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- Theriakos96Habitué du forum
J'ai lu avec attention, et effroi, l'intégralité du fil et j'ai constaté que mes étudiants en L1 et L3 – bien que ces derniers soient un peu meilleurs – de lettres modernes font les mêmes fautes ; que faire à part les sanctionner?
NLM76Grand Maître
@Ventre-Saint-Gris : Merci beaucoup pour le boulot ! Je suppose que tu veux bien qu'on l'utilise. Accepterais-tu aussi qu'on le "plagie", en le modifiant un peu, afin de le mettre à notre sauce ? Autrement dit, aurais-tu l'immense libéralité de nous en transmettre la version .odt ou .doc.
J'ai repéré une coquille (mangais p.2), et quelques toutes petites choses que je présenterais un tout petit peu autrement. D'ailleurs ça m'invite à me demander comment je dois partager les documents que je partage. Je les mets le plus souvent en .pdf, mais je me demande si je dois donner le .odt. La deuxième solution me paraît plus utile, mais j'ai le sentiment que c'est la porte ouverte au plagiat dans le mauvais sens du terme (éditeurs, inspecteurs indélicats), alors que je suis très favorables à ce que mes collègues me "piquent" mes documents, qu'ils se les approprient ou les utilisent tels quels, en reconnaissant d'une façon ou d'une autre leur dette.
J'ai repéré une coquille (mangais p.2), et quelques toutes petites choses que je présenterais un tout petit peu autrement. D'ailleurs ça m'invite à me demander comment je dois partager les documents que je partage. Je les mets le plus souvent en .pdf, mais je me demande si je dois donner le .odt. La deuxième solution me paraît plus utile, mais j'ai le sentiment que c'est la porte ouverte au plagiat dans le mauvais sens du terme (éditeurs, inspecteurs indélicats), alors que je suis très favorables à ce que mes collègues me "piquent" mes documents, qu'ils se les approprient ou les utilisent tels quels, en reconnaissant d'une façon ou d'une autre leur dette.
- @Gilles:
- Je ne vois pas bien en quoi ce que tu dis entre en contradiction avec ce que j'affirmais plus haut. L'un n'empêche pas l'autre ! Voir ce qu'on écrit peut aider à faire moins de fautes; mais avoir l'intention de faire moins de fautes aussi ! Quant à la différence entre le texte lu sur écran et le texte imprimé, comme tu le dis, elle n'est pas négligeable non plus. Ainsi, quand j'écris au clavier sur Néo, je ne fais pas beaucoup de fautes, parce que je parviens à me relire en même temps que j'écris; mais j'en fais quand même. D'une part parce que je vais trop vite, d'autre part parce que je ne vois que le ou les derniers mots que je viens d'écrire, que je peux avoir une absence, que je n'ai pas envie de me relire avant de publier. Je ne considère pas en effet de la même façon un texte que je publie sur Néo et un texte que je destine à l'impression. Ensuite, une fois que le texte est publié, bien souvent je vois une coquille horrible que je m'empresse de corriger — sans doute parce que je parviens à voir le texte comme un ensemble, parce que je le lis avec un œil neuf, avec un peu de recul; sans doute aussi parce que, lorsque j'ai écrit, je savais que je pourrais me corriger : j'ai pu ainsi négliger davantage la tenue de ma langue. Une fois que je vois le texte imprimé, je suis plus sévère avec moi-même. Peut-être aussi le texte imprimé me donne-t-il le sentiment d'une plus grande pérennité; le texte sur écran me paraît être par nature fugace : l'écran défile sans cesse sous mes yeux. Autrement dit, les relectures, à différents niveaux — relecture en même temps qu'on écrit, relecture avant de publier, relecture après publication, relecture après impression, etc — ne sont pas parfaitement inutiles. Elles ont des statuts différents. Mais veiller à limiter au maximum les erreurs dès la première version est prudent et économique. Donc c'est une bonne chose de s'en donner les moyens. Et, indubitablement, observer ce qu'on écrit en même temps qu'on l'écrit est l'un de ces moyens.
