Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

Tamerlan a écrit:

Panta Rhei a écrit:Bonjour atemwende, désolé mais cela n'est vraiment pas plus clair. Il convient de lutter contre les fautes/erreurs partout et en particulier ici sur ce forum de professeurs en accès libre. Ce n'est pas négociable.

Oui, c'est une question de ligne éditoriale. Il n'est pas question d'imposer une orthographe parfaite compte-tenu des coquilles possibles suivant les supports de rédaction, les difficultés que peuvent avoir certains avec l'orthographe et la syntaxe, les personnes dont le français n'est pas la langue maternelle. Mais il convient que tout le monde fasse des efforts. C'est une exigence qui fait partie de la "personnalité" du forum.

OK ça j'ai compris, mais ce que je ne comprends pas, c'est ce que vous voulez dire par ligne éditoriale ? N'ai-je pas le droit de partager sur ce forum mes sentiments personnels sur l'usage de ma langue maternelle ou mes opinions sur la linguistique ? Je pense qu'il y a eu un gros malentendu. Rien de ce que j'ai dit ici ne va au-delà d'un point de vue personnel, et j'ai souligné plusieurs fois que j'essaie de soigner la qualité de ma langue ici. Mais il n'est évidemment pas question que je corrige le français d'autres utilisateurs ; c'est simplement hors mes compétences. Je ne comprends pas ce qui est attendu de ma part alors - et ce n'est pas pour discuter de ce que vous dites, c'est une question !

Ouf ! Au moins je ne suis pas le seul à faire des fautes ici furieux

atemwende a écrit:

Tamerlan a écrit:

Panta Rhei a écrit:Bonjour atemwende, désolé mais cela n'est vraiment pas plus clair. Il convient de lutter contre les fautes/erreurs partout et en particulier ici sur ce forum de professeurs en accès libre. Ce n'est pas négociable.

Oui, c'est une question de ligne éditoriale. Il n'est pas question d'imposer une orthographe parfaite compte-tenu des coquilles possibles suivant les supports de rédaction, les difficultés que peuvent avoir certains avec l'orthographe et la syntaxe, les personnes dont le français n'est pas la langue maternelle. Mais il convient que tout le monde fasse des efforts. C'est une exigence qui fait partie de la "personnalité" du forum.

OK ça j'ai compris, mais ce que je ne comprends pas, c'est ce que vous voulez dire par ligne éditoriale ? N'ai-je pas le droit de partager sur ce forum mes sentiments personnels sur l'usage de ma langue maternelle ou mes opinions sur la linguistique ? (...)

Si je n'étais pas linguiste, je te dirais que tes sentiments personnels sur l'usage de ta langue maternelle n'intéressent pas grand monde! Rien ne t'empêche, en revanche, d'ouvrir un fl dédié! Je serai le premier intéressé.

Tout pareil pour tes opinions sur la linguistique (laquelle?). Intéressant mais cela n'a strictement rien à voir ~~quant à~~ avec la nécessité de se relire pour éditer ses messages et corriger les vilaines fautes d'orthographe voire de syntaxe (relâchée) qui piquent aux yeux, qui font mal, qui gênent...

Panta Rhei a écrit:

atemwende a écrit:

Tamerlan a écrit:

Panta Rhei a écrit:Bonjour atemwende, désolé mais cela n'est vraiment pas plus clair. Il convient de lutter contre les fautes/erreurs partout et en particulier ici sur ce forum de professeurs en accès libre. Ce n'est pas négociable.

Oui, c'est une question de ligne éditoriale. Il n'est pas question d'imposer une orthographe parfaite compte-tenu des coquilles possibles suivant les supports de rédaction, les difficultés que peuvent avoir certains avec l'orthographe et la syntaxe, les personnes dont le français n'est pas la langue maternelle. Mais il convient que tout le monde fasse des efforts. C'est une exigence qui fait partie de la "personnalité" du forum.

OK ça j'ai compris, mais ce que je ne comprends pas, c'est ce que vous voulez dire par ligne éditoriale ? N'ai-je pas le droit de partager sur ce forum mes sentiments personnels sur l'usage de ma langue maternelle ou mes opinions sur la linguistique ? (...)

Si je n'étais pas linguiste, je te dirais que tes sentiments personnels sur l'usage de ta langue maternelle n'intéressent pas grand monde! Rien ne t'empêche, en revanche, d'ouvrir un fl dédié! Je serai le premier intéressé.

Tout pareil pour tes opinions sur la linguistique (laquelle?). Intéressant mais cela n'a strictement rien à voir ~~quant à~~ avec la nécessité de se relire pour éditer ses messages et corriger les vilaines fautes d'orthographes voire de syntaxe (relâchée) qui piquent au yeux, qui font mal, qui gênent...

OK, je croyais que c’était un fil pour ça vu les commentaires précédents. Que mes opinions personnelles n’intéressent pas grand monde, soit, mais j’ai juste alors mal compris le but/la portée du fil. Je me retiendrai de poster plus de commentaires non pertinents ici.

