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- SosonyNiveau 3
Depuis lundi seulement 4500 signatures. C’est fou comme j’ai l’impression que tout le monde s’en tape, même notre propre corps semble résigné 
Mes autres posts pour essayer d’obtenir quelques sursauts chez nos collègues ont été fermés en moins de 10 minutes chrono...
Mes autres posts pour essayer d’obtenir quelques sursauts chez nos collègues ont été fermés en moins de 10 minutes chrono...
uneodysséeNeoprof expérimenté
C'est juste qu'il est inutile de multiplier les fils !Sosony a écrit:Depuis lundi seulement 4500 signatures. C’est fou comme j’ai l’impression que tout le monde s’en tape, même notre propre corps semble résigné
Mes autres posts pour essayer d’obtenir quelques sursauts chez nos collègues ont été fermés en moins de 10 minutes chrono...
Pour ma part, j'ai signé, et je sais que plusieurs de mes collègues de diverses disciplines l'ont fait aussi.
Thalia de GMédiateur
Tout à fait. Cela peut même être considéré comme du flood.uneodyssée a écrit:C'est juste qu'il est inutile de multiplier les fils !Sosony a écrit:Depuis lundi seulement 4500 signatures. C’est fou comme j’ai l’impression que tout le monde s’en tape, même notre propre corps semble résigné
Mes autres posts pour essayer d’obtenir quelques sursauts chez nos collègues ont été fermés en moins de 10 minutes chrono...
Pour ma part, j'ai signé, et je sais que plusieurs de mes collègues de diverses disciplines l'ont fait aussi.
Imaginons que chacun parce qu'il considère que ce qu'il a à dire est le plus important, poste plusieurs fois, il y aurait une multiplication de sujets et le forum deviendrait totalement illisible.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
SosonyNiveau 3
Désolée, je me demandais juste pourquoi si peu de signatures pour un sujet qui me semblait suffisamment important.
Ce sont des milliers d’euros en moins que les professeurs documentalistes ont en moins par rapport aux autres certifiés.
Je vous rappelle que l’on fait cours et pourtant pas d’hse, d’hsa, de possibilité d’être PP, 10€ de différences pour une heure de devoirs faits car pas de défiscalisation pour nous. J’arrête parce que je pourrais en mettre encore des lignes.
Le ministère reconnaît par cette énieme Injustice qu’il ne nous considère pas comme des professeurs. Si on décidait subitement d’enlever tous ces droits à l’ensemble des professeurs, je pense que tout le monde se bougerait.
En quoi nos heures de préparation, de corrections valent-elles moins que celles de nos autres collègues.
Alors oui, je suis révoltée que l’on ne trouve pas ce sujet suffisamment important et profondément injuste.
5000 signatures pour qu’on soit enfin reconnus pour notre travail, j’ose espérer que c’est uniquement parce cette pétition n’est pas suffisamment visible...
Merci à ceux qui ont pris la peine de le signer.
Ce sont des milliers d’euros en moins que les professeurs documentalistes ont en moins par rapport aux autres certifiés.
Je vous rappelle que l’on fait cours et pourtant pas d’hse, d’hsa, de possibilité d’être PP, 10€ de différences pour une heure de devoirs faits car pas de défiscalisation pour nous. J’arrête parce que je pourrais en mettre encore des lignes.
Le ministère reconnaît par cette énieme Injustice qu’il ne nous considère pas comme des professeurs. Si on décidait subitement d’enlever tous ces droits à l’ensemble des professeurs, je pense que tout le monde se bougerait.
En quoi nos heures de préparation, de corrections valent-elles moins que celles de nos autres collègues.
Alors oui, je suis révoltée que l’on ne trouve pas ce sujet suffisamment important et profondément injuste.
5000 signatures pour qu’on soit enfin reconnus pour notre travail, j’ose espérer que c’est uniquement parce cette pétition n’est pas suffisamment visible...
Merci à ceux qui ont pris la peine de le signer.
SphinxProphète
Je comprends ton énervement mais a priori les gens à qui tu t'adresses ici sont d'accord avec toi 
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
EdithWSage
Sosony a écrit:Désolée, je me demandais juste pourquoi si peu de signatures pour un sujet qui me semblait suffisamment important.
