Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

jamme a écrit:Je vais regarder. Mon référent numérique était un peu perdu. Il ne connaissait pas Tactileo. Je te remercie pour ton aide.

Tactileo c'est dans Maskott. Alors si tu trouves un truc Maskott, quelque soit la matière, c'est peut-être un moyen pour y accéder.

Bonsoir à tous et notamment à Boris !
J'avoue que je connaissais assez mal Stéphane Audoin-Rouzeau, même si je l'ai (un peu) lu.... Je trouve son interview sur France Culture assez féconde (comme celle sur Médiapart, il y a quelques jours). Si vous l'avez loupé : https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/stephane-audoin-rouzeau-est-linvite-des-matins?fbclid=IwAR21SbA0cD20OF7s0I0vaovZRZeRc_SUz6YKAaoiCtVoqXXs31DgempnhoU

Pour les amateurs de musée art déco, la piscine à Roubaix propose une visite virtuelle : https://my.matterport.com/show/?m=NCss1NB7uMo&fbclid=IwAR3Nio7V41fSHBpV6UBr0lq_QHkINLwQXxlDrMtjuvZkBY7nI-EbyGfD7g8

Bonjour à tous,

Je me penche sur la prépa des cours de 1ere sur la 1GM (pas enseigné ce thème depuis quelques années...) : je voudrais utiliser des extraits d'Apocalypse. En classe je compte utiliser mon DVD mais si en mai je suis à distance, je voudrais utiliser des ressources en ligne.

Après un premier réflexe Youtube (pas bien), je me suis dit "allons, utilise Lumni, le site officiel, malgré une mauvaise expérience". Bon. Sauf que les extraits d'Apocalypse apparaissent tous en anglais chez moi En soi, cela m'arrange pour la DNL mais pour le tronc commun en Fr, impossible d’activer l'audio en français ni même les sous-titres fr. Voici le lien lumni ici

Est-ce le cas pour vous aussi ? Avez-vous dans le cas échant un lien légal pour ce docu en français ?

En ce moment, tous les Apocalypse sont disponibles sur le site de France Tv.

https://www.france.tv/france-2/apocalypse/

https://twitter.com/ArchiCaDebloque/status/1252621855019667458

"La situation actuelle fragilise la recherche, entrave la connaissance historique, nuit à la réputation de la France à l'étranger et contredit les différentes paroles présidentielles".
"Kafka aux archives" par Raphaëlle Branche, Gilles Morin et @TVaisset ds @maglhistoire
#IG1300

Bonjour !
Quelques questions de néophyte. Quels sont les critères qu'on utilise/a utilisés pour le découpage de la France en départements puis régions ?
Les départements étaient-ils simplement les anciennes provinces royales ? Ou y a-t-il eu des changements, si oui selon quels critères ? Les provinces royales étaient-elles délimitées simplement par les différentes conquêtes ou y a-t-il une influence de la langue parlée ? Un peu brouillon mais je travaille sur le régionalisme en littérature actuellement et je me demande comment on a à l'origine délimité les départements, et les régions.
J'imagine que pour les régions, c'est plus "simple" car on a cherché quels départements allaient ensemble du point de vue géographique/géologique ? Ou bien le point de vue culturel a-t-il aussi joué un rôle ?
Je remercie d'avance toutes les personnes qui voudront bien essayer de m'éclairer en ce dimanche !! Merci et bonne journée

Le principe du découpage était une distance d'une journée de cheval entre le chef-lieu et la limite départementale : d'où l'assez grande homogénéité de taille entre les départements (principe également valable pour ceux de la Seine et de la Seine-et-Oise avant leur démembrement en 1968).
Cette règle fut modulée par quelques accommodements marginaux, en fonction du pouvoir d'influence des députés, des pétitions d'habitants des communes limitrophes qui proclamaient leur préférence pour le département voisin et obtinrent satisfaction (auquel cas il y eut parfois des trocs de communes...) ou pas...

Voltigeur a écrit:Le principe du découpage était une distance d'une journée de cheval entre le chef-lieu et la limite départementale : d'où l'assez grande homogénéité de taille entre les départements (principe également valable pour ceux de la Seine et de la Seine-et-Oise avant leur démembrement en 1968).
Cette règle fut modulée par quelques accommodements marginaux, en fonction du pouvoir d'influence des députés, des pétitions d'habitants des communes limitrophes qui proclamaient leur préférence pour le département voisin et obtinrent satisfaction (auquel cas il y eut parfois des trocs de communes...) ou pas...

Merci ! Ce principe date-t-il de la Révolution française, dès la création des départements ?