Pour ce qui est des sources, il y a d'abord l'entendement et le bon sens, et ensuite des professionnels comme Laurence Pierson (ecritureparis.fr), mes collègues instituteurs du Grip, mon expérience de 25 ans d'enseignement. Pour l'instant, cela me suffit pour conseiller à mes élèves gauchers de tourner leur feuille. Mais j'accepterais volontiers d'être détrompé si l'on me donnait une preuve par le biais d'une étude sérieuse que le fait que cacher ce qu'on écrit en même temps qu'on l'écrit n'a aucune incidence sur l'orthographe. Et surtout, peu m'importe leur méthode, du moment qu'ils écrivent clairement et lisiblement.
@Theriakos : Oui. Je suis jury de CAPES et mon silence à ce sujet en tant que jury vous parlera peut-être.
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
ysabelEnchanteur
Où en sommes-nous ? je dirai : au fond du gouffre...
année après année c'est un nombre croissant d'élèves incapable d'écrire une phrase simple sans faute. Et je ne parle pas du manque de vocabulaire qui rend toute lecture impossible.
La semaine dernière, c'est le mot "songe" qui était inconnu à plus de la moitié de mes techno. Et comme ils sont trop fainéants pour aller dans le dictionnaire, ils répondent au hasard.
Je suis impitoyable : pas de majuscules, d'accents, de point sur les i, de barre aux t, de point à la fin des phrases (un seul point ou tous) ; je préviens à la première copie, je mets 00/20 à la suivante.
Après, la langue française étant devenue une langue étrangère pour la plupart de nos élèves, cela devient difficile d'améliorer les choses. Je surligne toutes les fautes (de l'accent à la faute d'accord) ; certains récupèrent en début d'année des copies où presque tout est surligné et ils sont effarés. je mets 6 points pour la langue (sur 20). tous ceux qui connaissent les "règles" mais ne les appliquent pas par fainéantise améliorent très rapidement la situation. Pour les autres, souvent, c'est trop tard : quand à tu as 16 ou 17 ans, que tu vas à l'école depuis tes 2 ou trois ans et que tu ne sais toujours pas conjuguer un verbe au présent, trouver le sujet d'un verbe, accorder un adjectif ; je pense qu'on ne peut plus rien faire, à moins de me donner 10h/semaine avec l'élève uniquement pour lui apprendre à écrire et acquérir du vocabulaire.
année après année c'est un nombre croissant d'élèves incapable d'écrire une phrase simple sans faute. Et je ne parle pas du manque de vocabulaire qui rend toute lecture impossible.
La semaine dernière, c'est le mot "songe" qui était inconnu à plus de la moitié de mes techno. Et comme ils sont trop fainéants pour aller dans le dictionnaire, ils répondent au hasard.
Je suis impitoyable : pas de majuscules, d'accents, de point sur les i, de barre aux t, de point à la fin des phrases (un seul point ou tous) ; je préviens à la première copie, je mets 00/20 à la suivante.
Après, la langue française étant devenue une langue étrangère pour la plupart de nos élèves, cela devient difficile d'améliorer les choses. Je surligne toutes les fautes (de l'accent à la faute d'accord) ; certains récupèrent en début d'année des copies où presque tout est surligné et ils sont effarés. je mets 6 points pour la langue (sur 20). tous ceux qui connaissent les "règles" mais ne les appliquent pas par fainéantise améliorent très rapidement la situation. Pour les autres, souvent, c'est trop tard : quand à tu as 16 ou 17 ans, que tu vas à l'école depuis tes 2 ou trois ans et que tu ne sais toujours pas conjuguer un verbe au présent, trouver le sujet d'un verbe, accorder un adjectif ; je pense qu'on ne peut plus rien faire, à moins de me donner 10h/semaine avec l'élève uniquement pour lui apprendre à écrire et acquérir du vocabulaire.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- NLM76Grand Maître
Alors, s'il s'agit du constat, je dois constater que j'en suis au cran supplémentaire: j'en suis à ce qu'une copie sur cinq au moins soit un pur enchevêtrement de charabia, de galimatias et de non-sens, dans lequel il est impossible de souligner les "fautes". Il y a douze ans, dans mon lycée très défavorisé, cela concernait une copie sur 20.
