Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Education Nationale

mafalda16 a écrit:

Hugo78 a écrit:On ne pourra plus retirer le masque même à plus de deux mètres des élèves ? Ils veulent nous tuer ? Il est impossible de respecter cette règle.

Oh oui, on veut sûrement tuer les infirmiers, les caissiers et toutes les professions qui portent le masque à longueur de journée

J'avoue que le coup de la cour de récré...

Maellerp a écrit:

mafalda16 a écrit:

Hugo78 a écrit:On ne pourra plus retirer le masque même à plus de deux mètres des élèves ? Ils veulent nous tuer ? Il est impossible de respecter cette règle.

Oh oui, on veut sûrement tuer les infirmiers, les caissiers et toutes les professions qui portent le masque à longueur de journée

J'avoue que le coup de la cour de récré...

Ah mais je ne prétends pas que ce soit logique ou justifié (enfin, ça j'en sais rien en fait, ce n'est pas mon boulot de le déterminer) en revanche de là à dire qu'on va mourrir en portant le masque toute la journée Ou alors certains ici sont de petites natures comparées aux autres professions qui le portent sans sourciller depuis maintenant plusieurs mois.

Quelle sera la démarche à adopter si nous constatons qu' il n'est pas possible de suivre les recommandations annoncées en raison des locaux attribués pour nos cours, de leurs abords, ( taille, aération, etc). Autrement dit que faire pour ne pas commencer à être éventuellement responsables de contaminations chez nos élèves et leurs familles? Je ne sais pas si les mesures préconisées seront suffisantes, sans doute que non, mais si je ne signale pas qu' elles sont impossibles à suivre, je me sentirai sans doute un peu coupable en cas de contamination. Ne serons nous pas dans ce cas, éventuellement responsables en cas de poursuites judiciaires subséquentes?

Les autres professions ne parlent pas à un public plusieurs heures par jour, voilà la différence. D'ailleurs les animateurs et journalistes se battent pour ne pas les porter en plateau. Franchement le coup de la caissière ça faisait un moment ! On ne fait tout simplement pas le même métier, non ?

amour a écrit:Quelle sera la démarche à adopter si nous constatons qu' il n'est pas possible de suivre les recommandations annoncées en raison des locaux attribués pour nos cours, de leurs abords, ( taille, aération, etc). Autrement dit que faire pour ne pas commencer à être éventuellement responsables de contaminations chez nos élèves et leurs familles? Je ne sais pas si les mesures préconisées seront suffisantes, sans doute que non, mais si je ne signale pas qu' elles sont impossibles à suivre, je me sentirai sans doute un peu coupable en cas de contamination. Ne serons nous pas dans ce cas, éventuellement responsables en cas de poursuites judiciaires subséquentes?

@amour

Je ne comprends pas la phrase mise en gras. Il n'y a plus de consigne concernant la taille des salles , idem pour le reste ou presque...

Clecle78 a écrit:Les autres professions ne parlent pas à un public plusieurs heures par jour, voilà la différence. D'ailleurs les animateurs et journalistes se battent pour ne pas les porter en plateau. Franchement le coup de la caissière ça faisait un moment ! On ne fait tout simplement pas le même métier, non ?

On peut discuter du port du masque obligatoire en cours sans en arriver à utiliser des grands mots tels que "vouloir tuer tout le monde" comme le fait @Hugo78, je pense. Je déteste l'idée de faire cours masquée, cette rentrée m'horrifie d'avance et je me demande presque si je ne préfère pas les cours à distance plutôt que les cours avec un masque, c'est dire - mais il ne me viendrait pas à l'esprit de dire qu'on va tous en mourir de porter un masque, il ne faut pas exagérer non plus.

Inconfortable, oui ; nuisible à notre efficacité, très certainement ; mortel, non.

