Choix orientation post bac : médecine sans spé SVT ?

bénou a écrit:Mon fils, également étudiant en médecine et tuteur en prépa privée, confirme ce qui a été dit pour Paces, à savoir Maths et Physique plus difficile à rattraper que SVT.

MAIS... Paces a vécu, il s'agit désormais de PASS (énorme usine à gaz apparemment qui est très loin de faire l'unanimité), et bien que lui-même n'en ait pas encore bien compris tous les tenants et aboutissants, il dit que les matières sont devenues, pour la plupart, optionnelles : les étudiants composent en début d'année leur propre combo de matières, représentant chacune un certain nombre de crédits. A vérifier quand même, mais les nuls en maths et physique-chimie pourront peut-être en être débarrassés...

Tu devrais lire attentivement ce qu'est la filière PASS avant de faire rêver les anti maths/physique.
Parmi les UE obligatoires (48 ECTS), il y a entre autres Physique, Chimie et Mathématiques.
Le choix porte sur les autres 12 ECTS.

Bouboule a écrit:

bénou a écrit:Mon fils, également étudiant en médecine et tuteur en prépa privée, confirme ce qui a été dit pour Paces, à savoir Maths et Physique plus difficile à rattraper que SVT.

MAIS... Paces a vécu, il s'agit désormais de PASS (énorme usine à gaz apparemment qui est très loin de faire l'unanimité), et bien que lui-même n'en ait pas encore bien compris tous les tenants et aboutissants, il dit que les matières sont devenues, pour la plupart, optionnelles : les étudiants composent en début d'année leur propre combo de matières, représentant chacune un certain nombre de crédits. A vérifier quand même, mais les nuls en maths et physique-chimie pourront peut-être en être débarrassés...

Tu devrais lire attentivement ce qu'est la filière PASS avant de faire rêver les anti maths/physique.
Parmi les UE obligatoires (48 ECTS), il y a entre autres Physique, Chimie et Mathématiques.
Le choix porte sur les autres 12 ECTS.

Est-il possible d'avoir un lien vers ces infos ?
Merci beaucoup.

Bouboule a écrit:Tu devrais lire attentivement ce qu'est la filière PASS avant de faire rêver les anti maths/physique.
Parmi les UE obligatoires (48 ECTS), il y a entre autres Physique, Chimie et Mathématiques.
Le choix porte sur les autres 12 ECTS.

Rho désolée. Tu as raison ! Pour me faire pardonner, voici le lien où l'on peut trouver des infos par rapport à la fac de Bordeaux par exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Après "Structure du Pass", on peut faire une simulation de choix d'UE "Testez votre parcours"

30 ECTS d’UE Santé
Au moins 10 ECTS d’UE mineures disciplinaires (cf. liste des LAS disponibles ci-dessous)
UE Anglais
UE préparation aux épreuves d’admission
UE découverte des métiers

Merci pour le lien.

J'ai testé des parcours, mais je ne comprends pas trop le principe. J'ai l'impression qu'on peut cocher tout et n'importe quoi.

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on trouve ceci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Attendus pour la formation
(...)
- une très bonne maîtrise des compétences classiques et expérimentales attendues en Physique, Chimie, Sciences de la vie et de la terre, Mathématiques à la fin de la classe de terminale

...ce qui n'aide guère les élèves de 1ère à choisir leur spé de terminale. A priori seul le combo PC+SVT+Maths complémentaires permet d'acquérir des "compétences" dans les trois disciplines, mais espérer obtenir une "très bonne maîtrise en fin de terminale" en maths avec trois pauvres heures d'option maths complémentaires (souvent en bloc dans les EdT, pas idéal pour le professeur), c'est illusoire.

Bref cette réforme est vraiment une m.... idiotie, et dans certaines filières le supérieur n'arrive manifestement pas à s'en dépêtrer.

Chmarmottine a écrit:J'ai testé des parcours, mais je ne comprends pas trop le principe. J'ai l'impression qu'on peut cocher tout et n'importe quoi.