Que faire ? Nous avons proposé ici quelques menus éléments de solution. Mais si nous ne parvenons pas à mettre dehors tous les néfastes qui depuis au moins cinquante ans nous expliquent doctement que l'orthographe est la science des ânes — entre autres fadaises — nous nous contenterons d'agir pour l'honneur. Ce qui n'est, somme toute, pas si mal.
Que faire ? Nous avons proposé ici quelques menus éléments de solution. Mais si nous ne parvenons pas à mettre dehors tous les néfastes qui depuis au moins cinquante ans nous expliquent doctement que l'orthographe est la science des ânes — entre autres fadaises — nous nous contenterons d'agir pour l'honneur. Ce qui n'est, somme toute, pas si mal.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
bobdomNiveau 8
Je me joins à NLM pour demander une version modifiable, si bien sûr tu en es d'accord.
L'objet n'est pas de plagier, mais en effet d'envisager de compléter de ce document (tout en citant la source
Ventre-Saint-Gris).
Ne pourrait-on pas imaginer un travail commun entre nous pour reprendre cette nomenclature en conservant sa double ambition de concision d'exhaustivité (autant que faire se peut)... Un tableau synoptique à mettre ensuite entre toutes les mains...
L'objet n'est pas de plagier, mais en effet d'envisager de compléter de ce document (tout en citant la source
Ventre-Saint-Gris).Ne pourrait-on pas imaginer un travail commun entre nous pour reprendre cette nomenclature en conservant sa double ambition de concision d'exhaustivité (autant que faire se peut)... Un tableau synoptique à mettre ensuite entre toutes les mains...
Ajonc35Sage
Ysabel, le vocabulaire leur manque tellement que j'arrive à les lire car ils recopient des phrases entières du ou des documents que je leur donne.ysabel a écrit:Où en sommes-nous ? je dirai : au fond du gouffre...
année après année c'est un nombre croissant d'élèves incapable d'écrire une phrase simple sans faute. Et je ne parle pas du manque de vocabulaire qui rend toute lecture impossible.
La semaine dernière, c'est le mot "songe" qui était inconnu à plus de la moitié de mes techno. Et comme ils sont trop fainéants pour aller dans le dictionnaire, ils répondent au hasard.
Je suis impitoyable : pas de majuscules, d'accents, de point sur les i, de barre aux t, de point à la fin des phrases (un seul point ou tous) ; je préviens à la première copie, je mets 00/20 à la suivante.
Après, la langue française étant devenue une langue étrangère pour la plupart de nos élèves, cela devient difficile d'améliorer les choses. Je surligne toutes les fautes (de l'accent à la faute d'accord) ; certains récupèrent en début d'année des copies où presque tout est surligné et ils sont effarés. je mets 6 points pour la langue (sur 20). tous ceux qui connaissent les "règles" mais ne les appliquent pas par fainéantise améliorent très rapidement la situation. Pour les autres, souvent, c'est trop tard : quand à tu as 16 ou 17 ans, que tu vas à l'école depuis tes 2 ou trois ans et que tu ne sais toujours pas conjuguer un verbe au présent, trouver le sujet d'un verbe, accorder un adjectif ; je pense qu'on ne peut plus rien faire, à moins de me donner 10h/semaine avec l'élève uniquement pour lui apprendre à écrire et acquérir du vocabulaire.
Quand au Français qui est pour eux une langue étrangère, autrefois je disais qu'ils s'exprimaient en Chinois, langue que je ne comprends pas. Le Chinois étant une langue noble, je n'utilise plus ce terme, mais je leur demande quelle langue ils utilisent, en tout cas une que je connais pas encore sur notre planète. Une Nouvellangue.