Lowpow29 a écrit:

Voltigeur a écrit:Le principe du découpage était une distance d'une journée de cheval entre le chef-lieu et la limite départementale : d'où l'assez grande homogénéité de taille entre les départements (principe également valable pour ceux de la Seine et de la Seine-et-Oise avant leur démembrement en 1968).
Cette règle fut modulée par quelques accommodements marginaux, en fonction du pouvoir d'influence des députés, des pétitions d'habitants des communes limitrophes qui proclamaient leur préférence pour le département voisin et obtinrent satisfaction (auquel cas il y eut parfois des trocs de communes...) ou pas...

Merci ! Ce principe date-t-il de la Révolution française, dès la création des départements ?

Effectivement. Et à creuser un peu le sujet, l'influence des EU et de Condorcet semble avoir été importante :
https://histoire-image.org/fr/etudes/formation-departements

Super merci beaucoup !! Et du coup, pour les régions, on a mis ensemble des départements qui passaient bien ensemble encore une fois niveau distance ou bien on a quand même pris en compte l'histoire ou la géographie des territoires ?!

Lowpow29 a écrit:Super merci beaucoup !! Et du coup, pour les régions, on a mis ensemble des départements qui passaient bien ensemble encore une fois niveau distance ou bien on a quand même pris en compte l'histoire ou la géographie des territoires ?!

Un peu des deux. La Bourgogne ou la Franche Comté correspondent au duché et au comté de Bourgogne.
La région Centre n'est pas historique.

Merci

Pour les départements, on a aussi souvent repris les limites des anciens diocèses (qui eux-mêmes remontaient aux cités romaines et aux anciens pagi.

Lowpow, je te mets en lien la carte d'un autre projet que tu ne connais peut-être pas

l'histoire par l'image a écrit:Les bases du nouveau découpage administratif

A différentes reprises au XVIIIe siècle, il avait été question de remédier à la multiplicité des chevauchements des anciennes divisions territoriales du royaume. Mais il n’avait pas été possible d’envisager une réforme qui ne bouleverse pas les institutions.
Après la nuit du 4 août 1789 et l’abolition des privilèges particuliers des provinces, deux idées priment : diviser les provinces au particularisme trop affirmé et croissant, et donner la même division territoriale à tous les services publics et à la représentation nationale.

https://histoire-image.org/fr/etudes/formation-departements

Sur le découpage régional :

celui que François Hollande a modifié datait des années 1956-60.

Le sujet "découpage des régions" a occasionné énormément de discussions chez les géographes, et cela a été un sujet d'étude fréquent à la fac pour les profs de ma génération (Hé oui, il y a des modes en géo, ce n'était pas encore "Habiter"...)
Notamment quand on étudiait l'aménagement du territoire.
Je me souviens encore vaguement des cours de Gérard Dorel ou de Georges Cazes.
Un des manuels de base de l'époque (Daniel Noin, "L'espace français") proposait une immense région parisienne, dans l'idée que cela permettrait de mieux redistribuer les activités de l'Ile de France.
Il semble que les régions aient été découpées "à l'arrache" dans les années 50, certaines en cohérence et d'autres moins.
Le découpage "François Hollande" a été arbitré un peu bizzarrement aussi, et n'a pas osé écarteler certaines régions pour rattacher les départements à d'autre entités.

Sur l'utilisation de l'échelle"Région" actuellement :
- je trouve idiot d'utiliser les régions pour annoncer morts et malades du corona.
Quoi de commun en nombre d'habitants entre l'Ile de France et la Corse ? Il faudrait rapporter les chiffres au nombre d'habitants !
- Et aussi par département. Si on prend le Grand Est, très touché globalement, on se rend compte que les Ardennes , qui le sont peu, apparaissent peinturlurées en rouge quand le pavage des cartes est par régions.

Bref, cela reste des questions intéressantes : le découpage, et l'utilisation à des fins statistiques.

Article historique, et très savant :
https://journals.openedition.org/cybergeo/26376?lang=en

Un article plus simple de "Libération"
https://www.liberation.fr/france/2015/09/30/regions-les-decoupes-a-la-loupe_1394428

Un grand merci à vous pour toutes ces pistes de réflexion très intéressantes !!

Je ne suis malheureusement pas assez avancée sur le sujet pour rebondir et relancer mais en tout cas, c'est super, vous m'avez bien aidée !! C'est fou comme un nombre incalculable de détails/complexités se cachent sous des thèmes comme celui des régions et départements C'est passionnant !

Une question pour les profs de lycée notamment : je voudrais profiter de ces semaines pour faire bosser la méthodologie aux 3e (enfin à ceux qui veulent et ceux qui vont aller en 2GT ce qui chez moi réduit le nombre).
Qu’est-ce qui est attendu en seconde lors des évaluations ? En terme de rédaction ou de compréhension de docs ? Par ex en rédaction, vous donnez un sujet et vous attendez intro, 3 parties, conclusion ?

