Recul de la compréhension du français : les expressions...

Il ne faudrait quand même pas qu'on en tire des conclusions hâtives sur le niveau qui baisse.

Ça veut dire quoi «  niveau »?

Tu penses qu'il y a des études scientifiques qui permettent de dépasser les points de vue individuels sur le sens du mot "niveau" ?

DesolationRow a écrit:Il ne faudrait quand même pas qu'on en tire des conclusions hâtives sur le niveau qui baisse.

Bien entendu. Créons un observatoire !

DesolationRow a écrit:Tu penses qu'il y a des études scientifiques qui permettent de dépasser les points de vue individuels sur le sens du mot "niveau" ?

Avec un bon niveau à bulle, on peut facilement mesurer si le passage à niveau est bien horizontal

Quelque chose de plus drôle : dans ma 1ST2S, j'ai une élève qui n'est en France que depuis quelques années. La classe m'a rendu un contraction de texte (imaginez la difficulté de cet exercice pour ce type d'élève). Bref, elle a donc usé et abusé du dictionnaire (ça c'est bien !) si bien que je me retrouve avec comme synonyme de "penseur" (dans le sens de savant), contemplatif mais surtout, et là, c'est très savoureux, comme synonyme de "bête" j'ai "aliboron" ! Non de Zeus, cela faisait bien 20 ans que je n'avais pas vu ce mot !

Aliboron c'est le petit nom que j'avais donné à mon âne en plastique quand j'avais trois ans!!! Souvenirs souvenirs!!!

Mes élèves de seconde semblent avoir eu beaucoup de mal à comprendre ce qu'étaient un beau-père, une belle-mère, des beaux-parents... (père, mère ou parent du conjoint) quand j'ai tenté d'expliquer la différence entre father-in-law et stepfather.

J'étais à la messe (oui, bon d'accord) et en discutant avant, j'ai employé l'expression "pas piqué des hannetons". Presque personne ne la connaissait. Pourtant le niveau d'étude est très élevé et ils sont tous issus de familles cossues pour la plupart et de mon âge. C'était rigolo.

Et ben moi j'ai dit à mes 12 collègues "peu me chaut" : ils m'ont regardé avec des grands yeux : )

Elyas a écrit:J'étais à la messe (oui, bon d'accord) et en discutant avant, j'ai employé l'expression "pas piqué des hannetons". Presque personne ne la connaissait. Pourtant le niveau d'étude est très élevé et ils sont tous issus de familles cossues pour la plupart et de mon âge. C'était rigolo.

Je ne connais cette expression que depuis quelques années.

Je vois en lisant ce fil que certains utilisent des expressions qui me sont totalement étrangères. Ce doit être lié au milieu dans lequel on évolue. Ou bien, de l'ignorance totale (que j'assume ).

Hier, je suis allée chez mes parents, et je leur ai piqué les vieux "je lis déjà" de mon frère pour mon fils (qui est en grande section). Année 1992. Dans le premier que j'ai ouvert, il y avait un... imparfait du subjonctif.


OK, un seul, et pas forcément dans les autres. Mais quand même. "A partir de 6 ans". Imparfait du subjonctif.

Vos témoignages me confirment que les "rholalala quelle honte !" initiaux doivent être relativisés. Après, je répète que si nos élèves ne connaissent pas, on le leur apprend. Pas besoin de criser ou de se moquer. C'est notre job et ça fait monter le niveau de le faire.

pseudo-intello a écrit:Hier, je suis allée chez mes parents, et je leur ai piqué les vieux "je lis déjà" de mon frère pour mon fils (qui est en grande section). Année 1992. Dans le premier que j'ai ouvert, il y avait un... imparfait du subjonctif.


OK, un seul, et pas forcément dans les autres. Mais quand même. "A partir de 6 ans". Imparfait du subjonctif.

L'imparfait du subjonctif c'est quand tu dis "si que j'aurais eusse raison je m'aurais pas trompé" c'est ça???

A la 3e personne du singulier, c'est moins kitsch, vu que ça se prononce comme un bon vieux passé simple (c'est juste qu'il y a un accent circonflexe et un t).