Si je comprends bien, tu choisis d'abord ton "option" (ou "mineure"), qui peut n'avoir rien à voir avec la médecine (droit, éco, staps...), c'est la nouveauté de cette réforme : en cas d'échec en médecine, c'est dans cette licence que tu iras continuer ton cursus à la fac.
Mettons que je choisisse Chimie : cela correspond à 21 ECTS (pas le même nombre d'ECTS suivant les options, d'ailleurs).

Ensuite, tu choisis ta ou tes filière (ou "spécialités") - médecine, maïeutique, odontologie... : cela correspond à un certain nombre d'UE obligatoires et d'ECTS. Si je prends médecine, cela fait 30 ECTS. L'anglais est obligatoire.

Et je complète avec les UE optionnelles (UE17 à 27) de manière à avoir au moins 60 ECTS, qui doivent impérativement être validées pour passer en 2ème année...

Tout le monde ne passera donc pas les mêmes épreuves. Des stratégies vont certainement se mettre en place après cette année "charnière".

Quant à la suppression du numerus clausus, elle est purement théorique et démagogique puisque chaque fac continuera de décider du nombre d'étudiants reçus en 2ème année, et "adaptera" la moyenne plancher en fonction. C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles...

bénou a écrit:Quant à la suppression du numerus clausus, elle est purement théorique et démagogique puisque chaque fac continuera de décider du nombre d'étudiants reçus en 2ème année, et "adaptera" la moyenne plancher en fonction. C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles...

Il y a quand même un changement important qui est que la capacité d'accueil est désormais décidée au niveau local (université + ARS) plutôt qu'au niveau national (MESR + ministère de la Santé).

Mathador a écrit:

bénou a écrit:Quant à la suppression du numerus clausus, elle est purement théorique et démagogique puisque chaque fac continuera de décider du nombre d'étudiants reçus en 2ème année, et "adaptera" la moyenne plancher en fonction. C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles...

Il y a quand même un changement important qui est que la capacité d'accueil est désormais décidée au niveau local (université + ARS) plutôt qu'au niveau national (MESR + ministère de la Santé).

Tentative de remplir les déserts médicaux ? Les hôpitaux ruraux auront plus d'étudiants en médecine pour faire le boulot, mais pas plus de médecins. Le diplôme reste national et une fois qu'on l'a en poche, rien n'interdit heureusement de s'installer où on veut, on n'est pas chez Staline.

Mathador a écrit:Il y a quand même un changement important qui est que la capacité d'accueil est désormais décidée au niveau local (université + ARS) plutôt qu'au niveau national (MESR + ministère de la Santé).

Ah d'accord, je ne savais pas, je pensais que c'était déjà les universités qui décidaient cela.

Lagomorphe a écrit:

Mathador a écrit:

bénou a écrit:Quant à la suppression du numerus clausus, elle est purement théorique et démagogique puisque chaque fac continuera de décider du nombre d'étudiants reçus en 2ème année, et "adaptera" la moyenne plancher en fonction. C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles...

Il y a quand même un changement important qui est que la capacité d'accueil est désormais décidée au niveau local (université + ARS) plutôt qu'au niveau national (MESR + ministère de la Santé).

Tentative de remplir les déserts médicaux ? Les hôpitaux ruraux auront plus d'étudiants en médecine pour faire le boulot, mais pas plus de médecins. Le diplôme reste national et une fois qu'on l'a en poche, rien n'interdit heureusement de s'installer où on veut, on n'est pas chez Staline.

Sauf si l'on régionalise aussi les quotas des ECN à l'occasion de leur « suppression ».