Ce sont des milliers d’euros en moins que les professeurs documentalistes ont en moins par rapport aux autres certifiés.
Je vous rappelle que l’on fait cours et pourtant pas d’hse, d’hsa, de possibilité d’être PP, 10€ de différences pour une heure de devoirs faits car pas de défiscalisation pour nous. J’arrête parce que je pourrais en mettre encore des lignes.
Le ministère reconnaît par cette énieme Injustice qu’il ne nous considère pas comme des professeurs. Si on décidait subitement d’enlever tous ces droits à l’ensemble des professeurs, je pense que tout le monde se bougerait.
En quoi nos heures de préparation, de corrections valent-elles moins que celles de nos autres collègues.
Alors oui, je suis révoltée que l’on ne trouve pas ce sujet suffisamment important et profondément injuste.
5000 signatures pour qu’on soit enfin reconnus pour notre travail, j’ose espérer que c’est uniquement parce cette pétition n’est pas suffisamment visible...
Merci à ceux qui ont pris la peine de le signer.
Parce que la grande majorité des gens (certains collègues compris et particulièrement les inspecteurs ou le ministre, son "bibliothécaires scolaires", on n'a pas oublié
), pensent qu'on peut faire tout ça au CDI sur nos heures... entre deux couvertures de livres c'est bien connu qu'on ne fait que ça, couvrir des livres, et ranger des livres, et aussi trier des livres et parfois étiqueter des magazines... sans jamais un élève, ni un cours, ni une co-intervention, ni un EPI, ni un appel à passer (avec 20 ados en furie en fond sonore)... Combien de fois ai-je entendu "oui, mais toi, tu n'as pas de corrections et de préparations..." dit sur un ton limite agressif par un collègue rentrant chez lui à 14h et à qui je souhaitais bonne fin de journée, alors que j'étais là depuis 8h30 et devais rester encore 3h sur place, comme 4 jours par semaine. ça n'étonnera aucun doc si je dis qu'il y a encore 5 ans, on (collègue) m'a demandé si j'étais payée par le lycée (donc comme salariée, comme les secrétaires, la comptable...). A l'inverse, certains continuent à ne pas oser me solliciter de peur de me déranger (j'apprends que la collègue de lettres a inscrit une classe à un concours lecture, ou essaye de joindre un auteur sans succès à cause de ses horaires compliqués...). Bref. Il y a encore de la pédagogie à faire et le nombre relativement limité de signatures est un des signes que notre profession est mal connue.
DanskaProphète
J'admets volontiers que je connais mal cette discipline en particulier, mais les derniers messages me laissent perplexe : les profs doc ont vraiment à gérer la préparation d'une vingtaine de cours par semaine, un ou deux paquets de copies hebdomadaires, des progressions annuelles, la préparation d'interros et de corrigés, la préparation des élèves aux exercices type brevet ou bac, les appréciations sur les bulletins, les conseils de classe, les réunions parents profs, les livrets scolaires, les corrections des examens, les réunions d'harmonisation et de délibération, etc. ?
Si non, je ne comprends pas bien cette insistance à revendiquer d'être des "vrais" profs. Militer pour un salaire égal parce que le niveau d'étude et le concours sont les mêmes, oui ; affirmer que prof lambda et prof doc c'est pareil, je ne vois pas trop la logique. On n'entend pas les enseignants de lettres revendiquer le fait qu'ils font aussi faire de la recherche documentaire, ni les PP insister sur le fait qu'eux aussi travaillent l'orientation avec leurs élèves, ni les profs de SES ou d'HG expliquer qu'ils travaillent également sur la lecture de la presse et la vérification des sources ; pourquoi est-ce qu'à l'inverse les profs docs devraient absolument faire comme les enseignants des autres disciplines ?
