[Réforme du bac] Le fil pour discuter et aider à conseiller sur le choix de la spécialité de 1ère à abandonner

RogerMartin a écrit:Les cursus à mineure santé... On vient de nous demander d'accueillir dès la rentrée prochaine 15 étudiants au sein de la L1 monolicence d'anglais, qui moyennant des cours en non présentiels et des QCM, pourraient valider un certain nombre d'ECTS au cours de leur licence, et intégrer des études "de médecine" (en fait, "de santé"). On ne nous a pas demandé notre avis (à ce rythme, entrer en monolicence va devenir plus dur que d'intégrer ScPo c'est un comble) et je n'ai pas de précisions sur les modalités de reversement en cursus santé : médecine uniquement pour les meilleurs (évidemment, il faut aussi réussir la monolicence en 3 ans) ?

J'ai compris "concours à la fin du L3" pour aller en 2è année de médecine.

J'ai entendu parler d'admission sur dossiers (= sur les résultats de la monolicence), mais rien n'est affiché... Une magnifique réforme, claire, transparente et égalitaire, comme on les aime.

RogerMartin a écrit:J'ai entendu parler d'admission sur dossiers (= sur les résultats de la monolicence), mais rien n'est affiché... Une magnifique réforme, claire, transparente et égalitaire, comme on les aime.

Dans la digne lignée...

Toute ressemblance avec des fiascos existants ou ayant existé...

Bouboule a écrit:

J'ai compris "concours à la fin du L3" pour aller en 2è année de médecine.

Ca veut dire une perte de 2 ans de scolarité, quand même ! C'est énorme, non ?

Non, l'admission se fait en 2e année après la L1 dans les deux parcours : https://www.parcoursup.fr/documentspdf/LAS-PASS-comment-ca-marche.pdf

Que ce soit en "PASS" ou en "L.AS", l'accès se fera sur dossier, et on a évidemment aucune idée de la répartition des places attribuées entre les deux voies (probablement très majoritairement à partir de PASS mais avec quel taux de sélectivité ?).

Laotzi a écrit:Non, l'admission se fait en 2e année après la L1 dans les deux parcours : https://www.parcoursup.fr/documentspdf/LAS-PASS-comment-ca-marche.pdf

Que ce soit en "PASS" ou en "L.AS", l'accès se fera sur dossier, et on a évidemment aucune idée de la répartition des places attribuées entre les deux voies (probablement très majoritairement à partir de PASS mais avec quel taux de sélectivité ?).

Le décret prévoit pas plus de 50% des places pour une voie ; la PASS ne proposera donc pas plus de 50% des places (cette année de transition où il faut intégrer les redoublants sera un peu différente). Sur le mode de sélection dans la LAS, c'est en discussion dans les universités.

Ruthven a écrit:

Laotzi a écrit:Non, l'admission se fait en 2e année après la L1 dans les deux parcours : https://www.parcoursup.fr/documentspdf/LAS-PASS-comment-ca-marche.pdf

Que ce soit en "PASS" ou en "L.AS", l'accès se fera sur dossier, et on a évidemment aucune idée de la répartition des places attribuées entre les deux voies (probablement très majoritairement à partir de PASS mais avec quel taux de sélectivité ?).

Le décret prévoit pas plus de 50% des places pour une voie ; la PASS ne proposera donc pas plus de 50% des places (cette année de transition où il faut intégrer les redoublants sera un peu différente). Sur le mode de sélection dans la LAS, c'est en discussion dans les universités.

Je parlais de la voie où tu poursuis jusqu'au L3 dans ta licence (droit, éco, ...) à mineure santé, tu recommences en 2è année de santé si tu es pris au contraire de la réussite en fin de L1 mais dans ce cas tu abandonnes ta licence (droit, éco, ...) pour aller en études de santé.
Mais je n'ai peut-être rien compris.

On ne sait rien non plus sur la sélection dans les différentes filières (médecine, pharma, maïeutique etc), qu'est-ce qui va faire qu'on va être pris dans l'une ou l'autre et quand commence cette orientation : dès la 2ème année ? Après un parcours de licence ?