La linguistique dans son sens le plus général : discipline scientifique qui a le langage pour objet. J’ai tendance à voir les normes plutôt comme un objet d’étude interessant... Mais bon. J’ai effectivement fait, et continue à faire, énormément d’efforts pour apprendre le français. Donc l’idée qu’il ne faut pas en faire, ce n’est certainement pas mon point de vue !

la nécessité de se relire pour éditer ses messages et corriger les vilaines fautes d'orthographes voire de syntaxe (relâchée) qui piquent au yeux,

Voilà: et on ne le fait pas toujours , c’est bien le problème d’un forum. Wink

Surtout à 01h50 Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. - Page 2 168885525

Ou pire, tu as appuyé sur la touche Envoyer et tu remarques une faute. Tu édites et le temps d'éditer, quelqu'un t'a cité avec LA faute ! titanic

Nous pourrions prendre l'habitude de corriger les coquilles lorsque nous citons.

C'est qu'est-ce que je fais toujours.

Danska a écrit:

Elle aime a écrit:Sans doute est-ce là précisément le problème. Ecrit-on toujours pour l'autre sur internet ? N'est-ce pas pour soi, uniquement pour le plaisir de laisser une trace, même numérique ?

Sur un forum, on écrit pour être lu, donc forcément pour les autres. Sur un blog, c'est différent : on peut considérer qu'on écrit pour soi et qu'on n'attend aucune réponse de personne, donc qu'on écrit comme on veut (même si je ne vois pas trop l'intérêt de rédiger une sorte de journal intime ouvert à la Terre entière, techniquement ).

Tout texte publié est effectivement destiné à être lu par un autre (d'où ma même interrogation sur les blogs). Cependant, l'absence de considération de son lecteur ne revient-il pas à écrire pour soi ? Nous écrivons pour être lus, c'est vrai, mais nous écrivons aussi car nous aimons tout simplement écrire, nous épancher.
J'ai vu qu'un membre avait rayé "quant à" dans son message. Son emploi est-il une erreur de ma part ? Merci de me le signaler si c'est le cas.

Si on veut écrire pour soi sans considération de l'autre, on ouvre un cahier vierge ou une page de traitement de texte, au lieu de poster sur un forum...

Et je n'ai pas compris le problème avec "quant à"... ?

Fesseur Pro a écrit:C'est qu'est-ce que je fais toujours.

Je pense qu'il y a un souci ici.

Danska a écrit:Si on veut écrire pour soi sans considération de l'autre, on ouvre un cahier vierge ou une page de traitement de texte, au lieu de poster sur un forum...

Et je n'ai pas compris le problème avec "quant à"... ?

Il n'y en a pas, c'est juste que dans la phrase de Panta Rhei, l'expression, qu'il a lui-même barrée, n'avait pas lieu d'être.

Yiyhaala a écrit:

Fesseur Pro a écrit:C'est qu'est-ce que je fais toujours.

Je pense qu'il y a un souci ici.

C'est un petit peu fait exprès en même temps. :sourit:

Danska,

Les messages non relus, avec des fautes grossières, sont effectivement un manque de considération de l'autre, raison pour laquelle ils nous agacent, plus encore sur un forum d'enseignants où, en tant que membre actif ou lecteur, nous avons certaines attentes.

Et ça décrédibilise pour moi les propos tenus.

nicole 86 a écrit:Nous pourrions prendre l'habitude de corriger les coquilles lorsque nous citons.

Je le fais toujours. Mais je n'en veux pas à ceux qui me citent et ne le font pas Smile

Il m'arrive souvent de modifier ma phrase en cours de route, et de laisser un mot qui ne va plus, mais j'édite. Cependant, je me pose souvent des questions de syntaxe, d'adéquation : est-ce que ce complément convient ? Est-ce le bon temps dans ma subordonnée ?... Et j'ai l'impression que ça empire avec le temps.

Fesseur Pro a écrit:Et ça décrédibilise pour moi les propos tenus.

Ce n'est pas le lieu mais dans 90% des cas, cette attitude (que j'ai aussi) est navrante. C'est assez détestable quand c'est fait pour faire taire des gens qui disent des choses nécessaires mais qui n'ont pas la maîtrise totale de la langue écrite.
Après, on est sur un forum de professeurs. C'est assez différent (même si on reçoit des collègues recrutés et balancés dans les classes et qui ont besoin de nous alors qu'il y a quinze ans, ils n'auraient même pas eu l'ombre d'une chance d'être recrutés).

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

nicole 86 a écrit:Nous pourrions prendre l'habitude de corriger les coquilles lorsque nous citons.

Je le fais toujours. Mais je n'en veux pas à ceux qui me citent et ne le font pas

Il m'arrive souvent de modifier ma phrase en cours de route, et de laisser un mot qui ne va plus, mais j'édite. Cependant, je me pose souvent des questions de syntaxe, d'adéquation : est-ce que ce complément convient ? Est-ce le bon temps dans ma subordonnée ?... Et j'ai l'impression que ça empire avec le temps.

Peut-être est-ce le symptôme d'une maîtrise et d'une sensibilité majeures de la langue? J'ose espérer qu'en vieillissant je m'améliorerai.