Lagomorphe a écrit:Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on trouve ceci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Attendus pour la formation
(...)
- une très bonne maîtrise des compétences classiques et expérimentales attendues en Physique, Chimie, Sciences de la vie et de la terre, Mathématiques à la fin de la classe de terminale

...ce qui n'aide guère les élèves de 1ère à choisir leur spé de terminale. A priori seul le combo PC+SVT+Maths complémentaires permet d'acquérir des "compétences" dans les trois disciplines, mais espérer obtenir une "très bonne maîtrise en fin de terminale" en maths avec trois pauvres heures d'option maths complémentaires (souvent en bloc dans les EdT, pas idéal pour le professeur), c'est illusoire.

Bref cette réforme est vraiment une m.... idiotie, et dans certaines filières le supérieur n'arrive manifestement pas à s'en dépêtrer.

Moi aussi, il me semble bien que PC+SVT+maths complém a été créé pour médecine.
Sur les mêmes liens, je lis :
Prérequis conseillés pour UE9 :
La réussite dans l’UE 9 « Bases physiques des méthodes d’exploration » nécessite de bonnes
connaissances en Mathématique, Physique et Chimie de première et terminale scientifique.
Cette UE devra être dispensée avant l’UE 13.

Si on additionne tous les prérequis des UE, on doit tomber sur PC+SVT+maths complém ; mais comme en 1ère, beaucoup hésitent avec prépas sciences, on aura aussi beaucoup de profils maths+PC avec éventuellement maths expertes qui candidateront. Tous seront pris si le dossier est correct. Reste à voir ce qui se passera une fois dans le cursus.
Il y a aussi la voie LASS qui va changer un peu la donne dès que la réforme sera bien intégrée.

bénou a écrit:

Chmarmottine a écrit:J'ai testé des parcours, mais je ne comprends pas trop le principe. J'ai l'impression qu'on peut cocher tout et n'importe quoi.

Si je comprends bien, tu choisis d'abord ton "option" (ou "mineure"), qui peut n'avoir rien à voir avec la médecine (droit, éco, staps...), c'est la nouveauté de cette réforme : en cas d'échec en médecine, c'est dans cette licence que tu iras continuer ton cursus à la fac.
Mettons que je choisisse Chimie : cela correspond à 21 ECTS (pas le même nombre d'ECTS suivant les options, d'ailleurs).

Ensuite, tu choisis ta ou tes filière (ou "spécialités") - médecine, maïeutique, odontologie... : cela correspond à un certain nombre d'UE obligatoires et d'ECTS. Si je prends médecine, cela fait 30 ECTS. L'anglais est obligatoire.

Et je complète avec les UE optionnelles (UE17 à 27) de manière à avoir au moins 60 ECTS, qui doivent impérativement être validées pour passer en 2ème année...

Tout le monde ne passera donc pas les mêmes épreuves. Des stratégies vont certainement se mettre en place après cette année "charnière".

Quant à la suppression du numerus clausus, elle est purement théorique et démagogique puisque chaque fac continuera de décider du nombre d'étudiants reçus en 2ème année, et "adaptera" la moyenne plancher en fonction. C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles...

Merci !
Parmi les UE optionnelles (UE17 à 27), on peut choisir vraiment ce qu'on veut ?
Je n'ai pas vu ce genre de descriptif dans d'autres facs.

chmarmottine a écrit:

bénou a écrit:

Chmarmottine a écrit:J'ai testé des parcours, mais je ne comprends pas trop le principe. J'ai l'impression qu'on peut cocher tout et n'importe quoi.

Si je comprends bien, tu choisis d'abord ton "option" (ou "mineure"), qui peut n'avoir rien à voir avec la médecine (droit, éco, staps...), c'est la nouveauté de cette réforme : en cas d'échec en médecine, c'est dans cette licence que tu iras continuer ton cursus à la fac.
Mettons que je choisisse Chimie : cela correspond à 21 ECTS (pas le même nombre d'ECTS suivant les options, d'ailleurs).

Ensuite, tu choisis ta ou tes filière (ou "spécialités") - médecine, maïeutique, odontologie... : cela correspond à un certain nombre d'UE obligatoires et d'ECTS. Si je prends médecine, cela fait 30 ECTS. L'anglais est obligatoire.