Mélusine2Niveau 10
Même constat effaré que vous tous, hélas. Je reconnais des choses que j'ai tentées autrefois en collège, comme la fiche individuelle d'erreurs à corriger de copie en copie : dans l'état où sont les trieurs mélangeurs de mes lycéens, je ne m'y risquerai plus. En outre c'est très chronophage, et j'ai perdu le goût de passer toute ma vie à gagner ma part de paradis (?) pédagogique.
A chaque début d'année, les élèves sont effarés que je "compte" l'orthographe (comme au bac, -1 ou -2, c'est suffisant pour les scandaliser) - en Français. Pour certains, les bases sont à peu près acquises, et passé le "c'est vraiment trop injuste" ils font un peu plus attention. Mais pour une part croissante d'entre eux, en effet le français est une langue étrangère, si maternelle soit-elle. La dernière réforme a bien creusé le gouffre : nos élèves peinent à construire une phrase ou à trouver le sujet d'un verbe pour peu qu'il soit distant ou inversé, mais on patauge (je pèse mes mots) dans Montaigne ou Lafayette... très efficace pour les convaincre que les progrès sont hors de portée.
C'est insatisfaisant au possible, mais faute de temps j'utilise beaucoup, au moins quelques minutes par heure, la dictée "inversée" (je dis ça pour faire moderne
) au tableau : dans ce qu'ils proposent, on choisit ou reformule quelques phrases qu'ils me dictent, et je m'arrête à chaque fois que nécessaire (le sujet, c'est... ? où est le "h" ? etc.). Il me semble aussi que, comme ça leur permet de rédiger en situation de communication réelle (pour la classe), ils ont moins tendance à poser des mots en vrac.
Je conseille beaucoup le site suivant, que je ne crois pas avoir encore vu passer dans le fil : https://www.ccdmd.qc.ca/fr/. L'immense avantage sur le projet Voltaire, c'est sa totale gratuité, et il est très bien fait (je m'en sers même en BTS, ou d'ailleurs moi aussi montre le reportage "le Prix des fautes" d'Envoyé spécial).
Je crois que nous avons raison de refuser de les laisser (retourner, rester ?) dans l'illettrisme : je me suis entendu dire en inspection que ce n'était pas grave si un candidat au CAPES de lettres avait une mauvaise orthographe, parce qu'on a toute la vie pour apprendre, sic. Cet abandon-là qui, sous couvert de bienveillance gnagnagna, refuse en fait le progrès et le partage des connaissances, m'horripile.
Je n'ai pas de meilleure "recette" à vous proposer dans mon escarcelle, mais je suivrai ce fil avec beaucoup d'intérêt, merci !
A chaque début d'année, les élèves sont effarés que je "compte" l'orthographe (comme au bac, -1 ou -2, c'est suffisant pour les scandaliser) - en Français. Pour certains, les bases sont à peu près acquises, et passé le "c'est vraiment trop injuste" ils font un peu plus attention. Mais pour une part croissante d'entre eux, en effet le français est une langue étrangère, si maternelle soit-elle. La dernière réforme a bien creusé le gouffre : nos élèves peinent à construire une phrase ou à trouver le sujet d'un verbe pour peu qu'il soit distant ou inversé, mais on patauge (je pèse mes mots) dans Montaigne ou Lafayette... très efficace pour les convaincre que les progrès sont hors de portée.
C'est insatisfaisant au possible, mais faute de temps j'utilise beaucoup, au moins quelques minutes par heure, la dictée "inversée" (je dis ça pour faire moderne
) au tableau : dans ce qu'ils proposent, on choisit ou reformule quelques phrases qu'ils me dictent, et je m'arrête à chaque fois que nécessaire (le sujet, c'est... ? où est le "h" ? etc.). Il me semble aussi que, comme ça leur permet de rédiger en situation de communication réelle (pour la classe), ils ont moins tendance à poser des mots en vrac. Je conseille beaucoup le site suivant, que je ne crois pas avoir encore vu passer dans le fil : https://www.ccdmd.qc.ca/fr/. L'immense avantage sur le projet Voltaire, c'est sa totale gratuité, et il est très bien fait (je m'en sers même en BTS, ou d'ailleurs moi aussi montre le reportage "le Prix des fautes" d'Envoyé spécial).