L'imparfait du subjonctif, c'est ce que notre premier ministre ne sait pas conjuguer, lui qui a déclaré mercredi "C’est un effort qui me paraît juste. Tout le reste, si j’ose dire, n’est que littérature, fusse-t-elle en l’espèce, tristement erronée."

Elyas a écrit:Vos témoignages me confirment que les "rholalala quelle honte !" initiaux doivent être relativisés. Après, je répète que si nos élèves ne connaissent pas, on le leur apprend. Pas besoin de criser ou de se moquer. C'est notre job et ça fait monter le niveau de le faire.

Quand ça touche des expressions telles que celles citées dans ce fil, je suis d'accord. Mais quand on en vient à sortir les rames sur des mots très courants (comme ceux que j'ai cités un peu plus haut : marmotte, charpentier, marronnier, brebis...), c'est inquiétant et on a l'impression de se retrouver devant le tonneau des Danaïdes...

Dans cette vidéo JPD nous gratifie d'un fort beau « lorsqu'il y a-t-une erreur ».
Mais il est vrai que ce pauvre homme ne semble plus en possession de toutes ses facultés.

https://www.facebook.com/jerome.gouthier/videos/10221625466163626/?t=0

J’ai appris à des collègues que « je mangeas » est incorrect.

Quand j'étais gamine, ma mère me prêtait ses livres de petite fille ou de jeune fille (années 50/60 donc): des romans complètement dépassés pour certains, très moralisateurs "Rose et ses 7 cousins", les "Brigitte"... j'adorais ça pour leur côté dépaysant et obsolète, je les ai lus et relus, au point d'en connaître certaines phrases par cœur.
Je me suis amusée à en relire certains cet été: imparfaits du subjonctif en veux-tu en voilà, langage très soutenu ou légèrement désuet (bon, et Rose épouse son cousin germain et personne n'y voit de problème mais passons  :lol:): il n'empêche, je pense que c'est à eux que je dois une grande partie du large vocabulaire que j'ai eu très jeune... et cela m'a aussi fait prendre conscience de l'immense différence de niveau de langue entre ce qu'on faisait lire aux jeunes de la génération de ma mère, et ce qu'on fait lire à nos jeunes.
Pour moi, dévorer tous les Agatha Christie du CDI au collège ne m'a posé aucun problème... aujourd'hui, ils sont bien trop difficiles pour la plupart des ados.

J'ai dit aujourd'hui que Zola reprochait à la magistrature d'être complaisante . Ce qui a énervé un de mes élèves qui m'a dit qu'il ne comprenait pas les mots que j'utilisais. J'en ai profité pour lui rappeler qu'il était là pour apprendre et que si on devait se limiter aux mots qu'il connaissait,  on n'irait pas loin. J'aurais été plus sympa s'il m'avait demandé poliment de lui expliquer le mot.
En poursuivant le travail sur la justice, j'ai découvert, avec surprise, que la moitié de la classe ne connaissait pas l'expression "faire son mea-culpa" : ils n'en avaient jamais entendu parler!

Ah oui, mea culpa. Je donne souvent cette planche d'Astérix aux 6e quand je présente l'option.



(C'est dans Astérix et la rentrée gauloise, ça date de 2003 donc ce n'est pas bien vieux non plus... mais plus vieux que les 6e).

Je pense que je vais arrêter : je suis obligée d'expliquer les mots et les expressions un par un, il ne connaissent que "minimum" et "aquarium" (et et caetera, mais qu'ils n'arrivent pas à déchiffrer puisque tout le monde sait que ça s'écrit "exétéra", ou à la rigueur "ect"). Ça tombe complètement à côté de la plaque du coup :lol:

Spoiler:

Je me suis entendu dire ce matin par une élève de terminale bac pro: "On comprend rien vous parlez trop français" .
Un grog et au lit  

Aujourd'hui avec des sixièmes, lecture d'un texte où sont présents les verbes "pianoter" et "voleter". Incompréhension totale. Moi : Imaginez-vous la scène ! Le hibou volète et le personnage est en train de pianoter sur le volant de sa voiture. Qu'est-ce que vous voyez ? Rien.

Super cette planche, Sphinx ! Je ne connaissais pas. J'adore Astérix mais je me suis arrêtée aux années 90.

Elle est magnifique, cette planche !