Excellent article de Brighelli à ce sujet : https://www.lefigaro.fr/vox/politique/jean-paul-brighelli-comment-peut-on-enseigner-avec-un-masque-20200827

Il est urgent que les syndicats demandent l'autorisation de retirer le masque pour les enseignants lorsque la distanciation est respectée !
Qui peut croire que le décrochage des élèves ne va pas exploser ?

Mais dans un espace clos et mal aéré comme l'est une salle de cours, vous tenez vraiment à retirer votre masque ?
Je n'ai aucune envie de faire cours avec un masque mais je préfère me protéger et protéger les autres plutôt que de prendre des risques.

Cassandrine a écrit:

amour a écrit:Quelle sera la démarche à adopter si nous constatons qu' il n'est pas possible de suivre les recommandations annoncées en raison des locaux attribués pour nos cours, de leurs abords, ( taille, aération, etc). Autrement dit que faire pour ne pas commencer à être éventuellement responsables de contaminations chez nos élèves et leurs familles? Je ne sais pas si les mesures préconisées seront suffisantes, sans doute que non, mais si je ne signale pas qu' elles sont impossibles à suivre, je me sentirai sans doute un peu coupable en cas de contamination. Ne serons nous pas dans ce cas, éventuellement responsables en cas de poursuites judiciaires subséquentes?

@amour

Je ne comprends pas la phrase mise en gras. Il n'y a plus de consigne concernant la taille des salles , idem pour le reste ou presque...

@Cassandrine: je croyais qu' on avait quand même conservé le principe d' aérer toutes les trois heures et la distance entre les élèves et entre l' enseignant et les élèves, d' où la nécessité d' une certaine superficie/ nombre d'élèves.
Edit: Je viens de vérifier le protocole: plus de distanciation obligatoire en effet mais l' aération de 15 minutes toutes les trois heure maximum est mentionnée et annoncée aux parents dans le livret qui leur est destiné.

ernya a écrit:Mais dans un espace clos et mal aéré comme l'est une salle de cours, vous tenez vraiment à retirer votre masque ?
Je n'ai aucune envie de faire cours avec un masque mais je préfère me protéger et protéger les autres plutôt que de prendre des risques.

Il faut arrêter la psychose ! Un peu de rationalité, merci ! Ou alors si vous avez peur de tout, restez chez vous ! Imaginez, demain, vous sortez et vous vous faites renverser par une voiture... Le mieux est de s'enfermer car on ne sait jamais... Et encore, là aussi, c'est risqué !

ernya a écrit:Mais dans un espace clos et mal aéré comme l'est une salle de cours, vous tenez vraiment à retirer votre masque ?
Je n'ai aucune envie de faire cours avec un masque mais je préfère me protéger et protéger les autres plutôt que de prendre des risques.

Voilà. Pour ma part, en tant que vulnérable je serai déjà bien plus rassurée si tout le monde respecte cela sans se poser de questions. Mais le coup de devoir le garder en récréation... si c'est une recommandation ok, une obligation je vois mal comment cela peut être géré et supportable par nos élèves.

Maellerp a écrit:

ernya a écrit:Mais dans un espace clos et mal aéré comme l'est une salle de cours, vous tenez vraiment à retirer votre masque ?
Je n'ai aucune envie de faire cours avec un masque mais je préfère me protéger et protéger les autres plutôt que de prendre des risques.

Voilà. Pour ma part, en tant que vulnérable je serai déjà bien plus rassurée si tout le monde respecte cela sans se poser de questions. Mais le coup de devoir le garder en récréation... si c'est une recommandation ok, une obligation je vois mal comment cela peut être géré et supportable par nos élèves.

Personne ne respectera cela; c'est tout bonnement impossible !

amour a écrit:
@Cassandrine: je croyais qu' on avait quand même conservé le principe d' aérer toutes les trois heures et la distance entre les élèves et entre l' enseignant et les élèves, d' où la nécessité d' une certaine superficie/ nombre d'élèves.