Je crois que nous avons raison de refuser de les laisser (retourner, rester ?) dans l'illettrisme : je me suis entendu dire en inspection que ce n'était pas grave si un candidat au CAPES de lettres avait une mauvaise orthographe, parce qu'on a toute la vie pour apprendre, sic. Cet abandon-là qui, sous couvert de bienveillance gnagnagna, refuse en fait le progrès et le partage des connaissances, m'horripile.
Je n'ai pas de meilleure "recette" à vous proposer dans mon escarcelle, mais je suivrai ce fil avec beaucoup d'intérêt, merci !
zigmag17Guide spirituel
Je trouve indigne que des gens soi-disant lettrés, éduqués, écrivent en faisant des fautes (je dis bien "fautes", pas "erreurs") d'orthographe systématiques. Tout le monde peut en faire, évidemment, et je me mets dans le lot, mais entre la faute occasionnelle et la faute systématique signifiant une méconnaissance de la langue et des usages, il y a un monde. Qu'espérer de nos élèves si les consignes données dans leurs devoirs sont truffées de fautes? La même chose au tableau? Et les appréciations sur les bulletins? Je suis toujours sidérée par tout cela. Je n'en peux plus des "Je me suis permisE de...", "dans quelqueS temps, demain je feraiS" etc. De l'orthographe basique.
Si, c'est grave qu'un candidat au CAPES fasse des fautes. C'est comme si l'on disait que pour apprendre les mathématiques il suffisait de savoir compter jusqu'à dix, et encore, dans le désordre et comme on veut parce qu'après tout c'est bien suffisant et "on a toute la vie pour apprendre".
Quand je pense qu'en Licence de Lettres l'une de mes dissertations (trois copies doubles au bas mot) ne contenait qu'une faute d'orthographe, que le prof avait soumise à la soixantaine d'étudiants que nous étions dans sa classe, en me désignant pour me dire "Mademoiselle, vous ne savez pas écrire correctement "être censé faire quelque chose" (au lieu de "sensé"), et prétendez vouloir devenir professeur de Lettres modernes, c'est bien ça? C'est inadmissible!!!". Marquée à jamais (comme j'étais Censée l'être, sûrement
)
Bon du coup je suis prof d'alphabet en LP , il ne s'était pas trompé!
Si, c'est grave qu'un candidat au CAPES fasse des fautes. C'est comme si l'on disait que pour apprendre les mathématiques il suffisait de savoir compter jusqu'à dix, et encore, dans le désordre et comme on veut parce qu'après tout c'est bien suffisant et "on a toute la vie pour apprendre".
Quand je pense qu'en Licence de Lettres l'une de mes dissertations (trois copies doubles au bas mot) ne contenait qu'une faute d'orthographe, que le prof avait soumise à la soixantaine d'étudiants que nous étions dans sa classe, en me désignant pour me dire "Mademoiselle, vous ne savez pas écrire correctement "être censé faire quelque chose" (au lieu de "sensé"), et prétendez vouloir devenir professeur de Lettres modernes, c'est bien ça? C'est inadmissible!!!". Marquée à jamais (comme j'étais Censée l'être, sûrement
)Bon du coup je suis prof d'alphabet en LP , il ne s'était pas trompé!
Ventre-Saint-GrisNiveau 10
Bien sûr que je peux partager le fichier modifiable, et que vous pouvez l'utiliser comme bon vous semble. D'autant plus que je ne reculais guère devant les exemples d'un humour douteux, et que certaines concessions à la modernité, comme les smileys Jacques Chirac, ne peuvent faire l'objet d'un combat universel.