Si non, je ne comprends pas bien cette insistance à revendiquer d'être des "vrais" profs. Militer pour un salaire égal parce que le niveau d'étude et le concours sont les mêmes, oui ; affirmer que prof lambda et prof doc c'est pareil, je ne vois pas trop la logique. On n'entend pas les enseignants de lettres revendiquer le fait qu'ils font aussi faire de la recherche documentaire, ni les PP insister sur le fait qu'eux aussi travaillent l'orientation avec leurs élèves, ni les profs de SES ou d'HG expliquer qu'ils travaillent également sur la lecture de la presse et la vérification des sources ; pourquoi est-ce qu'à l'inverse les profs docs devraient absolument faire comme les enseignants des autres disciplines ?
HalybelÉrudit
Danska a écrit:J'admets volontiers que je connais mal cette discipline en particulier, mais les derniers messages me laissent perplexe : les profs doc ont vraiment à gérer la préparation d'une vingtaine de cours par semaine, un ou deux paquets de copies hebdomadaires, des progressions annuelles, la préparation d'interros et de corrigés, la préparation des élèves aux exercices type brevet ou bac, les appréciations sur les bulletins, les conseils de classe, les réunions parents profs, les livrets scolaires, les corrections des examens, les réunions d'harmonisation et de délibération, etc. ?
Si non, je ne comprends pas bien cette insistance à revendiquer d'être des "vrais" profs. Militer pour un salaire égal parce que le niveau d'étude et le concours sont les mêmes, oui ; affirmer que prof lambda et prof doc c'est pareil, je ne vois pas trop la logique. On n'entend pas les enseignants de lettres revendiquer le fait qu'ils font aussi faire de la recherche documentaire, ni les PP insister sur le fait qu'eux aussi travaillent l'orientation avec leurs élèves, ni les profs de SES ou d'HG expliquer qu'ils travaillent également sur la lecture de la presse et la vérification des sources ; pourquoi est-ce qu'à l'inverse les profs docs devraient absolument faire comme les enseignants des autres disciplines ?
Amen!
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Je soigne ma dyslexie pardon si elle ressort trop parfois.
Le téléphone ne m’aide pas.
Clecle78Esprit sacré
D'accord avec toi Danska. Chaque métier a ses contraintes et celles du documentaliste ne sont certainement pas pires que les nôtres.
ParenthèseÉrudit
Danska, nous ne faisons pas la même discipline, c’est tout. Un prof de lettres ne dit pas à un prof de maths qu’il n’est pas vraiment prof parce qu’il n’est pas prof de lettres. C’est pourtant l’argument que l’on donne aux profs doc.
Quand je ne fais pas mes cours d’EMI (avec progression, évaluation et correction, bulletins etc. pour mes 5 classes), je dois faire le reste de mes heures au CDI. Je ne suis pas peinarde derrière mon bureau : si j’y suis pendant 25 h, c’est avec au minimum 20 élèves à chaque heure. Ces élèves ont besoin d’être encadrés, aidés, conseillés (orientation, recherche documentaire, exo de maths, d’H-G, art plastique...
Je suis constamment interrompue dans mon travail (gestion, commande, classement, sélection, bibliographie pour des collègues...). Effectivement, nous ne gérons pas 20 h de cours par semaine, mais nous gérons des élèves 30 h par semaine. Je lis déjà les futurs commentaires qui vont arriver : ah ben dans mon CDI, c’est toujours vide / ma doc est une vieille bique qui ne veut pas travailler etc. Eh ben c’est partout pareil, il y a des nuls, et il y a tous les autres qui payent pour eux.
Quand je ne fais pas mes cours d’EMI (avec progression, évaluation et correction, bulletins etc. pour mes 5 classes), je dois faire le reste de mes heures au CDI. Je ne suis pas peinarde derrière mon bureau : si j’y suis pendant 25 h, c’est avec au minimum 20 élèves à chaque heure. Ces élèves ont besoin d’être encadrés, aidés, conseillés (orientation, recherche documentaire, exo de maths, d’H-G, art plastique...
Je suis constamment interrompue dans mon travail (gestion, commande, classement, sélection, bibliographie pour des collègues...). Effectivement, nous ne gérons pas 20 h de cours par semaine, mais nous gérons des élèves 30 h par semaine. Je lis déjà les futurs commentaires qui vont arriver : ah ben dans mon CDI, c’est toujours vide / ma doc est une vieille bique qui ne veut pas travailler etc. Eh ben c’est partout pareil, il y a des nuls, et il y a tous les autres qui payent pour eux.