*Fifi* a écrit:Une question pour les profs de lycée notamment : je voudrais profiter de ces semaines pour faire bosser la méthodologie aux 3e (enfin à ceux qui veulent et ceux qui vont aller en 2GT ce qui chez moi réduit le nombre).
Qu’est-ce qui est attendu en seconde lors des évaluations ? En terme de rédaction ou de compréhension de docs ? Par ex en rédaction, vous donnez un sujet et vous attendez intro, 3 parties, conclusion ?

Pour la réponse à une question problématisée, l'épreuve en Première ne dure qu'une heure, idem pour l'analyse de document. Donc, ce n'est pas très ambitieux. En gros, une introduction qui reprend la problématique qui est dans le sujet et deux ou trois paragraphes. En première, le plan est indiqué dans la consigne. Même chose pour l'analyse de document.

On retravaille ça mais en gros, oui. Il y a 3 exercices attendus au bac maintenant :
- question problématisée (en gros développement construit du brevet)
- étude de doc (plus technique)
- croquis à partir d'un texte
Perso, ce qui manque à mes élèves, c'est le croquis. Ils n'en font quasiment pas dans les collèges où on recrute (enfin pas tous les profs, donc c'est la loterie), ce qui fait qu'il faut d'abord tout reprendre du croquis basique avant de pouvoir travailler l'exercice en tant que tel. J'ai énormément bossé dessus cette année en 2de et pour certains la base du croquis n'est toujours pas comprise. Travaille ça : les types de figurés, les exercices sur ce qui est représentable à partir d'un texte ou d'un ensemble de documents.
Ce qui est plus "inutile" en croquis en 2de, ce sont les croquis de paysages, ce n'est pas demandé au bac et on est un peu dans une logique de rentabilité avec le peu d'heures qu'on a.
En rédaction, ben... déjà écrire français. Moi j'aimerais bien lire plus de 2 copies sur 60 écrites en français correct mais bon.

Merci.
Donc en seconde, ils ont un sujet avec plan donné dans la consigne ? Ca ressemble au développement construit de la 3e, donc ?
Il faut peut-être plus travailler sur l'analyse de documents alors : vous donnez un doc et une consigne, à eux de faire des citations et d'expliquer ?

Le croquis, mes élèves connaissent la base des règles mais pas plus c'est certain. Bon, vu les derniers chapitres, ca risque d'être plus compliqué à gérer. Vous auriez des exemples à me montrer de DS ou d'exercices ?

+1 pour le croquis.

*Fifi* a écrit:Merci.
Donc en seconde, ils ont un sujet avec plan donné dans la consigne ? Ca ressemble au développement construit de la 3e, donc ?
Il faut peut-être plus travailler sur l'analyse de documents alors : vous donnez un doc et une consigne, à eux de faire des citations et d'expliquer ?

Le croquis, mes élèves connaissent la base des règles mais pas plus c'est certain. Bon, vu les derniers chapitres, ca risque d'être plus compliqué à gérer. Vous auriez des exemples à me montrer de DS ou d'exercices ?

sujet de géographie donné à mes premières en décembre

Sujet : En quoi la métropolisation est-elle un processus dynamique et différencié, en lien avec la mondialisation ?

Vous décrirez dans un premier temps le processus d’urbanisation, en le distinguant bien de la métropolisation. Vous définirez dans un premier temps la métropolisation, en insistant sur son lien avec la mondialisation. Vous montrerez ensuite en quoi c’est un processus différencié et évolutif, comme le montre la hiérarchie des métropoles dans le monde. Dans l’ensemble du développement, vous penserez à vous appuyer sur les exemples vus en cours, essentiellement Londres et Mumbai.

Ok, je vois. Ca ressemble assez à ce qu'ils font.
Après, c'est vrai que des croquis à partir de textes, j'en fait rarement. (mais je suis vue comme stricte sur les règles du croquis donc ils maîtrisent la base).

Les bases du croquis c'est déjà beaucoup, il faut bien laisser du travail aux collègues de 2de ! Personnellement ils ont du mal sur l'étude de document surtout: la présentation superficielle et le manque d'analyse.

*Fifi* a écrit:Ok, je vois. Ca ressemble assez à ce qu'ils font.
Après, c'est vrai que des croquis à partir de textes, j'en fait rarement. (mais je suis vue comme stricte sur les règles du croquis donc ils maîtrisent la base).

Ah oui, ça n'est pas demandé en 3e, mais la majorité de mes élèves ne met pas de titre, écrit les noms verticalement, ne savent pas qu'une ville est représentée par un point... Quand on leur demande de choisir des éléments cartographiables, ils disent n'importe quoi, par exemple : il y a 7 milliards d'habitants sur terre, pour eux c'est cartographiable. Quand tu leur demandes comment ils vont le représenter, ils disent qu'ils vont écrire dans la légende : "7 milliards d'habitants".
Pour l'étude de doc, vu ce qu'on nous a dit en formation, cet exercice n'existe en réalité plus (je suis amère mais je caricature à peine).
Si tu travailles bien le développement construit, c'est ce qu'on leur demande en plus long au lycée.