Et je complète avec les UE optionnelles (UE17 à 27) de manière à avoir au moins 60 ECTS, qui doivent impérativement être validées pour passer en 2ème année...

Tout le monde ne passera donc pas les mêmes épreuves. Des stratégies vont certainement se mettre en place après cette année "charnière".

Quant à la suppression du numerus clausus, elle est purement théorique et démagogique puisque chaque fac continuera de décider du nombre d'étudiants reçus en 2ème année, et "adaptera" la moyenne plancher en fonction. C'est vraiment prendre les gens pour des imbéciles...

Merci !
Parmi les UE optionnelles (UE17 à 27), on peut choisir vraiment ce qu'on veut ?
Je n'ai pas vu ce genre de descriptif dans d'autres facs.

En réalité, je ne comprends pas sur quels critères on choisit les UE optionnelles.

Autre chose, apparemment, on peut prendre deux "parcours santé". Par exemple, médecine +odontologie et dans ce cas-là, les choix possibles pour les UE optionnelles ne sont pas les mêmes.

Franchement, si les futurs candidats ne sont pas guidés, ça va donner des choses incohérentes sans s'en rendre compte, non ?

Chmarmottine a écrit:En réalité, je ne comprends pas sur quels critères on choisit les UE optionnelles.

Autre chose, apparemment, on peut prendre deux "parcours santé". Par exemple, médecine +odontologie et dans ce cas-là, les choix possibles pour les UE optionnelles ne sont pas les mêmes.

Franchement, si les futurs candidats ne sont pas guidés, ça va donner des choses incohérentes sans s'en rendre compte, non ?

Tu as raison. C'est vraiment compliqué... Et sans doute que c'est encore différent dans d'autres facs (déjà, les choix d'options ne sont pas les mêmes partout...)

Trouver des informations sur la voie LAS est également très difficile, je n'ai toujours pas compris sur quels critères les dossiers allaient être sélectionnés pour passer en MMOPR...

bénou a écrit:

Chmarmottine a écrit:En réalité, je ne comprends pas sur quels critères on choisit les UE optionnelles.

Autre chose, apparemment, on peut prendre deux "parcours santé". Par exemple, médecine +odontologie et dans ce cas-là, les choix possibles pour les UE optionnelles ne sont pas les mêmes.

Franchement, si les futurs candidats ne sont pas guidés, ça va donner des choses incohérentes sans s'en rendre compte, non ?

Tu as raison. C'est vraiment compliqué... Et sans doute que c'est encore différent dans d'autres facs (déjà, les choix d'options ne sont pas les mêmes partout...)

Trouver des informations sur la voie LAS est également très difficile, je n'ai toujours pas compris sur quels critères les dossiers allaient être sélectionnés pour passer en MMOPR...

Dur dur pour cette génération, naviguer dans le flou jusqu'au bout ... tel est leur triste destin !

Les psy EN ont conseillé à nos élèves pour médecine maths PC SVT en première et PC SVT maths complémentaires en terminale.
Cette année nous avons du refuser des élèves en maths complémentaires ... il n y a qu'un groupe à 38 (prof de maths très cool...) et 32 en maths expertes

Les profs de PC, c est possible de suivre PC en terminale sans Maths ? J'espère que ce type d'élève ne sera pas planté en médecine à cause d'un niveau trop juste en maths...

En spé PC de Terminale on utilise des équations différentielles, qui ne sont abordées en maths qu'en Terminale (en 1^ère, on se « contente » du problème de Cauchy définissant l'exponentielle, ce qui est déjà déraisonnablement ambitieux pour des élèves qui ne font quasiment pas d'analyse les 4 années précédentes).
Probablement aussi le log et l'exponentielle en base 10, sachant que si je me souviens bien seule l'exponentielle de base e est abordée en 1^ère en maths.

mamieprof a écrit:Les psy EN ont conseillé à nos élèves pour médecine maths PC SVT en première et PC SVT maths complémentaires en terminale.
Cette année nous avons du refuser des élèves en maths complémentaires ... il n y a qu'un groupe à 38 (prof de maths très cool...) et 32 en maths expertes

Les profs de PC, c est possible de suivre PC en terminale sans Maths ?   J'espère que ce type d'élève ne sera pas planté en médecine à cause d'un niveau trop juste en maths...

