... Elle ne s'était pas réellement posé la question avant les résultats. Il faut dire qu'elle avait en ligne de mire des formations hors APB pour lesquelles elle n'a pas été retenue.
Je suppose que cela arrivait assez fréquemment.
Bref on a pu changer, mais ça a été franchement galère.
C'est plus facile de décider quand on a toutes les cartes en main et que l'on sait à quelles formations on peut prétendre. Donc personnellement je préfère le système Parcoursup. Cela dit, je pense comme certains qu'on pourrait l'améliorer en exigeant un classement des voeux rapide après les résultats.

Ta fille a surtout été mal conseillée. La meilleure de la classe de Terminale dont j'étais PP (18 de moyenne vers 2007) voulait absolument faire des études courtes. Elle aurait pu prétendre à une prépa parisienne mais comme elle n'aimait pas l'école et rêvait un CAP pâtisserie, elle voulait un BTS chimie.
Je lui dit de surtout mettre le BTS en premier voeu et non une prépa parce que sinon son voeu BTS tomberait. Elle l'a fait, elle a été prise en BTS chimie (pour la petite histoire elle a continué en licence pro spécialisé dans les arômes et les colorants et est très contente de son job qui satisfait ses envies de cuisine).

Dans mon lycée de province, APB générait beaucoup moins d'angoisse et de souffrance. Maintenant, le jour des résultats de parcoursup c'est jour de deuil chez nous.
Il fallait juste que les élèves réfléchissent plus vite à l'ordre de leur voeu. Et personnellement, je ne comprends pas en quoi savoir les formations auxquelles on peut prétendre change les préférences.
Par contre, il est vrai qu'APB ne permettait pas aussi bien de masquer le manque de places dans le supérieur.

bénou a écrit:Il y a quand même l'indication du rang du dernier admis de l'année précédente qui donne une idée des chances qu'on a d'être admis finalement en étant sur liste d'attente...

Sauf que s'il s'agit d'un boursier, cela peut être trompeur si on ne l'est pas...

Ponocrates a écrit:

bénou a écrit:Il y a quand même l'indication du rang du dernier admis de l'année précédente qui donne une idée des chances qu'on a d'être admis finalement en étant sur liste d'attente...

Sauf que s'il s'agit d'un boursier, cela peut être trompeur si on ne l'est pas...

Et c'est toujours le cas, à moins que la formation n'ait déjà classé une proportion suffisante de boursiers au fil du classement, et que les boursiers ne refusent pas la formation plus que les autres. Ce qui me paraît très illusoire.
Après, je n'arrive pas à ouvrir la fiche d'un lycée (grr) pour voir si la donnée qui est publique c'est le rang du dernier appelé ou du dernier classé...

Il existe aussi un autre phénomène étrange face au stress de l'attente et la pression de l'organisation et du logement. Des élèves ont tout simplement refusés tous leurs OUI pour être certains que les parents attendront jusqu'au bout les voeux préférés sur liste d'attente relativement raisonnable comme 400ème sachant que le rang du dernier 2021 est 600ème, mais les PP s'arrachent les cheveux.

bénou a écrit:Un autre problème d'APB était que les formations non sélectives devaient être mises en dernier (sinon, évidemment, le dossier n'était pas examiné pour les formations sélectives, puisque le voeu non sélectif était satisfait). C'est en tout cas ce que les professeurs de ma fille lui avaient recommandé.
Dans le cas de ma fille, le "problème" c'est qu'elle a obtenu une prépa, et que finalement elle s'est rendu compte qu'elle préférait aller en fac... Elle ne s'était pas réellement posé la question avant les résultats. Il faut dire qu'elle avait en ligne de mire des formations hors APB pour lesquelles elle n'a pas été retenue.
Je suppose que cela arrivait assez fréquemment.
Bref on a pu changer, mais ça a été franchement galère.

Les formations non-sélectives devaient être mises en dernier si on souhaitait les obtenir en dernier, et mises en premier si on souhaitait les obtenir en premier. Ta fille a peut-être été mal conseillée par un prof qui n'imaginait pas qu'on puisse préférer la fac à une prépa mais honnêtement, le principe du désistement automatique était très explicite. Évidemment qu'il ne fallait pas mettre en premier vœux une prépa juste pour faire examiner son dossier.

(Honnêtement, ça me fait penser à ces collègues qui déboulent chaque année paniqués sur les fils mutation en expliquant qu'ils ont mis en premier vœux une académie qu'il ne voulaient pas vraiment en pensant qu'ils n'avaient aucune chance de l'obtenir, parce qu'ils pensaient avoir trouvé une stratégie alambiquée, et qui ont finalement obtenu ce premier vœux.)