Elyas a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Et ça décrédibilise pour moi les propos tenus.

Ce n'est pas le lieu mais dans 90% des cas, cette attitude (que j'ai aussi) est navrante. C'est assez détestable quand c'est fait pour faire taire des gens qui disent des choses nécessaires mais qui n'ont pas la maîtrise totale de la langue écrite.
Après, on est sur un forum de professeurs. C'est assez différent (même si on reçoit des collègues recrutés et balancés dans les classes et qui ont besoin de nous alors qu'il y a quinze ans, ils n'auraient même pas eu l'ombre d'une chance d'être recrutés).

Je fais pour ma part une exception : le mec FN qui vient te parler de respect de la France et de sa Culture et qui massacre allègrement la langue qu'il devrait vénérer.

Elyas a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Et ça décrédibilise pour moi les propos tenus.

Ce n'est pas le lieu mais dans 90% des cas, cette attitude (que j'ai aussi) est navrante. C'est assez détestable quand c'est fait pour faire taire des gens qui disent des choses nécessaires mais qui n'ont pas la maîtrise totale de la langue écrite.
Après, on est sur un forum de professeurs. C'est assez différent (même si on reçoit des collègues recrutés et balancés dans les classes et qui ont besoin de nous alors qu'il y a quinze ans, ils n'auraient même pas eu l'ombre d'une chance d'être recrutés).

Je parlais bien entendu de personnes qui sont censées bien maîtriser la langue française, le plus souvent des collègues.
Je sais comme toi m'adapter selon qui je lis.

Fesseur Pro a écrit:

Elyas a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Et ça décrédibilise pour moi les propos tenus.

Ce n'est pas le lieu mais dans 90% des cas, cette attitude (que j'ai aussi) est navrante. C'est assez détestable quand c'est fait pour faire taire des gens qui disent des choses nécessaires mais qui n'ont pas la maîtrise totale de la langue écrite.
Après, on est sur un forum de professeurs. C'est assez différent (même si on reçoit des collègues recrutés et balancés dans les classes et qui ont besoin de nous alors qu'il y a quinze ans, ils n'auraient même pas eu l'ombre d'une chance d'être recrutés).

Je parlais bien entendu de personnes qui sont censées bien maîtriser la langue française, le plus souvent des collègues.
Je sais comme toi m'adapter selon qui je lis.

Je le sais (d'ailleurs, j'admire ta gentillesse rigoureuse sur la langue sur le forum). Tu t'adaptes beaucoup mieux que moi, en fait. Ce que je crains, en fait, est que la politique de recrutement (en clair, avoir des agents de garderie) ne crée à terme un vif fossé entre les enseignants. On commence à voir arriver depuis deux ans des collègues sur le forum pour qui la maîtrise de la langue n'est clairement pas une réalité, surtout en technologie et en mathématiques (les deux disciplines qui coulent niveau recrutement). Or, ils sont souvent mis dans des situations compliquées et, je ne sais pas comment on peut faire, si on les rejette d'office à cause de la langue, c'est compliqué. Pourtant, rappeler la maîtrise de la langue (un des points de notre référentiel professionnel) est important. Bref, je ne sais pas comment on peut aider ces collègues.

Neoprofs.org est un forum professionnel d'enseignants, c'est-à-dire de gens censés maîtriser le français écrit car cela fait partie des pré-requis de leur métier.
De ce fait, nous devons tous être capables, par définition, d'écrire sans fautes d'orthographe ou de syntaxe. Nous faisons tous des coquilles, bien sûr, mais je crois indispensable d'être dans la logique, quand on participe ici, de faire son possible pour les limiter.

Ce forum, en grande partie en accès public, est en outre une vitrine de notre profession, lu par des parents, des élèves, des journalistes, etc. Des captures de posts sont très régulièrement faites et réutilisées ailleurs : faire attention à ce qu'on écrit et à la façon dont on l'écrit est donc indispensable pour cette raison aussi.

Ce serait peut-être pas plus mal que la vitrine montre la réalité des problèmes de recrutement.

Elyas a écrit:Bref, je ne sais pas comment on peut aider ces collègues.

Créer une section destinée à aider ces collègues avec des exercices ? C'est bourré de profs de français ici.

If you pay peanuts, you get monkeys.

Tout est dit.

Le manque de maîtrise de la langue est patent chez certains jeunes collègues qui ne savent ni accorder, ni conjuguer, ni même ponctuer convenablement. Les bulletins, les échanges dans Pronote le montrent.

Les bulletins sont parfois une jungle de petites coquilles lexico-syntaxiques. Mais l'on peut regarder tout cela avec bienveillance. Ce qui m'étonne souvent sur notre joyeux et fort utile forum c'est que bien des censeurs semblent sévir aussi en ces lieux comme s'ils étaient encore en classe. Les sujets de discussion sont toujours intéressants mais l'état d'esprit qui sévit derrière certains commentaires ou messages privés/publics semble parfois bien hautain et pire qu'une salle des profs. Et pourtant, ce forum devrait être celui de l'entraide et de la bienveillance.