CarmenLRNeoprof expérimenté
"Le professeur documentaliste est à la fois un spécialiste de l'information-documentation et un enseignant."
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid99259/etre-professeur-documentaliste.html
C'est ce que les collègues rappellent et ils ont raison.
Aucun n'a revendiqué préparer 20 heures de cours par semaine. Ils ont une double-mission, un capes, et, oui, des missions d'enseignement, qui justifient que le mot "professeur" figure dans leur métier, et qu'ils puissent prétendre aux mêmes rémunérations "devoirs faits" qu'un certifié d'histoire ou de maths.
Il est très étonnant de lire sous la plume de collègues que les professeurs documentalistes ne sont pas de "vrais profs".
Je rejoins ce que dit "Parenthèse".
Quant à l'insistance des documentalistes à rappeler qu'ils sont, eux aussi, des "professeurs", elle est liée à l'absence de reconnaissance de leurs missions et la hiérarchie implicite au sein des établissements.
Le jour où l'enseignement de la naîtrise de l'information sera
considérée considéréee comme cruciale et reconnue, tout le monde revendiquera en faire. Bien ou mal, là n'est pas encore la question.
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid99259/etre-professeur-documentaliste.html
C'est ce que les collègues rappellent et ils ont raison.
Aucun n'a revendiqué préparer 20 heures de cours par semaine. Ils ont une double-mission, un capes, et, oui, des missions d'enseignement, qui justifient que le mot "professeur" figure dans leur métier, et qu'ils puissent prétendre aux mêmes rémunérations "devoirs faits" qu'un certifié d'histoire ou de maths.
Il est très étonnant de lire sous la plume de collègues que les professeurs documentalistes ne sont pas de "vrais profs".
Je rejoins ce que dit "Parenthèse".
Quant à l'insistance des documentalistes à rappeler qu'ils sont, eux aussi, des "professeurs", elle est liée à l'absence de reconnaissance de leurs missions et la hiérarchie implicite au sein des établissements.
Le jour où l'enseignement de la naîtrise de l'information sera
considérée considéréee comme cruciale et reconnue, tout le monde revendiquera en faire. Bien ou mal, là n'est pas encore la question.
- DanskaProphète
Il est surtout très étonnant de voir des collègues lire uniquement les bouts de messages qui les arrangent, en fait. L'expression "vrai" prof n'est pas de moi, et je la trouve ridicule, d'où les guillemets. Je constate notamment qu'un morceau de message est opportunément oublié :
En dehors de la question du salaire, je regrette, mais non, on ne fait pas le même métier. Un prof de lettres et un prof de maths ont tous les deux à remplir les mêmes tâches, que j'ai énumérées plus haut ; un prof doc, non. Et vice-versa évidemment. Je ne revendique pas de passer 30h au lycée comme le fait un prof doc, ni d'avoir à gérer les réserves du CDI, ni de travailler avec toutes les classes sur l'orientation ou la recherche documentaire, tout simplement parce que ce n'est pas mon travail. A l'inverse je ne vois pas pourquoi les profs docs devraient gommer la spécificité de leur travail en affirmant qu'ils font exactement la même chose que tous les autres profs, pas davantage que les profs de lettres ou de maths devraient gommer la spécificité de leur profession en affirmant qu'ils en font autant que les profs docs.
Militer pour un salaire égal parce que le niveau d'étude et le concours sont les mêmes, oui
En dehors de la question du salaire, je regrette, mais non, on ne fait pas le même métier. Un prof de lettres et un prof de maths ont tous les deux à remplir les mêmes tâches, que j'ai énumérées plus haut ; un prof doc, non. Et vice-versa évidemment. Je ne revendique pas de passer 30h au lycée comme le fait un prof doc, ni d'avoir à gérer les réserves du CDI, ni de travailler avec toutes les classes sur l'orientation ou la recherche documentaire, tout simplement parce que ce n'est pas mon travail. A l'inverse je ne vois pas pourquoi les profs docs devraient gommer la spécificité de leur travail en affirmant qu'ils font exactement la même chose que tous les autres profs, pas davantage que les profs de lettres ou de maths devraient gommer la spécificité de leur profession en affirmant qu'ils en font autant que les profs docs.