Le doyen des doyens avait dit qu'il n'y aurait pas de sélection, mais juste une forme de sélectivité.
Ce qui certes ne nous avance guère.
Mais après tout, ce n'est pas bien grave. Personne n'est angoissé par ce brouillard, à part quelques millions d'élèves et de parents.

Et de toute façon, la formation des médecins, ce n'est pas un enjeu vital. Oh wait...

bénou a écrit:On ne sait rien non plus sur la sélection dans les différentes filières (médecine, pharma, maïeutique etc), qu'est-ce qui va faire qu'on va être pris dans l'une ou l'autre et quand commence cette orientation : dès la 2ème année ? Après un parcours de licence ?

L'excellente blague, c'est qu'initialement le ministère souhaitait que les élèves choisissent dans parcoursup.
Tout dépend du parcours choisi (diplôme, choix des options) et du classement pour PASS.

Pour l'année prochaine à Lyon il est prévu 70% de sélectionnés par la voie PASS. La sélection se fera sur épreuves similaires au concours actuel. J'ai voulu savoir si La matière optionnelle ( droit par exemple) serait enseignée dans les locaux de la fac de médecine ou dans une autre fac et je n'ai pas eu de réponse. Par ailleurs je me posais la question du nombre d'inscrits en Pass. S'il ne diminue pas mais que le recrutement passe petit à petit comme il est prévu à 50% alors la difficulté du concours ( car ce sera toujours un concours avec un oral) va être augmenté. Autrement dit, on nous disait que l'objectif était de diminuer le stress de la Paces et le taux d'échec mais je me demande si en hauts lieux les projections ont été faites.

fleur7 a écrit:Pour l'année prochaine à Lyon il est prévu 70% de sélectionnés par la voie PASS. La sélection se fera sur épreuves similaires au concours actuel. J'ai voulu savoir si La matière optionnelle ( droit par exemple) serait enseignée dans les locaux de la fac de médecine ou dans une autre fac et je n'ai pas eu de réponse. Par ailleurs je me posais la question du nombre d'inscrits en Pass. S'il ne diminue pas mais que le recrutement passe petit à petit comme il est prévu à 50% alors la difficulté du concours ( car ce sera toujours un concours avec un oral) va être augmenté. Autrement dit, on nous disait que l'objectif était de diminuer le stress de la Paces et le taux d'échec mais je me demande si en hauts lieux les projections ont été faites.

Sur le papier c'est vrai mais pour beaucoup de facultés, il va s'agir probablement d'éjecter dans parcoursup tous les profils qui ont 0% de chance de réussir (ce qui est un peu contradictoire avec l'idée qu'on fait une réforme pour faire réussir des profils plus variés mais nous ne sommes plus à une contradiction près dans cette réforme puisque celle du lycée a été "vendue" pour adaptation au supérieur et que désormais on vend l'adaptation du supérieur au nouveau lycée).

RogerMartin a écrit:Et de toute façon, la formation des médecins, ce n'est pas un enjeu vital. Oh wait...

Je me remets à jour pour les études de médecine. Je découvre :

La fin du numérus clausus remplacé par le numerus apertus

Donc ce n'est plus l'état qui fixe nationalement le nombre de personnes formées mais chaque fac, donc en fonction de leurs capacités d'accueil, j'imagine.
Y a-t-il eu des moyens alloués pour que la somme des numeri aperti (? incertitude sur le pluriel, mes cours de latin sont trop vieux) soient supérieurs au numerus clausus ?

Je remonte ce fil.
Aucune nouvelle de la date à laquelle l'élève devra définitivement indiquer la spé abandonnée dans le lycée de ma fille. Il y a juste eu un sondage via Pronote en janvier.
(Et je ne parle même pas de l'écrit portant sur cette spé abandonnée, qui devrait être organisé en théorie bientôt et ne pourra pas l'être.)
Qu'en est-il dans vos lycées ?

On a eu un truc officiel à cliquer, je crois sur GoogleForms... (donc géré par le lycée). Lycée privé sous contrat. Avant le confinement, et j'avoue que je ne me souviens plus quand...