Ben comme en juin, il y a partout la formule magique "dans la mesure du possible". Si tu as un établissement comme le mien, il n'y aura pas un mètre de distance entre tous les élèves d'une classe.
Comme ils tiennent absolument à ce que tout le monde rentre, ils ont trouvé la parade infaillible : "ce n'est pas possible de respecter les injonctions ? Eh ben tant pis, faites sans".

Hugo78 a écrit:

ernya a écrit:Mais dans un espace clos et mal aéré comme l'est une salle de cours, vous tenez vraiment à retirer votre masque ?
Je n'ai aucune envie de faire cours avec un masque mais je préfère me protéger et protéger les autres plutôt que de prendre des risques.

Il faut arrêter la psychose ! Un peu de rationalité, merci ! Ou alors si vous avez peur de tout, restez chez vous ! Imaginez, demain, vous sortez et vous vous faites renverser par une voiture... Le mieux est de s'enfermer car on ne sait jamais... Et encore, là aussi, c'est risqué !

@Hugo78

la psychose !!!! Par respect pour toutes les personnes décédées ce genre de propos est inadmissible

Hugo78 a écrit:

ernya a écrit:Mais dans un espace clos et mal aéré comme l'est une salle de cours, vous tenez vraiment à retirer votre masque ?
Je n'ai aucune envie de faire cours avec un masque mais je préfère me protéger et protéger les autres plutôt que de prendre des risques.

Il faut arrêter la psychose ! Un peu de rationalité, merci ! Ou alors si vous avez peur de tout, restez chez vous ! Imaginez, demain, vous sortez et vous vous faites renverser par une voiture... Le mieux est de s'enfermer car on ne sait jamais... Et encore, là aussi, c'est risqué !

Si tu veux convaincre quelqu'un, tu ferais mieux de changer de ton. Là, tu donnes simplement la désagréable impression de te défouler sur quelqu'un qui craint pour sa santé.

Hugo78 a écrit:

ernya a écrit:Mais dans un espace clos et mal aéré comme l'est une salle de cours, vous tenez vraiment à retirer votre masque ?
Je n'ai aucune envie de faire cours avec un masque mais je préfère me protéger et protéger les autres plutôt que de prendre des risques.

Il faut arrêter la psychose ! Un peu de rationalité, merci ! Ou alors si vous avez peur de tout, restez chez vous ! Imaginez, demain, vous sortez et vous vous faites renverser par une voiture... Le mieux est de s'enfermer car on ne sait jamais... Et encore, là aussi, c'est risqué !

Hugo78 a écrit:
Personne ne respectera cela; c'est tout bonnement impossible !

Merci pour l'injonction, ça doit être sympa et rassurant de t'avoir comme collègue ! Pourquoi ne resterais-tu pas chez toi, TOI, si tu juges impossible de respecter les règles ???

Je suis d'accord avec Clecle 78, nous sommes dans des salles souvent petites et mal aérées, et devons parler, faire cours à 35 ados, et les convaincre ; ce n'est pas la même chose qu'être caissier. Tous les métiers ne sont pas égaux pour le port du masque.
Et nous ne sommes pas physiquement égaux. Si porter un masque est simple pour certains, et c'est tant mieux, ce n'est pas le cas pour d'autres. Nous n'avons pas le même âge, les mêmes pathologies... On ne choisit pas.

Quoi qu'il en soit, je trouve regrettable qu'on ne réfléchisse pas plutôt aux moyens de garder / améliorer la distanciation physique : baisser le nombre d'élèves par classe, embaucher des personnels d'entretien, des profs, améliorer les salles, les toilettes, le savon, le nettoyage des ordis...

Cassandrine a écrit:

Hugo78 a écrit:

ernya a écrit:Mais dans un espace clos et mal aéré comme l'est une salle de cours, vous tenez vraiment à retirer votre masque ?
Je n'ai aucune envie de faire cours avec un masque mais je préfère me protéger et protéger les autres plutôt que de prendre des risques.