- SosonyNiveau 3
@Danska
Ce que vous dites est proprement hallucinant. Vous méconnaissez totalement le métier de professeur documentaliste!!!
Je comprends mieux pourquoi vous avez supprimé si vite le post de la pétition que j’essayais de relayer.
Je vous invite si vous avez deux ou trois heures de libre dans votre emploi du temps chargé à aller découvrir les missions du professeur documentaliste.
Je penserai à vous quand je corrigerai le travail et remplirai les bulletins de mes 130 élèves de sixième que j’ai en cours à l’année.
L’éducation aux Médias et à l’information, vous connaissez ??
Aborder l’identité numérique, la nécessité de protéger sa vie privée sur internet, les réseaux sociaux, les Fake News, la fiabilité des informations...
C’est ce que je suis sensée enseigner six heures par semaine entre mes commandes, mes projets, le rangement du CDI, la surveillance des élèves de permanence et les autres séances en co animation que j’effectue avec mes collègues!!!
Avec ça , je trouve le temps de bosser à la maison. Mais pourquoi faire?? avec des commentaires pareils, je vais finir par vraiment rester dans mon placard!!
Mais, j’ai heureusement la petite étincelle dans les yeux d’une majorité de mes élèves qui me donne envie d’exercer mon métier avec optimisme.
J’ai heureusement des collègues ravis de travailler avec moi et leurs encouragements suffisent à calmer mon ras le bol...
Désabusée par tant d’ignorance...
Ce que vous dites est proprement hallucinant. Vous méconnaissez totalement le métier de professeur documentaliste!!!
Je comprends mieux pourquoi vous avez supprimé si vite le post de la pétition que j’essayais de relayer.
Je vous invite si vous avez deux ou trois heures de libre dans votre emploi du temps chargé à aller découvrir les missions du professeur documentaliste.
Je penserai à vous quand je corrigerai le travail et remplirai les bulletins de mes 130 élèves de sixième que j’ai en cours à l’année.
L’éducation aux Médias et à l’information, vous connaissez ??
Aborder l’identité numérique, la nécessité de protéger sa vie privée sur internet, les réseaux sociaux, les Fake News, la fiabilité des informations...
C’est ce que je suis sensée enseigner six heures par semaine entre mes commandes, mes projets, le rangement du CDI, la surveillance des élèves de permanence et les autres séances en co animation que j’effectue avec mes collègues!!!
Avec ça , je trouve le temps de bosser à la maison. Mais pourquoi faire?? avec des commentaires pareils, je vais finir par vraiment rester dans mon placard!!
Mais, j’ai heureusement la petite étincelle dans les yeux d’une majorité de mes élèves qui me donne envie d’exercer mon métier avec optimisme.
J’ai heureusement des collègues ravis de travailler avec moi et leurs encouragements suffisent à calmer mon ras le bol...
Désabusée par tant d’ignorance...
- CarmenLRNeoprof expérimenté
Mais personne n'a dit que "professeur de maths" et "professeur documentaliste", c'était la même chose.
En revanche, oui, un "professeur documentaliste" est un professeur et doit avoir les primes auxquelles a droit un certifié de maths.
Je n'ai pas lu dans ces échanges que les professeurs documentalistes gomment la spécificité de leur métier, au contraire. Ils rappellent leur double-mission et ils ont bien raison.
L'institution les sollicite pour des missions d'enseignement quand ça l'arrange et les oublie toujours quand ça l'arrange.
Donc oui, prime info, fin de l'injustice pour "devoirs faits", etc.
En revanche, oui, un "professeur documentaliste" est un professeur et doit avoir les primes auxquelles a droit un certifié de maths.
Je n'ai pas lu dans ces échanges que les professeurs documentalistes gomment la spécificité de leur métier, au contraire. Ils rappellent leur double-mission et ils ont bien raison.