Seulement le site n'accepte pas les .odt. Je cherche une plateforme de partage. En attendant, je peux envoyer le fichier à toute personne me communiquant son mail.
Il marche, ce lien ?
https://wetransfer.com/downloads/fd46137124cc52d1c86d280acb94a52520201124200703/53cc698b51b9732e5b081a5191dd829620201124200703/fada97
Seulement le site n'accepte pas les .odt. Je cherche une plateforme de partage. En attendant, je peux envoyer le fichier à toute personne me communiquant son mail.
Il marche, ce lien ?
https://wetransfer.com/downloads/fd46137124cc52d1c86d280acb94a52520201124200703/53cc698b51b9732e5b081a5191dd829620201124200703/fada97
- NLM76Grand Maître
Oui, c'est bon. Je l'ai téléchargé. Si on veut te créditer, on dit "Ventre-Saint-Gris", ou tu préfères qu'on dise ton vrai nom ?
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MathadorEmpereur
Apparemment le forum accepte les .zip, donc il suffirait de mettre le fichier dans une archive zip.
(ce qui est techniquement stupide, puisque les fichiers ODT sont déjà des archives ZIP)
(ce qui est techniquement stupide, puisque les fichiers ODT sont déjà des archives ZIP)
_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- Ventre-Saint-GrisNiveau 10
NLM76 a écrit:Oui, c'est bon. Je l'ai téléchargé. Si on veut te créditer, on dit "Ventre-Saint-Gris", ou tu préfères qu'on dise ton vrai nom ?
"Ventre-Saint-Gris", ce sera très bien.
Merci pour l'idée, Mathador, j'essaie cela.Mathador a écrit:Apparemment le forum accepte les .zip, donc il suffirait de mettre le fichier dans une archive zip.
(ce qui est techniquement stupide, puisque les fichiers ODT sont déjà des archives ZIP)
- Fichiers joints
- Vade-mecum quartus.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(177 Ko) Téléchargé 94 fois
- zigmag17Guide spirituel
Ventre-Saint-Gris a écrit:Je joins aussi un outil. Le dernier que j'avais pris plaisir à créer dans les dernières années de ma vie de prof, avant reconversion. Je l'avais d'ailleurs soumis à la relecture des bonnes volontés de ce forum.
Le machin peut paraître très indigeste, mais je l'utilisais en REP en m'appuyant très régulièrement dessus de manière à tenter de créer des automatismes et à permettre aux élèves volontaires de se l'approprier. Les codes permettaient des renvois, sur les copies, pour aider à une correction ciblée. Si jamais l'outil peut servir d'une quelconque façon à un lycéen consciencieux...
J'ai gardé quelques tics. À deux reprises la semaine dernière, j'ai grommelé "8 c" en entendant des journalistes parler. Il y a quelques mois, ma petite dernière m'a fait un "G4". Elle s'en souvient encore...
C'est une mine!!! Génial outil!!! J'adhère!! C'est vrai que le 8c est de plus en plus fréquent et fait mal aux yeux et aux oreilles
Merci pour ce travail extraordinaire
, qui me fait penser dans son esprit à la Grammaire impertinente de J.L.Fournier 
- NLM76Grand Maître
@Ventre-Saint-Gris : Sous quelle forme le donnais-tu à tes élèves ? Couleur ? Relié ?
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CeladonDemi-dieu
Félicitations, Ventre-Saint-Gris, c'est une aide précieuse et j'adore les "non" après exploration des erreurs couramment relevées. Si les élèves ne progressent pas avec ça...
Je me rappelle avoir procédé par codes pour les leçons afin qu'il soit plus facile de corriger avec le classeur (c'était en CM2 donc beaucoup plus léger) mais nombre de parents ne parvenaient pas à saisir les codes qui reprenaient les initiales des matières (H pour Histoire, Gr pour grammaire, + n° de leçon). Et je n'étais pas en REP...