Bof pas trop mais si c'est juste pour les equa diff, le log et l'exponentielle y'a moyen de faire un cours qui ne les bloquera pas...
Par contre il faut être sûr de son coup pour médecine, car je ne vois trop a quoi ouvre pc et svt sans maths.

choup78 a écrit:

mamieprof a écrit:Les psy EN ont conseillé à nos élèves pour médecine maths PC SVT en première et PC SVT maths complémentaires en terminale.
Cette année nous avons du refuser des élèves en maths complémentaires ... il n y a qu'un groupe à 38 (prof de maths très cool...) et 32 en maths expertes

Les profs de PC, c est possible de suivre PC en terminale sans Maths ?   J'espère que ce type d'élève ne sera pas planté en médecine à cause d'un niveau trop juste en maths...

Bof pas trop mais si c'est juste pour les equa diff, le log et l'exponentielle y'a moyen de faire un cours qui ne les bloquera pas...
Par contre il faut être sûr de son coup pour médecine, car je ne vois trop a quoi ouvre pc et svt sans maths.

Tout dépend du lycée en fait. Dans le mien, il y a des groupes spéPC clairement fléchés: les groupes PC+M (+/- Mexpertes) où le professeur de PC va pousser le niveau (en visant des PCSI/MPSI), et les groupes PC+SVT+Mcomplé où le professeur de PC a conscience qu'il ne faudra pas trop s'appuyer sur des maths élaborées (mais tordre un peu les programmes en visant PASS). Les deux profils ne sont pas mélangés, ça a l'air de bien fonctionner. Mais si on mélangeait tout, je plaindrais mes collègues de PC qui auraient en spé un mélange de M+PC et PC+SVT, ça serait difficilement gérable.

mamieprof a écrit:Les psy EN ont conseillé à nos élèves pour médecine maths PC SVT en première et PC SVT maths complémentaires en terminale.
Cette année nous avons du refuser des élèves en maths complémentaires ... il n y a qu'un groupe à 38 (prof de maths très cool...) et 32 en maths expertes

Les profs de PC, c est possible de suivre PC en terminale sans Maths ?   J'espère que ce type d'élève ne sera pas planté en médecine à cause d'un niveau trop juste en maths...

Si on est à l'aise en maths, oui. Si on laisse les maths parce qu'on est en difficulté, c'est pas bon signe.

Sur l'ancien programme, sur lequel nous avons du recul, les outils mathématiques étaient parfois utilisés sans avoir été abordés en maths et les élèves ne s'en sortaient pas moins bien...
Peu d'élèves ont le niveau et la maturité pour exploiter pleinement l'outil mathématique. Résultat, la connexion entre les deux disciplines ne se fait pas. Sans rentrer dans les détails, ils se contentent d'être scolaire, d'assimiler la méthode et de la reproduire quand ils reconnaissent le contexte. C'est un peu magique et abstrait mais ils savent que ça mène au résultat.

Ca demande peut-être un plus gros travail de mémorisation mais ça ne sera handicapant que dans de rares situations.

Enaeco a écrit:

Sur l'ancien programme, sur lequel nous avons du recul, les outils mathématiques étaient parfois utilisés sans avoir été abordés en maths et les élèves ne s'en sortaient pas moins bien...
Peu d'élèves ont le niveau et la maturité pour exploiter pleinement l'outil mathématique. Résultat, la connexion entre les deux disciplines ne se fait pas. Sans rentrer dans les détails, ils se contentent d'être scolaire, d'assimiler la méthode et de la reproduire quand ils reconnaissent le contexte. C'est un peu magique et abstrait mais ils savent que ça mène au résultat.