L'institution les sollicite pour des missions d'enseignement quand ça l'arrange et les oublie toujours quand ça l'arrange.
Donc oui, prime info, fin de l'injustice pour "devoirs faits", etc.
- DanskaProphète
Sosony a écrit:@Danska
Ce que vous dites est proprement hallucinant. Vous méconnaissez totalement le métier de professeur documentaliste!!!
Je comprends mieux pourquoi vous avez supprimé si vite le post de la pétition que j’essayais de relayer.
Il va falloir se calmer un peu, là. Ton post a été supprimé parce que tu as ouvert en double exemplaire un topic qui existait déjà, et en plus en sachant qu'il existait déjà. Tu veux peut-être accuser de censure les Néos qui ont signalé ce doublon, tant qu'on y est ?
Le prochain message qui remet en cause une action de modération sera en effet supprimé, par moi ou par n'importe quel autre modérateur.
Pour le reste, si tu espères convaincre qui que ce soit en t'exprimant sur ce ton, tu rêves. Tout ce que tu vas obtenir, c'est braquer les collègues qui auraient pu s'intéresser à tes propos !
Dernier point : je t'invite à commencer par relire ce que j'ai écrit (si tu trouves une allusion à mon "emploi du temps chargé", félicitations) avant de raconter n'importe quoi, merci.
- ParenthèseÉrudit
Sosony, il est cependant vrai que 6 h de cours par semaine d'EMI, ce ne sont que 6 h de cours, incomparables en quantité avec 18, 19 (ou souvent plus). Tous les profs ont des préparations et des corrections à faire. Nous en avons objectivement moins.
- CarmenLRNeoprof expérimenté
Parenthèse a écrit:Sosony, il est cependant vrai que 6 h de cours par semaine d'EMI, ce ne sont que 6 h de cours, incomparables en quantité avec 18, 19 (ou souvent plus). Tous les profs ont des préparations et des corrections à faire. Nous en avons objectivement moins.
Bien sûr, c'est pour cela que c'est le métier de "professeur documentaliste" et qu'il y a une double-mission. Aucun profdoc ne revendique d'être soit documentaliste, soit professeur, seulement documentaliste ou seulement professeur...
C'est la richesse du métier et l'apport des profdocs aux collègues, aux élèves et à l'établissement.
- EdithWSage
La question n'est pas qui travaille plus ou qui a plus d'heures (j'aurais tendance à dire que, l'un dans l'autre, nous avons autant d'heures - une bonne quarantaine - réparties différemment : 30h sur place + une dizaine chez soi pour les docs, 18h ou 20h sur place plus une bonne vingtaine en dehors de l'EDT pour les autres disciplines) mais pourquoi les profs-docs, qui sont très nombreux à travailler de chez eux, sur leur propre matériel informatique pour leur établissement, sont exclus de cette prime d'équipement (et de pas mal d'autres primes d'ailleurs, cf le post de Parenthèse en début de fil).
Et nous sommes de "vrais" profs, avec un CAPES, si les choses étaient bien faites, nous assurerions l'EMI, la méthodologie de la recherche, etc (ce que je fais dans mes deux établissements, après l'avoir réclamé, soit une douzaine d'heures de cours sur les 21h de présence que j'assure). Choses inconcevables à grande échelle dans une administration où nous sommes encore catalogués comme bibliothécaires (ou surveillants) par beaucoup de monde, alors que les associations pro de docs réclament depuis des années des créneaux horaires systématiques qui nous légitiment enfin un peu (comme enseignants) aux yeux des collègues et de la hiérarchie. On peut imaginer que ça pourrait être utile de travailler sur l'information, la presse et d'alléger aussi en passant le boulot des collègues de lettres ou histoire-EMC qui voient leurs heures fondre comme neige au soleil...
Il y a eu un moment où on pouvait faire ses heures et rentrer chez soi, mais je pense que c'est fini pour une majorité d'entre nous. Ne serait-ce que parce que nos équipements au travail sont parfois (souvent) très insuffisants et qu'on prépare à la maison (un peu comme les profs des autres disciplines qui ne comptent pas sur les quelques ordinateurs de la SDP pour travailler...), n'étant, en prime, jamais sûrs d'avoir des moments tranquilles au CDI.