Il faut arrêter la psychose ! Un peu de rationalité, merci ! Ou alors si vous avez peur de tout, restez chez vous ! Imaginez, demain, vous sortez et vous vous faites renverser par une voiture... Le mieux est de s'enfermer car on ne sait jamais... Et encore, là aussi, c'est risqué !

@Hugo78

la psychose !!!! Par respect pour toutes les personnes décédées ce genre de propos est inadmissible

On ne nie pas la dangerosité du virus et les dégâts dans le monde.
Mais , j'apprends que le Samu n'a pas pu réanimer un homme car les secouristes avaient un masque et une combinaison qui gênaient leurs gestes s et que le matériel nécessaire à le sauver était réquisitionné pour le covid , cela me choque!

Hugo78 a écrit:

ernya a écrit:Mais dans un espace clos et mal aéré comme l'est une salle de cours, vous tenez vraiment à retirer votre masque ?
Je n'ai aucune envie de faire cours avec un masque mais je préfère me protéger et protéger les autres plutôt que de prendre des risques.

Il faut arrêter la psychose ! Un peu de rationalité, merci ! Ou alors si vous avez peur de tout, restez chez vous ! Imaginez, demain, vous sortez et vous vous faites renverser par une voiture... Le mieux est de s'enfermer car on ne sait jamais... Et encore, là aussi, c'est risqué !

Vos raccourcis sont étonnants. Avoir peur d'une contamination dans une classe (connaissez-vous la situation de mon établissement ? les moyens alloués pour le ménage ?) n'est quand même pas la même chose qu'avoir peur de sortir de chez soi... Je me demande qui est vraiment irrationnel pour le coup quand même...

somac a écrit:Je suis d'accord avec Clecle 78, nous sommes dans des salles souvent petites et mal aérées, et devons parler, faire cours à 35 ados, et les convaincre ; ce n'est pas la même chose qu'être caissier. Tous les métiers ne sont pas égaux pour le port du masque.
Et nous ne sommes pas physiquement égaux. Si porter un masque est simple pour certains, et c'est tant mieux, ce n'est pas le cas pour d'autres. Nous n'avons pas le même âge, les mêmes pathologies... On ne choisit pas.

Quoi qu'il en soit, je trouve regrettable qu'on ne réfléchisse pas plutôt aux moyens de garder / améliorer la distanciation physique : baisser le nombre d'élèves par classe, embaucher des personnels d'entretien, des profs, améliorer les salles, les toilettes, le savon, le nettoyage des ordis...

On est probablement nombreux à être d'accord avec Clecle78, ce qui ne signifie pas être d'accord avec les grandes envolées lyriques de Hugo78

volny a écrit:

Cassandrine a écrit:

Hugo78 a écrit:

ernya a écrit:Mais dans un espace clos et mal aéré comme l'est une salle de cours, vous tenez vraiment à retirer votre masque ?
Je n'ai aucune envie de faire cours avec un masque mais je préfère me protéger et protéger les autres plutôt que de prendre des risques.

Il faut arrêter la psychose ! Un peu de rationalité, merci ! Ou alors si vous avez peur de tout, restez chez vous ! Imaginez, demain, vous sortez et vous vous faites renverser par une voiture... Le mieux est de s'enfermer car on ne sait jamais... Et encore, là aussi, c'est risqué !

@Hugo78

la psychose !!!! Par respect pour toutes les personnes décédées ce genre de propos est inadmissible

On ne nie pas la dangerosité du virus et les dégâts dans le monde.
Mais , j'apprends que le Samu n'a pas pu réanimer un homme car les secouristes avaient un masque et une combinaison  qui gênaient leurs gestes s et que le matériel nécessaire à le sauver était réquisitionné pour le covid , cela me choque!