Je me rappelle avoir procédé par codes pour les leçons afin qu'il soit plus facile de corriger avec le classeur (c'était en CM2 donc beaucoup plus léger) mais nombre de parents ne parvenaient pas à saisir les codes qui reprenaient les initiales des matières (H pour Histoire, Gr pour grammaire, + n° de leçon). Et je n'étais pas en REP...
AphrodissiaMonarque
Merci, Ventre-saint-gris.
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Hominis mens discendo alitur et cogitando. (Cicéron)
Et puis les steaks ? Ça se rate toujours comme la tragédie. Mais à des degrés différents. (M. Duras)
Hervé HervéFidèle du forum
Je surveille un contrôle en 1 bac pro, plusieurs élèves confondent document 3 et question 3!
Je les frappe ou j'explique calmement ?
Je les frappe ou j'explique calmement ?
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« Et je demande aux économistes politiques, aux moralistes, s’ils ont déjà calculé le nombre d’individus qu’il est nécessaire de condamner à la misère, à un travail disproportionné, au découragement, à l’infantilisation, à une ignorance crapuleuse, à une détresse invincible, à la pénurie absolue, pour produire un riche ? » (Almeida Garrett cité parJosé Saramago).
- Ajonc35Sage
Ni l'un, ni l'autre! On ne frappe pas! Et on n'explique pas le jour d'un contrôle sauf un oubli, un mot vraiment que tu aurais dû expliquer par une note. C'est ce qui m'arrive, je pense que le mot est simple, oui il y a 4 ou 5 ans, même 2 ans, et aujourd'hui, que dire? Consommateurs, pas consommacteurs.Hervé Hervé a écrit:Je surveille un contrôle en 1 bac pro, plusieurs élèves confondent document 3 et question 3!
Je les frappe ou j'explique calmement ?
Il y a peu, je donne un devoir, bac pro 2. Dans une des questions " idéologie", mot vu en cours et revu lors du dernier contrôle, donc certains me posent la question et je ne réponds pas. ( zavié ka travayés) Vu la catastrophe du genre "Gorbatchev est président des États-Unis "..... et encore bien d'autres, ils doivent le refaire à la maison. Sur la question "ideologie" pas un n'a ouvert le dictionnaire, pardon " n'a utilisé son portable" et ben, j'ai les mêmes bêtises. La plupart, pour les questions portant sur le cours, n'ont pas ouvert leur classeur.
Ils ne lisent pas les questions et d'ailleurs savent-ils lire?
Ne les embête pas, ils ont un objectif, terminer à la pause.
AjupouetFidèle du forum
@Ventre-Saint-Gris, merci, ton doc est magnifique.
Juste une remarque qui se veut constructive : sur mon ordi, les erreurs de syntaxe se retrouvent pages 6 et 7. Il doit y avoir un décalage de numérotation.
On va se débrouiller. Merci encore !
Juste une remarque qui se veut constructive : sur mon ordi, les erreurs de syntaxe se retrouvent pages 6 et 7. Il doit y avoir un décalage de numérotation.
On va se débrouiller. Merci encore !
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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
www.sos-ecriture.com - Facebook
- Mélusine2Niveau 10
Merci, Ventre-Saint-Gris, quel boulot !
Thalia de GMédiateur
Ce travail est remarquable. Merci à Ventre-Saint-Gris de sa générosité.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
HermionyGuide spirituel
Merci infiniment Ventre Saint Gris pour ce document !
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
IrulanHabitué du forum
Merci Ventre-Saint-Gris !!
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Ad augusta per angusta.
AmaliahEmpereur
Ventre-Saint-Gris, je te remercie infiniment pour le partage de ce document qui a dû te prendre des heures et des heures de travail.
- NLM76Grand Maître
Allez, une demande supplémentaire, @Ventre-Saint-Gris : nous autorises-tu à publier ton Vademecum sur nos blogs ?
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
MinaNiveau 10
Hé bien! Quel travail! Je n'ose imaginer le temps que tu as dû passer à faire ce document! Un grand merci pour le partage, c'est très généreux de ta part!
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