Autant le travail dans un cours de français ou de SVT est toujours assez similaire (prof-élèves-classe-tableau...), dans son dispositif et son contexte, autant les CDI sont extrêmement différents selon les endroits. Pour répondre à Parenthèse, je ne fais quasiment pas de gestion, : pas de logiciel, (et pas d'internet avant mon ASA depuis un bon mois) pas de budget, pas d'abonnements, peu d'emprunts... Je suis à 60% sur la pédagogie et à 40% sur la communication et les projets culturels. Il y a des CDI où la gestion prend beaucoup de temps...
Et nous sommes de "vrais" profs, avec un CAPES, si les choses étaient bien faites, nous assurerions l'EMI, la méthodologie de la recherche, etc (ce que je fais dans mes deux établissements, après l'avoir réclamé, soit une douzaine d'heures de cours sur les 21h de présence que j'assure). Choses inconcevables à grande échelle dans une administration où nous sommes encore catalogués comme bibliothécaires (ou surveillants) par beaucoup de monde, alors que les associations pro de docs réclament depuis des années des créneaux horaires systématiques qui nous légitiment enfin un peu (comme enseignants) aux yeux des collègues et de la hiérarchie. On peut imaginer que ça pourrait être utile de travailler sur l'information, la presse et d'alléger aussi en passant le boulot des collègues de lettres ou histoire-EMC qui voient leurs heures fondre comme neige au soleil...
Il y a eu un moment où on pouvait faire ses heures et rentrer chez soi, mais je pense que c'est fini pour une majorité d'entre nous. Ne serait-ce que parce que nos équipements au travail sont parfois (souvent) très insuffisants et qu'on prépare à la maison (un peu comme les profs des autres disciplines qui ne comptent pas sur les quelques ordinateurs de la SDP pour travailler...), n'étant, en prime, jamais sûrs d'avoir des moments tranquilles au CDI.
Autant le travail dans un cours de français ou de SVT est toujours assez similaire (prof-élèves-classe-tableau...), dans son dispositif et son contexte, autant les CDI sont extrêmement différents selon les endroits. Pour répondre à Parenthèse, je ne fais quasiment pas de gestion, : pas de logiciel, (et pas d'internet avant mon ASA depuis un bon mois) pas de budget, pas d'abonnements, peu d'emprunts... Je suis à 60% sur la pédagogie et à 40% sur la communication et les projets culturels. Il y a des CDI où la gestion prend beaucoup de temps...
- Clecle78Esprit sacré
Le ton de Sosony est si agressif qu'effectivement ça me braque ce qui est totalement contre productif. Cette façon de se victimiser est insupportable alors que la cause est juste et que tout le monde ou presque est d'accord sur le fait que cette prime est méritée. L'attitude du ministère est absolument scandaleuse mais justement ne nous laissons pas diviser pour les laisser régner...
- EdithWSage
Il y a aussi une loi qui nous permet de "récupérer" chaque heure faite avec les élèves (les heures de cours, prévues, préparées etc), et je ne connais aucun CDE qui l'applique (perso, dans un de mes deux collèges, j'arrive à récupérer une journée de temps en temps, mais je suis une exception et la CDE sait que je travaille beaucoup en dehors), ce qui explique aussi la surchauffe de certains docs, qui se retrouvent à faire des horaires de folie devant élèves, plus les autres heures de gestion en prime.
Il est anormal que Sosony ait 130 bulletins à remplir en dehors de ses heures de présence, sans récupération, parce que ça correspond à beaucoup d'heures devant élèves, qui devraient logiquement lui être rendues en temps libre. Les CDE, quand on leur demande cette récupération, proposent en général de ne plus mettre d'heures-élèves aux docs. Alors que les inspecteurs EVS qui nous visitent insistent bien sur ce point.