@volny

les propos d'hugo78 sont choquants et peuvent blesser ....
Pour ce que j'ai mis en gras, ton histoire est choquante (source? ) mais un peu hors-sujet avec le port du masque en classe

somac a écrit:Je suis d'accord avec Clecle 78, nous sommes dans des salles souvent petites et mal aérées, et devons parler, faire cours à 35 ados, et les convaincre ; ce n'est pas la même chose qu'être caissier. Tous les métiers ne sont pas égaux pour le port du masque.
Et nous ne sommes pas physiquement égaux. Si porter un masque est simple pour certains, et c'est tant mieux, ce n'est pas le cas pour d'autres. Nous n'avons pas le même âge, les mêmes pathologies... On ne choisit pas.

Quoi qu'il en soit, je trouve regrettable qu'on ne réfléchisse pas plutôt aux moyens de garder / améliorer la distanciation physique : baisser le nombre d'élèves par classe, embaucher des personnels d'entretien, des profs, améliorer les salles, les toilettes, le savon, le nettoyage des ordis...

Toutes choses intelligentes auxquelles il aurait fallu commencer à réfléchir depuis mars... mais il était tellement plus facile de faire comme si tout allait se résoudre tout seul, de dire que la France réussissait tellement bien son enseignement à distance, pour finir par constater qu'on nous avait un peu trop complimenté et s'appliquer à faire monter la mayonnaise du prof-bashing... Donc pas le temps de gérer la rentrée, vraiment pas le temps !

volny a écrit:

On ne nie pas la dangerosité du virus et les dégâts dans le monde.
Mais , j'apprends que le Samu n'a pas pu réanimer un homme car les secouristes avaient un masque et une combinaison  qui gênaient leurs gestes s et que le matériel nécessaire à le sauver était réquisitionné pour le covid , cela me choque!

Peut-on avoir la source de cette information pour le moins étonnante ?

Hugo78 a écrit:

Maellerp a écrit:

ernya a écrit:Mais dans un espace clos et mal aéré comme l'est une salle de cours, vous tenez vraiment à retirer votre masque ?
Je n'ai aucune envie de faire cours avec un masque mais je préfère me protéger et protéger les autres plutôt que de prendre des risques.

Voilà. Pour ma part, en tant que vulnérable je serai déjà bien plus rassurée si tout le monde respecte cela sans se poser de questions. Mais le coup de devoir le garder en récréation... si c'est une recommandation ok, une obligation je vois mal comment cela peut être géré et supportable par nos élèves.

Personne ne respectera cela; c'est tout bonnement impossible !

Il faut arrêter de stresser et de s'énerver pour rien, tu n'auras pas le choix. Si tu te dis déjà que c'est impossible, ben ça le sera forcément.
Au passage, dans le privé, un refus de porter le masque peut aller jusqu'à la faute voire le licenciement.
Personne n'aime porter un masque mais si cela peut éviter une propagation encore plus importante du virus, il est nécessaire de le porter.

Dinimip! a écrit:Excellent article de Brighelli à ce sujet : https://www.lefigaro.fr/vox/politique/jean-paul-brighelli-comment-peut-on-enseigner-avec-un-masque-20200827

Il est urgent que les syndicats demandent l'autorisation de retirer le masque pour les enseignants lorsque la distanciation est respectée !
Qui peut croire que le décrochage des élèves ne va pas exploser ?

Je suis d'accord, et l'article est très pertinent même si je ne lis pas le Figaro en général.
Il pourrait être plus judicieux d'équiper les bureaux avec du plexi, quitte à remettre le masque quand on circule dans la classe...
On a complètement arrêté semble-t-il de réfléchir aux allégements d'effectif, le masque devient la solution à tout...

Prezbo a écrit:

volny a écrit:

On ne nie pas la dangerosité du virus et les dégâts dans le monde.
Mais , j'apprends que le Samu n'a pas pu réanimer un homme car les secouristes avaient un masque et une combinaison  qui gênaient leurs gestes s et que le matériel nécessaire à le sauver était réquisitionné pour le covid , cela me choque!

Peut-on avoir la source de cette information pour le moins étonnante ?

Un reportage ce midi au magazine de la santé sur la 5.