Ca demande peut-être un plus gros travail de mémorisation mais ça ne sera handicapant que dans de rares situations.

Le problème, c'est qu'à aucun moment les profs de maths et physique ont réussi (l'ont-ils cherché ?) à s'entendre sur une progression cohérente.
Bilan, les élèves voient le logarithme et les primitives en physique avant de le voir en maths.
Avec un côté très artificiel : en gros, ln c'est une touche de la machine et les primitives, c'est gt --> 1/2*gt^2

Souvent les élèves se souviennent des dérivées usuelles (enfin ils se souviennent qu'ils l'ont vu en maths). Donc on fonctionne à l'envers ("qu'est ce qui quand on le dérive donne ..........", on donne la réponse et on vérifie que ça marche.

C'est peut-être artificiel mais la petite lumière ne s'allume pas non plus au cours de l'année quand les primitives et la touche de la calculatrice ont été vues en maths.

Enaeco a écrit:C'est peut-être artificiel mais la petite lumière ne s'allume pas non plus au cours de l'année quand les primitives et la touche de la calculatrice ont été vues en maths.

Ce qui n'est pas surprenant vu le manque criant de progressivité des programmes en analyse. Et le fait que l'on base l'étude des exponentielles et des logarithmes sur les équations différentielles n'arrange rien.

Parcoursup vient d'être actualisé.
Voilà ce qu'on peut lire sur la fiche "PASS Toulouse" :

Parcours conseillé par la formation
En première générale

Pour réussir pleinement dans la formation, il est conseillé aux lycéens de suivre les enseignements de spécialité Physique-Chimie et Sciences de la Vie et de la Terre (ou Biologie-écologie en lycée agricole), complétés d’un troisième enseignement de spécialité de leur choix.
En terminale générale

Pour réussir pleinement dans la formation, il est conseillé aux lycéens de suivre au moins l’un des deux enseignements de spécialité suivants : Physique-Chimie ou Sciences de la Vie et de la Terre (ou Biologie-écologie en lycée agricole).

NB : Les lycéens faisant d’autres choix de parcours peuvent également réussir dans la formation, s’ils ont la motivation et le niveau nécessaires, au regard des attendus de la formation mentionnés ci-dessus.

chmarmottine a écrit:Parcoursup vient d'être actualisé.
Voilà ce qu'on peut lire sur la fiche "PASS Toulouse" :

Parcours conseillé par la formation
En première générale

Pour réussir pleinement dans la formation, il est conseillé aux lycéens de suivre les enseignements de spécialité Physique-Chimie et Sciences de la Vie et de la Terre (ou Biologie-écologie en lycée agricole), complétés d’un troisième enseignement de spécialité de leur choix.
En terminale générale

Pour réussir pleinement dans la formation, il est conseillé aux lycéens de suivre au moins l’un des deux enseignements de spécialité suivants : Physique-Chimie ou Sciences de la Vie et de la Terre (ou Biologie-écologie en lycée agricole).

NB : Les lycéens faisant d’autres choix de parcours peuvent également réussir dans la formation, s’ils ont la motivation et le niveau nécessaires, au regard des attendus de la formation mentionnés ci-dessus.

Sur la fiche PASS de la fac de la fille, on trouve aussi cette précision :

Parcoursup a écrit:Disposer de très bonnes connaissances et compétences scientifiques :

Ces connaissances et compétences visent notamment à attester d’une :
-capacité à analyser, poser une problématique et à mener un raisonnement,
-capacité d’abstraction, de logique et de modélisation,
-très bonne maîtrise des compétences classiques et expérimentales attendues en Physique, Chimie, Sciences de la vie et de la terre, Mathématiques à la fin de la classe de terminale.

Bref, nos élèves/enfants font comment pour s'en sortir ?

Oui, cette phrase apparaît dans les attendus nationaux. Ce n'est pas très cohérent avec le parcours conseillé.