Il est anormal que Sosony ait 130 bulletins à remplir en dehors de ses heures de présence, sans récupération, parce que ça correspond à beaucoup d'heures devant élèves, qui devraient logiquement lui être rendues en temps libre. Les CDE, quand on leur demande cette récupération, proposent en général de ne plus mettre d'heures-élèves aux docs. Alors que les inspecteurs EVS qui nous visitent insistent bien sur ce point.
- CarmenLRNeoprof expérimenté
Pour rappel, nos collègues profs docs sont des certifiés qui font des cours, mais n'ont pas droit aux HSE : pratique, non ?
https://www.neoprofs.org/t131035-intitule-de-l-heure-supplementaire-pour-les-professeurs-documentalistes#5095374
Les cde s'en émeuvent et font ce qu'ils peuvent.
Le ministère continue... Tant que ça passe...
On vous voit !
https://www.neoprofs.org/t131035-intitule-de-l-heure-supplementaire-pour-les-professeurs-documentalistes#5095374
Les cde s'en émeuvent et font ce qu'ils peuvent.
Le ministère continue... Tant que ça passe...
On vous voit !
- SosonyNiveau 3
Il semble qu’il y ait encore du chemin à faire...
L’essentiel est que nous sachions en tant que professeurs documentalistes que notre mission d’enseignement est réelle et nécessaire...
Merci à ceux qui ont partagé la pétition et qui continueront de le faire pour qu’elle serve à quelque chose. Quant à ceux qui font une hiérarchie entre le travail des uns et des autres, je vous souhaite de rencontrer un professeur documentaliste qui aura autant de plaisir que bon nombre d’entre nous à enseigner.
L’essentiel est que nous sachions en tant que professeurs documentalistes que notre mission d’enseignement est réelle et nécessaire...
Merci à ceux qui ont partagé la pétition et qui continueront de le faire pour qu’elle serve à quelque chose. Quant à ceux qui font une hiérarchie entre le travail des uns et des autres, je vous souhaite de rencontrer un professeur documentaliste qui aura autant de plaisir que bon nombre d’entre nous à enseigner.
HélipsProphète
Où ?Sosony a écrit:Il semble qu’il y ait encore du chemin à faire...
L’essentiel est que nous sachions en tant que professeurs documentalistes que notre mission d’enseignement est réelle et nécessaire...
Merci à ceux qui ont partagé la pétition et qui continueront de le faire pour qu’elle serve à quelque chose. Quant à ceux qui font une hiérarchie entre le travail des uns et des autres, je vous souhaite de rencontrer un professeur documentaliste qui aura autant de plaisir que bon nombre d’entre nous à enseigner.
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
- DanskaProphète
Va savoir. Encore une lecture hâtive et biaisée d'un message, j'imagine. Ou une invention pure et simple de sa part 
- SosonyNiveau 3
EdithW a écrit:Il y a aussi une loi qui nous permet de "récupérer" chaque heure faite avec les élèves (les heures de cours, prévues, préparées etc), et je ne connais aucun CDE qui l'applique (perso, dans un de mes deux collèges, j'arrive à récupérer une journée de temps en temps, mais je suis une exception et la CDE sait que je travaille beaucoup en dehors), ce qui explique aussi la surchauffe de certains docs, qui se retrouvent à faire des horaires de folie devant élèves, plus les autres heures de gestion en prime.
Il est anormal que Sosony ait 130 bulletins à remplir en dehors de ses heures de présence, sans récupération, parce que ça correspond à beaucoup d'heures devant élèves, qui devraient logiquement lui être rendues en temps libre. Les CDE, quand on leur demande cette récupération, proposent en général de ne plus mettre d'heures-élèves aux docs. Alors que les inspecteurs EVS qui nous visitent insistent bien sur ce point.
Ma direction applique le décret sur les ORS bien heureusement. La collègue que j’ai remplacé avait œuvré pour que cela soit effectif dans notre établissement. Je suis donc bien chanceuse car ce n’est pas le cas de tous nos collègues.
- Intitulé de l'heure supplémentaire pour les professeurs documentalistes
- Pétition pour soutenir les professeurs des écoles devant repasser un entretien d'embauche
- Pétition pour un moratoire sur la réforme du lycée et du baccalauréat (conférence des associations de professeurs spécialistes)
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