Un truc à cliquer, c'est suffisant pour être la décision officielle et définitive, tu crois ?

henriette a écrit:Je remonte ce fil.
Aucune nouvelle de la date à laquelle l'élève devra définitivement indiquer la spé abandonnée dans le lycée de ma fille. Il y a juste eu un sondage via Pronote en janvier.
(Et je ne parle même pas de l'écrit portant sur cette spé abandonnée, qui devrait être organisé en théorie bientôt et ne pourra pas l'être.)
Qu'en est-il dans vos lycées ?

Dans l'académie de Toulouse, le choix définitif a été fait sur la fiche dialogue pour l'orientation, étudiée lors du conseil de classe du 2d trimestre. Il fallait y compléter les deux spécialités conservées, préciser la spécialité abandonnée et signer comme quoi on prenait connaissance que cette spé abandonnée fera l'objet de l'épreuve de fin d'année.

En IDF, le choix s'est fait sur les fiches dialogue du 2e trimestre également.

henriette a écrit:Un truc à cliquer, c'est suffisant pour être la décision officielle et définitive, tu crois ?

C'est clair que c'était à usage interne. Je viens de vérifier, j'ai reçu le lien et rempli le formulaire le 21 mars, donc après le début du confinement... J'ai la mémoire en vrac. Il y avait ça en chapeau "Voici le formulaire qui vous permettra de nous communiquer officiellement la spécialité que votre enfant passera à l'examen de première."
En remontant mes courriels, je vois qu'on a aussi rempli une fiche au retour des vacances de février.
Les conseils devaient être la première semaine du confinement et n'ont pas eu lieu avec les parents délégués, c'est tout ce que je sais, je crois qu'ils les ont fait en interne par visio.
Je pense que le formulaire, c'est parce qu'on n'a pas eu le 2e passage de la fiche navette après avis du conseil.

Chez nous aussi le compte rendu des conseils de classe du 2eme trimestre dont mention de la spé abandonnée. J'imagine que celle ci ne donnera lieu non plus à aucun examen même si c'est nous qui choisissons nos sujets.

Merci pour vos retours.
Les conseils de classe se sont tenus à distance, pendant le confinement.
Je suis absolument sûre de n'avoir signé aucune fiche navette avant la fermeture des établissements : ma fille aurait dû avoir son rdv avec le CO, pour être sûre de son choix, le premier mardi du confinement.
Va falloir tirer ça au clair.

Dans mon établissement zone b, les cc ont eu lieu avant les vacances d’hiver. Les pp devaient y annoncer la spé que leurs élèves pensaient abandonner.
Une feuille devait être leur distribuer afin qu’ils la complètent et la rendent au retour des vacances. A la rentrée, nous étions au bb donc les docs auraient dû être rendus la semaine suivante mais étant dans l’Oise, nous avons été confinés le vendredi.
Le cde nous a donc demandé de faire le point avec nos premières et de faire remonter leurs choix définitifs sous forme de tableau.
Après ça, le pro a envoyé une fiche définitive et qui avait l’air plus officielle que la précédente sur la boîte mail perso des élèves confirmant leur choix définitif. Elle est à renvoyer à l’établissement sous forme de scan’ ou par courrier. J’ai fait passer l’info cette semaine.

henriette a écrit:Je remonte ce fil.
Aucune nouvelle de la date à laquelle l'élève devra définitivement indiquer la spé abandonnée dans le lycée de ma fille. Il y a juste eu un sondage via Pronote en janvier.
(Et je ne parle même pas de l'écrit portant sur cette spé abandonnée, qui devrait être organisé en théorie bientôt et ne pourra pas l'être.)
Qu'en est-il dans vos lycées ?

Le sondage a servi à prévoir le nombre de groupes en terminale pour la DGH.
Je trouve dommage que ce sondage ne nous ait pas servi de base de discussion (les profs de spé n'en ont pas été informés): la plupart des élèves ont décidé d'arrêter la spé où ils ont eu les notes les plus basses au 1er trimestre; parfois cela se joue à 0,5 point; et parfois, la tendance s'est inversée au deuxième trimestre. Très peu dans mon groupe ont considéré l'après-bac.

Dans mon lycée, les fiches navettes ont été récupérées juste avant les vacances et donc avant le confinement.